Holocaust
SA.
191176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
mutta harmittavan moni viitsii lukea kaikkea läpi vaa toteaa että: 6 MILJOONAA!!! V**un natsit! Kun kerran televisio ja historianopettajat sitä toitottaa.
Onko sillä väliä että eliko niitä 1 tai 6 miljoonaa ?
Natsi-Saksa hoiti juutalais"ongelmansa" rankalla kädellä, sitä ei edes wannabenykynatsit pysty "oikomaan".
Ota se koppalakki pois päästä.
Ja rupee ihmiseks.
Typerä linkki natsien idioottisivuille. Teksti oli täysin paskaa.
mielenkiintoista, toisaalta aina huudellaan että kyllä saunan takana on tilaa ja muuta että hitler oli oikeassa, mutta sitten kun puhutaan keskitysleireistä, niin ne halutaan kieltää. Miksiköhän? Eikö natsien pitäisi olla ylpeitä siitä ja eikö heidän pitäisi toivoa että uhrimäärä olisi suurempi, jos he uhkailevat muutenkin väkivallalla???
Uusnatseilta perittyä. Ihmisiä on Suomessakin joka lähtöön. Jostainhan se oma identiteetti on löydettävä, jos ei muualta niin rotuopeista ja natsismista.
On mielenkiintoista mutta aika tylsää, kaikilla alan harrastelijoilla samat tekstit :/.
Tämähän tulee mullistamaan koko nykyisen käsityksen historiasta!
Nizkor on myös väsännyt omat vastauksensa noihin kysymyksiin
http://www.nizkor.org/features/qar/qar00.html
mutta http://www.ihr.org
suunnittelee jo vastakumouksia Nizkorille.
Revisionismista kiinnostuneen on hyvä aloittaa opiskelu seuraavasta Jürgen Grafin kirjasta
http://www.bloodandhonour.net/finland/tarkastelussa.htm
,jossa virallinen holocaust-versio kumotaan kohta kohdalta.
Usein väitetään että revisionismi on ns pseudotiedettä, ja että revisionistitutkijoita ei kannata ottaa vakavasti. Tosiasiassa revisionistit ovat onnistuneet kumoamaan monet holocaust-myytit myös virallisella tasolla.
Esim natsioikeudenkäynneissä Nürnbergissä oli fyysisiä todisteita siitä että natsit olivat valmistaneet juutalaisten rasvasta saippuaa ja juutalaisten ihosta lampunvarjostimia. Nuo tarinat elivät vuosikymmeniä historiankirjoissa, mutta nykyään tiedetään, kiitos revisionistien, että lampunvarjostimet olivat eläinten nahkaa ja "ihmissaippua" oli vain sotapropagandaa.
Vastaavasti 1960-luvulle asti valehdeltiin että Saksan maaperän keskitysleireissä, kuten Dachaussa, Bergen-Belsenissä ja Buchenwaldissa olisi ollut kaasukammioita, mutta revisionistien tutkimusten edistyessä "tuhoamisleirit" oli pakko siirtää suljettuun Puolaan.
Kommunismin romahduksen ja Itä-Blokin valtioiden avautumisen jälkeen holocaust on saanut jälleen uusia käänteitä. Esim Auschwitzin virallisten uhrien määrä on pudonnut 4 miljoonasta 1-1.5 miljoonaan. (Revisionistien omat arviot ovat tietenkin vielä huomattavasti alhaisemmat)
Revisionistit ovat yleisesti sitä mieltä että väittelytilanteessa he pystyisivät kumoamaan kaikki vastapuolen argumentit. Valitettavasti emme koskaan tule näkemään revisionistin ja ns eksterministin väittelyä esim ajankohtaisen kakkosen teemaillassa, sillä mikään kanava ei uskalla tai halua järjestää sellaista. Myöskään holocaust-aiheisilta internet-sivuilta et löydä keskusteluforumeita, sillä asiantuntevat revisionistit pystyisivät osoittamaan virallisen holocaust-version valheellisuuden.
