Loogista ja puhtaasti raamatullista, eikö totta?
1. Kukaan ihminen ei tiedä milloin Jeesus tulee takaisin ja miten pitkä on helvetin tuomio
2. "Aina ja ikuisesti" tarkoittaa ihmiselle käsittämättömän pitkää aikaa
3. Profeetta = myös ihminen
kts. Raamatusta väärän profeetan (=ihmisen) tuomion kesto
Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
"Aina ja ikuisesti" - iankaikkisen tuomion kesto
- henkien erottaja -
30321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tulikivijärvi on Raamatussa vertauskuvallinen.
kirjaimellinen tuli, joka tulee alas taivaasta ja polttaa poroksi. Vrt. Juud. 6 ja 2 Piet. 2:6.
Missä helvetti sijaitsee (oletko varma)?
Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Saatana haluaa poistaa uskon väärän profeetan (ihmisen) iankaikkiseen tuomioon. Käärme lupasi iankaikkista elämää ensimmäisille sapatin viettäjille Edenissä.
" Ja että ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon" Juuda 6 Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat VAROITTAVAVANA esimerkkin, kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA! JAE 7 Sodoma ja Gomorra on esimerkki tulevasta helvetin tulesta, kun maapallo on kerran tulimerenä ,..." maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat" Raamattu Paloiko sodoma ja Gomorra pitkänkään aikaa, ehkä viikon kaksi savusi! Se hävitettiin " iankaikkisella tulella"...tuli oli iankaikkinen, mutta ihmiset ko. kaupungeissa eivät olleet, eivätkä myöskään rakennukset ja eläimet siellä!! Samoin , suuren päivän tuomion jälkeen , ihmiset heitetään eli jätetään palavan maapallon armoille!! Missä pelastetut tuolloin ovat? vastaus: " he ovat maan avaruudessa"kts. Ilm. 20: 9
Väärän profeetan pyhyys on kaukana pyhyydestä. Väärälle profeetalle on varattu jo lopullinen sijoituspaikka. 1. Tim. 4:7 Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.
Sodoma ja Gomarra eivät ole ianakaikkinen kadotus.
" Olkaa pyhät, niinkuin teidän Taivaallinen Isänne Pyhä on" Jeesus Ellen nousee osaansa päivien lopulla! Tänään on kyse siitä kohdallasi, oletko sinä pyhä "ukko", vai epäpyhä kuin Eesau! Myyt taivasosuutesi ryhtymällä tuomariksi ja jakomieheksi, vaikkei kukaan ole siihen toimeen sinua asettanut! Miksi et karta epäpyhäin ukkojen taruja, ..sillä taruhan se oli, se mitä puhuit? Näytäpä toteen, että sait tarusi ylhäältä, joka on totuuden valtakunta!?
Raamattu kertookin että se on " varoittavana esimerkkinä, niille jotka kerran kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta!!! Elävillehän tätä esimerkkiä kerrotaan, ei kuolleile! Tuli on iankaikkinen, kuten vesikin, nehän molemmat löytyvät taivaastakin!...mutta ne jotka tulessa paloivat, ne eivät löydy enää mistään!! kts. Malakia 4: 1, 3
Kolmannen enkelin tuomion pasuunan soidessa tulee verinen tuomio eikä tulinen tuomio. Onko iankaikkinen tuomio sitten kamalampi paikka? TOISEN JA KOLMANNEN ENKELIN VERINEN EIKÄ TULINEN TUOMIO VEDESSÄ Ilm. 16:3 Ja toinen enkeli vuodatti maljansa mereen, ja se tuli vereksi, ikäänkuin kuolleen vereksi, ja jokainen elävä olento kuoli, mitä meressä oli. Ilm. 16:4 Ja kolmas enkeli vuodatti maljansa jokiin ja vesilähteisiin, ja ne tulivat vereksi. Ilm. 14:20 Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän. Missä on mielestäsi on kun kerran luulet tietäväsi tulinen meri (helvetti/iankaikkinen tuomionpaikka)?
