Hyvää Chanukaa kaikille niille, jotka juhlaa joulun asemesta viettävät.
Chag sameach
Talmid
11463
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
ja heti perään pari linkkiä joihin pyydän kommenttejasi:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001879387
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001879660
Minun perheessäni vietetään molempia,Chanukaa ja Joulua,ilman kinkkua.Hyvä kompromissi eikö totta.
Hyvää Chanukaa och Glad Jul!
Se ei ole suomalainen eikä mikään, joka ei sianlihaa syö!
Minusta chanuka on juutalainen juhla joka hyvin leimallisesti kehoittaa juutalaisia pitämään kiinni omasta perinteestään- pieni vähemmistö katoaa ja sulautuu helposti. Siksi en oikein ymmärrä miksi ei-juutalainen viettäisi chanukaa.
Joulu taas on mitä leimallisimmin kristillinen juhla, siinä juhlitaan jumalan ihmiseksi syntymistä ,joten en ymmärrä miksi sitä juutalainen juhlisi. Mutta jokainen tavallaan.
Minulla on amerikanjuutalainen tuttava joka oli naimisissa kristityn kanssa, hän kertoi miten he olivat tehneet hienon ratkaisun lasten kasvatuksessa: joka toinen lauantai perhe meni reformitemppeliin ja joka toinen sunnuntai kirkkoon. Lapset sitten kai pähkäilivät miksi jumala on yksi sabattina ja kolmiyhteinen sunnuntaina...Tyttärestä tuli lopulta kristitty ja molemmat pojat valitsivat tämän minun ajatustapani...Mutta kaikkia hyviä juhlia!
Vaimoni on juutalainen ja minä kristitty.Lapsemme ovat iloisia tästä kompromissistä,sillä molemmat ovat iloisia juhlia meille.Chanukaa vietämme ystävien ja sikulaisten kanssa.Joulu on meille perhejuhla.Gud jul även tll dig ateisti!
Ei kinkku todellakaan ole joulun ainoa Jumalan tahdon vastainen osa. Kaikki pakanuus on asioita joita Israelin Jumala vihaa (jos Raamattu on totta). Päivä on väärä, otettu pakanuudesta kuten puun sisälle tuominen ja koristelu yms.
Eli ei hyvä kompromissi ollenkaan.
Ahaa no sitten se on teidän juttu! Lapset ovat varmasti tyytyväisiä , 2 juhlaa jolloin saa lahjoja....
Oletko tosiaan noin ahdasmielinen?
Israelin jumala on myös kristittyjen Jumala,eikä taatusti vihaa meitä kun vietämme Kristuksen syntymää.Päivä voi olla väärä mutta itse tarkoitushan siinä on mikä on se pyhä asia.
Meille tämä traditio sopii aivan mainiosti.
Muut tehkööt mikä heille sopii,en puutu siihen enkä tuomitse ketään.
Juutalaisuus ei pidä kristittyjä tai muslimeja pakanoina eikä vaadi heitä kääntymään juutalaisiksi tai kiellä heitä viettämästä omia juhliaan oman uskontonsa opettamin tavoin. Kashrut-säännöt kuuluvat juutalaisuuteen ei kristinuskoon.
Kummallinen oli myös väitteesi joulun väärästä ajankohdasta: löydätkö heprealaisesta raamatusta jonkun kohdan jossa kehoitetaan viettämään tietyn Jeesuksen syntymäpäivää ja annetaan oikea ajankohtakin? Kristitylle joulu on paljon muutakin kuin kinkku tai kuusi vaikkei kummassakaan mitään pahaa ole.
Sitten tuolla islam-palstalla on ihmetelty kuka olet. Olen kertonut että olet suomalaismies joka opiskelee Valkeakoskella erään israelilaisen ylläpitämässä yhdistetyssä krav-maga/jeshivakoulussa. Kävisitkö rayalle* esittäytymässä ? Oppisi rabbi Jahsuasta on herättänyt siellä tiettyä uteliaisuutta..
Koko joulu on tuulesta temmattu ihmisten keksimä juhla, jolla on todistetusti täysin pakanallinen alkuperä. Kyseistä juhlaa voisi hyvinkin verrata Tanakh'issa mainittuun kuningas Jerobeamin omasta päästään keksimään pääsiäisen sijaisjuhlaan, jota piti juhlia 8:ssa kuussa 15.:pv:nä ja uhrata sen ohessa 2:lle kultaiselle vasikalle. (1.Kun.12:28-33). Kyseinen juhla, kuten pakanain joulu, uusi vuosi ja muutkin ns. kristilliset juhlat, oli ja ovat El'Elyon'ille kauhistus !
Jos joku tahtoo muistaa Yeshuan synttäriä jonain tiettynä päivänä, niin ajallisesti se osuisi Jom Kippur'in ja Sukkót'n tienoille. Itse uskon Vapahtajani syntyneen Jom Kippur'ina. Perusteluksi otan sen, että kyseessä on hengellisessä mielessä juutalaisuuden KAIKKEIN pyhin juhla. Siitä syystä se parhaiten sopisi Lunastajani ihmiseksitulon ajankohdaksi. Myös siksi, että Lunastajani otti orjan muodon ja syntyi haisevaan eläinten talliin ja kärsimään koko maanpäällisen elämänsä ajan. Jom Kippur'inahan on Tanakh'in mukaan jokaisen juutalaisen kuritettava itseään paastolla auringon laskusta auringon laskuun.
