Pääsevätkö pikkulapset helluntalais käsityksen mukaan taivaaseen, vaikka eivät rukoile syntejään anteeksi, eikä heitä ole "kastettu" teidän mukaan "oikealla" tavalla?
pääsevätkö...?
tyttö(vl)
351178
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jumala on rakkaus.
paasee. eivathan pienet lapset tieda oikean ja vaaran eroa eivatka siten ole tehneet syntia. eika kaste, oli vauva kaste tai mika tahansa kaste pelasta ketaan.
Mitäs syntiä ne vastasyntyneet lapset sitten olivat tehneet Nooan päivinä, eikös nekin lapset olleet samanlaisia viattomia kuin lapset tänä päivänäkin, vai?
niin? mita tarkoitat? tottakai nooan aikaiset lapset olivat yhta synnittomia kuin nykyaan?!
Arkissa pelastui vain kahdeksan ihmistä. Miksei enkeli hakenut ensin pois niitä pieniä lapsia?
Jumalalta.
en tieda mita Jumala mietti. nooa kylla kertoi ihmisille tulevasta tulvasta mutta ihmiset eivat uskoneet hanta. ne jotka uskoivat tulivat nooan mukaan (ja se oli hanen perheensa). eivatka ihmiset olisivat halunneet entaa lapsiaan vieraalle ihmiselle. olisitko itse antanut lapsesi nooalle jos et edes olisi tuntenut hanta etka uskonut mita han sanoi? ja ne pienet lapset jotka hukkuivat tulvassa pelastuivat. siitahan me puhuimme aiemmin; pienet lapset pelastuvat koska eivat ole tehneet syntia.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Room 3:23
"Niinkuin kirjoitettu on : Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan." Room 3:10
"ja ne pienet lapset jotka hukkuivat tulvassa pelastuivat." (stb)
**********************
Voitko mainita Raamatunkohdan, josta tämä kävisi selville,koska en sellaista löydä. Jeesuskin sanoi, että kukaan ei noussut taivaaseen Joh.3:13.
Erehtyminen kasteasiassa tässä kohdin on kohtalokasta pienille lapsille Jeesuksen paluun päivänä, jolloin taivaat katoavat pauhinalla.
se on itsestaan selvyys etta pienet lapset pelastuvat. Raamatun ei siita tarvitse erikseen mainita.
"Jeesuskin sanoi, että kukaan ei noussut taivaaseen Joh.3:13."
-minun pitaa lukea tuo koko luku etta tiedan mista sina puhutaan. en voi irroittaa jaetta kontestista ja alkaa selittamaan sita jos en tieda mista siina puhutaan. ja mina olen ymmartanyt "taivaaseen menon" niin, etta kukaan (ihminen) ei ole viela taivaassa vaan paratiisissa. vasta sitten kun Jeesus on tullut uudestaan maanpaalle, sen jalkeen uskovaiset menevat taivaaseen. samalla lailla kuin ei-uskovaiset eivat ole viela helvetissa vaan tuonelassa (ns. helvetin esikartano).
"Erehtyminen kasteasiassa tässä kohdin on kohtalokasta pienille lapsille Jeesuksen paluun päivänä, jolloin taivaat katoavat pauhinalla."
-miten kasteasia nyt tahan liittyy?
Hyökkään näin törkeästi tähän väliin, mutta pakko kysyä yksi juttu; Missä vaiheessa se perisynti sitten alkaa vaikuttaa?
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla"
Siinä ei sanota että "Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, paitsi pienet lapset"
Kaikki tarvitsevat siis "pelastusta". Joten mikä on se ikä, josta lähtien lapsi alkaa tarvita pelastusta?
on se, jolloin lapset alkavat ymmartamaan tehneensa vaarin, eli omatunto alkaa soimaamaan. pienet lapset eivat tee syntia koska he eivat tajua sellaisesta mitaan. eiko se ole ihan jarkeen kaypa asia?
"Siinä ei sanota että "Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, paitsi pienet lapset""
-ei niin, mutta lapsethan eivat siis ole tehneet syntia, joten sellaista siina ei tarvitsekaan sanoa.
"Kaikki tarvitsevat siis "pelastusta". Joten mikä on se ikä, josta lähtien lapsi alkaa tarvita pelastusta?"