Niin lapsikin osaa silloin aivoitella, ettei tuomiota muuteta, vaan se pysyy iankaiken voimassa!! Mikä? Rankaistuspa tietenkin, ja SEHÄN LÖYTYY SELKOKIELELLÄ, Malakia 4: 1, 3
" Vanhurskas saa palkkansa maanpäällä, saati sitten jumalaton ja syntinen"...muistatko mikä kirja, luku jae? : ) Psalmista sanoo: " Sinä nuhtelit pakanoita, tuhosit jumalattomat, SINÄ PYYHIT POIS HEIDÄN NIMENSÄ IÄKSI JA AINIAAKSI" Ps 9: 6, 7 ja toinen sanoo näin: " Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa" " Ja he ovat niinkuin heitä ei olisi ollutkaan" Ps 37: 10 Ihmisen ajatukset häviävät tuonelassa, saati tulessa! Ps 146: 4 Kuolleet eivät tiedä mitään Saaqrnaaja 9: 5, 6,10
voidaan kääntää kokonaan toisella tavalla. vaihtoehtoisesti se menee näin: 1) "aikakaudesta aikakauteen" 2) "aikakausien aikakausiin" 3) "maailmanajasta maailmanaikaan" (Aapeli Saarisalo) että ei se nyt niin yksiselitteistä ole ollenkaan.
Jumalan aikakäsitys on eri kuin ihmisen aikakäsitys.
IANKAIKKINEN KADOTUS JA VAIVAN SAVU ILMAN YÖN LEPOA Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. 24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä. Raamatussa on käännöksiä, mutta Jumala kuitenkin sanoi noin. Siihen sanaan sammuu työn tehtyään vaivan savu. Lopputulos on ikuinen, mutta vaiva ei. Sen jälkeen luodaan uusitaivas ja maa...
22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. 24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä. Jos poltat uunissa talvenaikana 10 mottia halkoja. Se savu vaivaa naapuria talven, hän yskii ja köhii, mut kun kesä on tullut, hän näkee, että ikuisesti on se halkopino hävinnyt. Vaivan savu on sammunut, mutta loppuputulos on ikuinen. Se on nyt maalaisjärjelle käännettyä sanaa. Käänöstyö tuokin.
" Ja Aabraham istutti tamariskipuun Beersebaan ja huusi siinä avuksi Herran IANKAIKKISEN Jumalan nimeä" 1 Moos. 21: 33
Jumalan tuomio on myös iankaikkinen.
Uskova ihmisellä on myös iankaikkisen elämän toivo jos hän hylkää uskonsa väärään profeettaan.
" Mutta nyt kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ" Room. 6: 22 " Sillä synnin palkka on kuolema, ( elämän vastakohta), mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" 23 En tiedä mitä henkiä erottelet, mutta sinulla ei ole iankaikkista elämää muutoin kuin Kristuksessa Jeesuksessa,...ja se valitettavasti on armosta!! Tulijärvessä ei ole ikuista elämää, sillä Herramme sanoo: " Se on iankaikkinen kuolema, tulijärvi,..eikä SUINKAAN IANKAIKKINEN elämä!! Tämän vuoksi minä juuri olen siunattu! " Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka hENKEEN KYLVÄÄ, SE hENGESTÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN NIITTÄÄ" Gal.6: 8 Jeesus lähetti Puolustajan Pyhän Hengen, siihen Henkeen kannattaa kylvää, se on hyvää maaperää!!
JUMALA ON IANKAIKKINEN Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti. . IANKAIKKINEN JUMALAN SANA 1. Piet. 1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu. IANKAIKKINEN KADOTUS JA VAIVAN SAVU ILMAN YÖN LEPOA Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. IANKAIKKINEN ARMO ISRAELILLE Esra 3:11 Ja he virittivät ylistys-ja kiitosvirren Herralle: "Sillä hän on hyvä sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti Israelia kohtaan". Ja kaikki kansa nosti suuren riemuhuudon ylistäen Herraa siitä, että Herran temppelin perustus oli laskettu. IHMISEN IANKAIKKINEN ELÄMÄ JEESUKSESSA 1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. IANKAIKKINEN PELASTUS IHMISELLE Ps. 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti. Ps. 41:13 Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, iankaikkisesta iankaikkiseen.
miehen, saati naisen! Mikä ja missä on helvetti? Kysymys: 1 Piet. 4: 17 ja vastaus: Ps 9: 17 " Pahat tullaan polttamaan helvetissä, kaikki kansat ,jotka unhottavat Jumalan" kuningas Jaakon käännös! 2 Piet 2:6 Sodoman ja Gomorran ihmiset poltettiin Raamatun mukaan poroksi, ne eivät kidu missään enää! Ne poltettiin " iankaikkisella tulella", mutta palavaTKO sODOMA JA gOMORRA NYT?? Noitten kaupunkien ja ihmisten kohtalo, kertoo meille kaiken " IANKAIKKISESTA TULESTA" mitä se voi saada aikaan!! Tuli oli " iankaikkinen" se myönnetään, mutta kiistetään , jos joku väittää että kaupungit ja ihmiset siellä sitä olivat!!