Outoja ovat nämä selittelyt siitä, että ei muka Kolmannessa Valtakunnassa tuhottu juutalaisia ihan niin paljon kuin on väitetty. Onko sillä lukumäärällä mitään merkitystä? Jos kerran jokin yhteiskunta lähtee sille linjalle, että jokin joukko on "eliminoitava", niin ajatus siitä, että joku toinen ihminen on toista alemmalla tasolla jo syntyessään kertoo siitä, että tällainen yhteiskunta on tuhottava ja korvattava paremmalla. Tällä palstalla tuntuu olevan paljon psyykkisesti sairaita ihmisiä. Edelleen palstan sheriffi saisi tosiaankin herätä. Tietääköhän tämä nimimerkki, mitä revisionisti tarkoittaa?
Ei lukumäärällä olekaan sinänsä merkitystä, vaan ainoastaan sillä pyrkivätkö/halusivatko natsit todellakin tappamaan (kaikki) juutalaiset.
Hitler tiesi kertoa jo "mein kampf":ssa että Saksa olisi voittanut 1 maailmansodan jos se olisi keskittynyt tuhoamaan myös sisäisiä vihollisia(eli juutalaisia) varsinaisen sodan ohella. Hänen mielestäänhän häviö johtui nimenomaan juutalaisista ja hän manaili kirjassaan sitä ettei juutalaisia oltu tapettu sotaonnen kääntämiseksi.
Ennen toisenmaailmansodan alkamista Hitler uhosikin tuhoavansa juutalaiset jos nämä saisivat lietsottua taas uuden maailmansodan.
Ihmettelen vaan miksi muka Hitler olisikin vaihtanut mieltä ja päättänyt toisessa maailmansodassa("uusinta ottelussa") tehdä saman virheen eli jättää sisäinen vihollinen henkiin? Olisi ollut aika tyhmä temppu natsien omia oppeja ajatellen!
Hitleriä lainatakseni, voisikin sanoa että "lopulliseen ratkaisuun"(kaikkien juutalaisten tuhoamiseen) päätyminen oli suorastaan matemaattisesti todistettava itsestäänselvyys.
Hyvä huomata, että joku on tutustunut todelliseen lähdeaineistoon. Näin historiantutkijana lämmittää sydäntä. Hitler todellakin jo hyvissä ajoin ennen valtaan pääsyään julisti sen mitä tulossa on. Eikä pidä unohtaa muita "ali-ihmisiä", jotka natsi-ideologian mukaan olivat tuhottavien listoilla.
huhtikuun ryhmä pystyy varmaan ihan lonkalta perustelemaan, että aurinko onkin kuu, ja mopedi on farmariauto.
sen verran hyvin ne itselleen yrittää uskotella asíoita..
Oon tästä aikasemminkin kirjoittanu, mut jonnekin bitti-avaruuteen nekin tekstit on hävinny. Mun mielestä holocaustin tutkiminen pitäis alottaa ihan alusta. Mikä muu historiallinen "fakta" tarvii lain suojan. Saksassa, Itävallassa ja Ranskassa on kielletty kiistämästä holocaustia. panee miettimään miks holocaust ei kestäisi tutkintaa. Jos oletetaan ettei holocaustia olisi tapahtunut tai ei ainakaan joukkomurhaa vaan väestön pakkosiirto itään. niin tämän tiedon paljastumisesta suurin häviäjä olisi yllättäen israelin valtio, tällä perustellaan usa:n tuki israelille, juutalaisista on tullut ihmisryhmä jota ei saa kritisoida, kun esim EU:n alueella tehtiin gallup jonka mukaan iso osa euroopan maista pitää israelia uhkana maailman rauhalle. niin välittömästi jonkun ison herran oli anteeksi pyydellen ilmoitettava ettei tämä toki kerro antisemitismin lisääntymisestä euroopassa.