-sanoisin etta jossain vaiheessa paalle 5 vuotiaana.
"Totisesti, onko vanhurskaus mykkä, ja te puhutte? Tekö tuomitsette oikein, te ihmislapset?
Ei, vaan te hankitsette sydämessänne vääryyttä, teidän kätenne käyttävät maassa väkivallan vaakaa.
Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta." Ps.58:2-4
"Se raja on se jolloin lapset alkavat ymmärtää tehneensä väärin, eli omatunto alkaa soimaamaan. Pienet lapset eivät tee syntiä koska he eivät tajua sellaisesta mitään. eikö se ole ihan järkeen käypä asia?"
Niin, ja vielä kun perustelet tuon raamatulla niin siihen tulisi niinkuin PAINOARVOA, noin uskovaisen kannalta ajateltuna, you know ;)
"Mikä on se ikä josta lähtien lapsi alkaa tarvita pelastusta?" ->"Sanoisin että jossain vaiheessa päälle 5-vuotiaana"
:-)
Näköjään mikään ei ole muuttunut sitten viime näkemän...Siinä kohtaa missä raamattuun perustuvat perustelut loppuvat, MIELIKUVITUS astuu kuvaan.
Tämän logiikan perusteella lapsi, joka on kasvanut aikuiseksi, ja jolle kukaan ei ole koskaan opettanut mikä on väärin ja mikä oikein, eikä hänen "omatuntonsa" näin ollen häntä mistään koskaan soimaa, ei tarvitse pelastusta. Onhan hyvin tiedossa, että monet aikuisetkaan eivät tajua tekevänsä koskaan mitään väärin, vaikka he tekisivät miten hirveitä tekoja tahansa. Psykopaatit esim. eivät siis tarvitse pelastusta.
Tämä oli hyvin valaiseva raamatun kohta.
"Luopuneita ovat jumalattomat äidin KOHDUSTA saakka, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta"
Teillä on tosi julma Jumala, täytyy sanoa!
Että Jumalan mielestä jo sikiö pystyy päättämään onko hän "jumalaton" vai ei. *puistelee päätään*
...
Mutta hei, ystävät kalliit, en pidä teitä enää kauempaa jännityksessä ;)
Olettekin varmaan jo odottaneet, että paljastan miten asia _oikeasti_ on ;)
No niin, tässä se tulee: Perisyntiä ei ole olemassakaan!
Lainaan vaikkapa Nietzscheä. Ymmärrätte asian parhaiten, kun laitatte "papin" paikalle uskonnollisten järjestelmien johtohahmot, sekä pienet että suuremmat, nimikkeeseen katsomatta. Siis auktoriteetit, joita on jokaisessa uskonnollisessa liikkeessä uskoon/-ntoon katsomatta.
"'Synnit' käyvät jokaisessa papillisesti järjestetyssä yhteiskunnassa _välttämättömiksi_:
ne ovat varsinaisia vallanpidon välikappaleita, pappi _elää_ synneistä, hänen kannaltaan on välttämätöntä, että 'syntiä' tehdään...ylin ohjenuora: 'Jumala antaa anteeksi sille joka katuu' - tarkoittaa tosiasiassa: sille joka alistuu papin valtaan"
"Käsitteet 'tuonpuoleinen', 'viimeinen tuomio', 'sielun kuolemattomuus', ja jopa 'sielu' ovat julmia kidutusvälineitä, julmia järjestelmiä joiden avulla papista on tullut herra, ja herrana hän on pysynyt"
"Mitä esim. Muhammed myöhemmin lainasi kristinuskosta? Hän lainasi vain Paavalin keksinnön, tämän pappistyrannian ja lauman muodostamisen keinot: kuolemattomuususkon; toisin sanoen opin tuomiosta ja kadotuksesta..."
Kaikki aikuiskasteen kannattajat (baptistit) joutuvat kieltämään syntiinlankeemuksen eli perisynnin vaikutukset ja keksimään erilaisia ikärajoja 5 v, mormonit 8 v jne., (=mielikuvitusta).
"Käärme sanoi vaimolle, ette suinkaan kuole"..1.Ms.3:4 (tajunta vain laajenee synnistä, meinasi käärme!)