Jotkut ovat laskeneet (mielestäni liiankin) tarkasti Yeshuan syntymän ajankohdan ottaen lähtökohdaksi Sakarjan, Johannes Kastajan isän, saaman ilmestyksen ajankohdan (Sakarja oli Abian osastoa, jonka palvelusvuorojärjestys käy ilmi Tanakh'sta). Kuusi kuukautta siitä enkeli Gabriel vieraili neitsyt Miryam'in luona tuoden ilmoituksen Ruah HaKodesh'in tulosta neitsyen ylle, josta voidaan laskea Miryamin raskauden alkaneen. Näin laskien saadaan Yeshuan syntymän ajankohdaksi syksy, ei sen tarkempaa ajankohtaa.
Jos Yeshuan synttäri olisi ollut tärkeä juhla, jota meidän jeshualaisten tulisi viettää, niin toki olisi siitä mainittu B'rit Hadashah'ssa. Siitä ei ole mainittu halaistua sanaa !
Päinvastoin ! Apostoli Paavali opettaa, että Yeshua on kaikkien Tanakh'in juhla-aikojen täyttymys ! Tästä Paavali kirjoittaa seuraavaa: (Gal.4:1-11. Käytän jakeissa pakanallista alkuperää olevien persoonanimien sijaan heprealaisia nimiä)
"1. Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2. vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
3. Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman ALKEISVOIMIEN alle.
4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti El'Elyon Poikansa, vaimosta syntyneen, (Moshe'n) lain alaiseksi syntyneen,
5. lunastamaan (Moshe'n) lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
6. Ja koska te olette lapsia, on El'Elyon lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7. Niinpä sinä et siis ENÄÄ ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen El'Elyon'in kautta.
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet El'Elyon'ia, te palvelitte riivaajia.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan El'Elyon'in ja, mikä enemmän on, kun El'Elyon tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien ALKEISVOIMIEN puoleen, joiden ORJIKSI taas UUDESTAAN tahdotte tulla?
10. Te otatte vaarin PÄIVISTÄ ja KUUKAUSISTA ja JUHLA-AJOISTA ja VUOSISTA.
11. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt."
Vielä lisää Paavalin opetuksia sapatin vietosta ja kastrut-käskyjen perimmäisestä tarkoituksesta Kol.2:8-23
"8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten PERINNÄISSÄÄNTÖIHIN ja maailman ALKEISVOIMIIN eikä Messiaaseen.
9. Sillä hänessä asuu El'Elyon'in koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Messiaan ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa El'Elyon, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. (Siis KOKO MOSHE'N LAIN !).
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään JUHLAN tai UUDENKUUN tai SAPATIN johdosta,
17. jotka VAIN ovat tulevaisten VARJO, mutta ruumis on Messiaan.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa El'Elyon'in antamaa kasvua.
20. Jos te olette Messiaan kanssa kuolleet pois MAAILMAN ALKEISVOIMISTA, miksi te, ikäänkuin ELÄISITTE MAAILMASSA, sallitte MÄÄRÄTÄ itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun temppelipalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi."
Siis sekä Tanakh'in esikuvina olleet juhlat että pakanoitten niitä jäljittelevät itsekeksityt juhlat (joulu, uusi vuosi, pääsiäinen, helatorstai, helluntai) joutavat KAIKKI yli-ikäisiksi käyneinä niitä mitenkään halveksimatta MENNEESEEN historiaan, koska MESSIAS-AURINKO on jo noussut valaisemaan sekä juutalaisuuden että pakanuuden pimennot ! Olemme päässeet Adon Yeshua Messiaassa vapaiksi KAIKISTA MAAILMAN ALKEISVOIMISTA apostoli Paavalin opetusten mukaan. Uskon häneen ja nautin suuresta vapaudesta. Tee sinäkin, Talmid-veljeni, niin !
Tällaisin miettein tällä kertaa...
Siunausta ja vapautta Yeshuassa !
Kun kirjoitin tekstin :
"Vielä lisää Paavalin opetuksia sapatin vietosta ja kastrut-käskyjen perimmäisestä tarkoituksesta Kol.2:8-23
...ja erityisesti jakeen:
"14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin." (Siis KOKO MOSHE'N LAIN !)."
...niin tarkoitin tietenkin, että se koskee VAIN niitä, jotka panevat KOKO toivonsa AINOASTAAN siihen mitä Yeshua teki kärsiessään kaikkien El'Elyon'in valittujen puolesta hirvittävän kuoleman kärsimyspuullaan Golgatalla. Meidät on, kuten apostoli Paavali opettaa, ostettu vapaiksi KAIKESTA siitä, mistä emme Moshe'n Lain kautta voineet vapaiksi tulla.
Itse Moshe'n kautta ihmisille tuotu Laki pysyy IKUISESTI voimassa ja on oleva tuomitsijana kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät tajua tai myönnä olevansa kykenemättömiä sitä täyttämään, vaan turvaavat omiin hyviin tekoihinsa tai lihalliseen syntyperäänsä, mikä on monille juutalaisille SUURIN este pelastumiselle, miten valitettavaa se onkin, ottaen huomioon mitä kaikkea juutalainen kansa on saanut historiansa aikana kärsiä.
Kuitenkin uskon sinusta Talmid parempaa, sillä sinä käsittääkseni etsit Totuutta koko sydämestäsi, vai kuinka ?
Siunausta Yeshuassa !