tarkoittaa eripituisia aikajaksoja,..enimmillään se meillä on ihmiselämän pituinen. Katsokaahan 2 Moos, 21: 5, 6 Orja jäi taloon ikuisesti, omasta halustaan,....no onko hän siellä vieläkin töissä?? Joona väitti olevansa ikuisesti kalan vatsassa, se ikuisuus oli vain 3 vuorokautta! Tulta joka tuhoaa jumalattomat, on sanottu " sammumattomaksi", siksi koska sitä ei voi mitenkään sammuttaa ihmiskeinoin! " ..mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa" Matt 3: 11, 12 Toinen esimerkki kuinka Jerusalemin palatsit ja portit poltetaan " sammumattomalla tulella" Jeremia 17: 19-27 No? Miten on? Vieläkö Jerusalemin palatsit palavat, tulenhan piti olla sammumaton??!! Katsohan selvää tekstiä, älä jää kuvakielen kiemuroihin, kun et niitä käsitä Mal. 4: 1, 3 Ovatko pahat palamassa helvetissä nyt? 2 Piet. 2: 4, 9 Samalla tavalla kuin tulva, Nooan aikaan pyyhkäisi ihmisiltä henget, koska he saivat suunsa ja keuhkot täyteen vettä!. Samoin käy tuomiopäivänä, ihmiset saavat keuhkonsa täyteen tulikuumaa savua, ja tuli tekeelopun pahoista hetkessä, tosin on niin, että maapallon syttyminen kuumuuteensa voi kestää jonkin aikaa, ja onhan tulelta suojia olemassa, ja maan uumenissa on suojapaikkoja,...näin jotkut elävät muita kauemmin, " itku ja hammasten kiristys"
IANKAIKKINEN KADOTUS JA VAIVAN SAVU ILMAN YÖN JA PÄIVÄN LEPOA Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
sillä sieltä tulesta ei tulla pois, muutoin kuin porona, ja tuhkana! Katsohan mitä Naahum sanoo!! " Sillä vasikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat ja yhtä märkiä viinistä kuin heidän viininsä, heidät syö tuli niinkuin kuivat oljet KOKONANSA" nAAHUM 1: 10 On luultavaa, että ihmiset kietoutuvat toisiinsa turvaa etsiessään tulta vastaan, sillä pelko ja hätä on hirmuinen,....tuli kuitenkin syö heidät kjokonansa, kuten oljet!! Kokeile kesällä, mutta älä sytytä rakennuksia!! " Tämä maapallo on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"...eikö vain? Ja katso: " Uudeksi minä teen kaikki, minä luon uuden taivaan ja uuden maan , eikä MERTA ENÄÄ OLE!! Huom! Mitä ei ole? Merta! , Mihinkäs se meri hävisi, Atlanti, Intian valtameri, Mustameri, Kiinan meri Tyyni meri?? No, mihinkäs ne hävisivät? Meri hävisi, mutta jumalattomat eivät vaan häviä, vaikka isot valaatkin hävisivät! Tämä maahan se luodaan uudeksi, josssa rakennetaan ja asutaan, ..tulessako mukamas??? Voi siun kanssais!
Ei kai profetian henki villitse adventisteja? Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
,tulinen järvi" Raamattu! Miten se tulinen järvi, elämäksi muuttui, jos se on toinen kuolema!? Mitä saataNAAN TULEE, niin Jumalalla on vastaukset hänen varalleen! " Kauhuksi sinä tulet, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti" Hes. 28: 6-8; 16-19 " Minä panen sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkevät" " Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty palavat"2 Piet 3: luku jae 10 Eiköhän ihmisessä ole joitain alkuaineita?...kaikki alkuauineet siis palavat! Kaikki se mitä maahan on tehty , ne palavat! Onko syntinen ihminen maahan tehty? On, ja ne palavat!!
Ja miksi ihmeessä me alkaisimme vähätellä tuomion ankaruutta? Ei se evankeliumin asiaa aja, että pelastuksen tarvetta vähätellään.