Nykyään esim israelin miehityspolitiikan kritisoijaa voidaan pitää antisemitistinä, Holocaustin toistumisen estämiseksi israelin valtio on katsonut oikeudekseen pitää ydinasetta. ja alistaa ja murhata palestiinalaisia naisia, lapsia ja miehiä ihan israelin valtion säilymisen pyolesta. miehittää naapurimaasta osa ja uhmata yli 40 YK:N päätöslauselmaa. ei kauppasaarrosta puhettakaan sillä sehän olisi juutalais vastainen
1930-luvun kyseenalaisin peliliike oli ehdottomasti juudean sodan julistus saksalle. joka uutisoitiin jo ennen kuin saksa hyökkäsi puolaan. Tämä lisäsi juutalaiset saksan vihollisten listalle. Sotaa käyvällä maalla ei ole varaa siihen että osa maan kansalaisista uhkaa sabotaasilla.
Ja mitä tulee sotavankien siirtoihin suomesta saksaan niin sen sijaan että sota vankeja ruokittaisiin ja vartioitaisiin pienen suomen vähäisillä resursseilla, niin jos heidät voi lähettää liittolaismaahan sotavankeuteen, kylläkin kurjiin olihin joissa osa heistä kuolisi, mutta esim. sorvaamaan tykinammuksia joilla kannaksella puhkaistaan bolsevikin panssarivaunu ja pidetään maa itsenäisenä. niin ei siinä kyllä laivadiesel hukkaan mennyt.
ehkä vankeudessa kuolleille voisi laittaa jonkin pienen muisokiven kiitokseksi sotavankien uhrauksesta suomen itsenäisyyden puolesta.
Outoja ovat "mustapaidan" jutut. Näin kyseisen ajan historiaan varsin hyvin perehtyneenä oudoksun tätä "Juudean sodanjulistusta". No, jos näin on tapahtunut, niin mahtaa johtua aivan syystä. Ja toisekseen ei kai minkään maan sodanjulistus anna aihetta tuhota kyseisen maan väestöä sukupuuttoon? "Mustapaita" taitaa olla itse pahasti joko propagandan uhri tai sitten mieleltään järkkynyt henkilö. Tällaiset jutut alkavat aivan oikeasti "väsyttämään". Kaikenlaisia kuulapäitä sitä onkin. Hoitoon, hoitoon! ps. Israelin politiikka nykyään on aivan toinen asia, eikä sitä pidä sotkea natsien touhuihin. (itse en hyväksy Sharonin koplan touhuja)
"Jewry must pay for its crime just as
our Führer prophesied in the Reichstag:
namely, by the wiping out of the Jewish race in Europe and possibly in the entire world."
Joseph Goebbels, 1942
Vapaasti suomennettuna. juutalaisten poistaminen euroopasta kuten hitler valtiopäivillä puhui.
Tarkoittaa väestön pakko siirtoa, hitlerin missään puheissa ei mainittu tuhoamis leirejä. liittoutuneet kuuntelivat mm. aushwitchin radio lähetyksiä joissa mm. lueteltiin kaikki leirillä tiettynä aikajaksona kuolleet ja kuolin syyt. sodan aikana ei vielä ollut holocaustia keksitty. eikä yhdenkään kuolinsyy ollut kaasukammiossa sadan muun kanssa. miksi auscwitchin muistokiven leirillä kuolleiden määrä on muuttunut alun perin siinä lukin 4 miljoonaa nyttemmin huomattavasti vähemmän. onko uskomaton valhe muutettu uskottavampaan muotoon?
ja edelliselle kirjoittajalle en ole mieletäni järkkynyt henkilö, enkä propagandan uhri. olen vaan alkanut kyseen alaistamaan sitä mitä meille on syötetty lapsesta asti. olen alkanut vaatimaan todisteita, lukemaan. Israelin nykypolitiikan kierous, ja itsensä jalustalle, kaiken arvostelun yläpuolelle asettaminen antaa aihetta epäillä kieroutta muuallakin. nurnbergin oikeuden käynnit joissa tuomittiin ihmisiä hajanaisin silminnäkijä keromuksin ilman mitään asian tuntija lausuntoja. kun taas nykyään oikeuslääkärit tonkivat joukkohautoja mm. bosniassa ja kosovossa jotta tuomio saadaan, miksi ei riitä kuten riitti nurnburgissa että haagiin kyörätään muutama albaani kertomaan mitä slobodan milosevich on tehnyt.
causescun romaniassa lavastettiin joukkoteloituksia että kommunistinen setä nikolai saatiin pois vallasta, myöhemmät tutkimukset paljastivat että ruumiita oli kerätty muista haudoista, kuolin ajat vaihtelivat vuosia, kadät sidottu kuoleman jälkeen. jne... eli on mahdollista lavastaa näitä. voidaan ottaa kuva ruumis kasasta ja väittää näiden kuolleen vaikka aivastaessaan. ja jos kielletään tutkimasta. niin eikö valheesta tule totuus ja koulussa opeteta että 1000 ihmistä kuoli aivastaessaan eli itse olisin valmis vaatimaan uutta, perusteellista tutkimusta holocaustista.
kuten suomikin, maksettuaan neukuille sota korvauksia, kärvisteltyään valvontakomission kanssa, menetettyään alueita tietää että toisen maailman sodan jälkeen jaettiin voittajien oikeuuta. ei oikeaa oikeutta.
"wiping out of the Jewish race in Europe and possibly in the entire world."
Juutalaisten pakkosiirtoja Kuuhun? :/
Niin, mihin miljoonat juutalaiset, vastarintamiehet, puolalaiset, venäläiset, homoseksuaalit, romanit, sosialidemokraatit, kommunistit ym. ovat sitten kadonneet? Kuusta heitä ei löytynyt, vai onko "mustapaita" sitä mieltä ettei kuussa edes käyty. Niin ja maahan ei ole pallo, vaan pannukakku. Voin tähän lisätä keskustelleeni vuosia sitten saksalaisen itärintamalla toimineen oberlieutnantin kanssa, joka toimitti partisaanienvastaisissa operaatioissa kiinni saatuja leireille, esim. Treblinkaan. Hänen lausuntonsa oli melko paljastava. Edelleenkin ihmettelen suomalaisten intoa puolustella ja selitellä Hitlerin porukan toimia. Muistuttaa pitää Himmlerin lausahdus "mitä tuo täikansa kuvittelee uhmatessaan Fuhrerin käskyä". Kyse oli virolaisten vapaaehtoisten luovuttamisesta Gestapon Helsingin -virkailijoille ja edelleen Saksaan v.1943-44.
Goebbels puhuu juutalaisten poistamisesta(tai oikeastaan "pois pyyhkimisestä") myös koko maailmasta. Tähän oltaisiin ilmeisesti tultikin jos natsit olisivat saaneet tarpeeksi kauan mellastaa.
Natsithan pitivät juutalaisia ei vain sisäisinä uhkina vaan myös ulkoisina vihollisina(kuten he uskoivat NL:n olevan juutalaisten hallitsema).
Natsit käyttivät sanoja kuten "erityistoimenpide" viitaten kaasutuksiin. Juutalaisten hävittäminen pyrittiin pitämään mahdollisimman salassa joten virallisen propagandan mukaan kaasutuksia ei tapahtunut.
4 Miljoonaa oli kommunistien propagandaa kuten varmaan hyvin tiedät(mikäli olet vähänkin perillä asioiden todellisesta puolesta).
Ja kyllähän holokaustia on myös tutkittu teknisesti, pelkkiin todistajan lausuntoihin ei olla nojauduttu. On otettu mm. näytteitä kaasukammioista ja niiden raunioista.