Katoliset, lut,ja muut, jotka kastavat myös lapsensa, myöntävät syntiinlankeemuksen vaikutukset ja sitä
seuranneen ihmisen hengellisen kuoleman.
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." 1.Ms 2:17
Iankaikkinen elämä menetettiin syntiinlankeemuksessa tämän mukaan.
"Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puuta." 1 Ms.3:22-24
>>
se on itsestaan selvyys etta pienet lapset pelastuvat. Raamatun ei siita tarvitse erikseen mainita.
>>
Juuri näin on. Jeesus korostaakin usein lapsia vertauksissaan.
Matt. 18:3
"ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. "
Matt. 19:14
" mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Perisynti on puolestaan ihmisen luonnollista taipumusta pahaan. Perisynnin taakka on se että joudumme kaikki taistelemaan kiusauksia, tehdä väärin oman etumme mukaan, vastaan jatkuvasti. Perisynti ei itsessään kadota, vaan "altistavat" synnille, joka kadottaa. Sen tähden ei yksikään kykene omilla voimillaan pelastumaan, vaan tarvitsemme Jeesusta ja Jumalan armoa.
Ande
>>
Luopuneita ovat JUMALATTOMAT äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta." Ps.58:2-4
>>
Eiköhän tuossa puhuta niistä, jotka eivät koskaan saaneet oikeaa opetusta, vaan ovat opetettu valehtelijoiksi ja jumalattomiksi pienestä pitäen. Ei voida pitää minään ilmoituksena että pikkulapset olisivat mitenkään erityisen jumalattomia. Kun Raamattua lukee kokonaisuutena, niin ymmärtää kyllä asian päinvastoin.
Psalmeissa puhutaan kyllä toisinkin.
Psalmit 22:11 "sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Ande
>>Sanot-
>> Perisynti ei itsessään kadota, vaan "altistavat" synnille, joka kadottaa.
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mk.10:15
Mitähän sen pienen lapsenkin tulisi ottaa vastaan?
Aikuisena se vaikuttaisi olevan vaikeampaa.
"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? 1.Kor.3:16
"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Room.8:14
Jep. Tämä unohtui:
>>
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mk.10:15
Mitähän sen pienen lapsenkin tulisi ottaa vastaan?
>>
Käsitän tuon vertauksen siten että lapsi ottaa vastaan Jumalan ja maailman luonnostaan sellaisenaan. Lapsi ei kyseenalaista, vaan uskoo asiat, niinkuin häntä opetetaan. Lapsen usko on yksinkertaista ja vahvaa, siitä puuttuu epäilys.
Lapsi ei mieti eilisiä eikä murehdi huomisia. Lapsi ei sen kummemmin suunnittele miten elämän pitäisi mennä, vaan vastaanottaa sen mitä elämä antaa sellaisenaan. Pienet lapset eivät peittele mitään, vaan ovat aidosti kaikkea mitä ovatkaan.
Siitä voi jokainen miettiä, miten Jeesus halusi meidän uskovan. Mielestäni yksinkertaisesti ja aidosti täydestä sydämestään.
Ande
"Luopuneita ovat jumalattomat äidin KOHDUSTA saakka, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta"
Teillä on tosi julma Jumala, täytyy sanoa!"
-ei ei, vaan meilla on erittain armollinen ja rakastava Jumala! :) mikas kirjanen se on josta sina mainitsit? mita "uskontoa" sina edustat vai oletko ateisti? p.s. lue muuten anden ja upotetun teksti tuosta alempaa, siina on hyvaa tietoa, juuri sita mina minakin haluan sanoa.
"Luopuneita ovat JUMALATTOMAT äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta"
->"Eiköhän tuossa puhuta niistä, jotka eivät koskaan saaneet oikeaa opetusta, vaan ovat opetettu valehtelijoiksi ja jumalattomiksi pienestä pitäen. Ei voida pitää minään ilmoituksena että pikkulapset olisivat mitenkään erityisen jumalattomia."
Etkö huomaa mitään ristiriitaa siinä, että ensin sanot tuossa raamatunkohdassa puhuttavan lapsista (jopa SIKIÖISTÄ), jotka on "opetettu jumalattomiksi pienestä pitäen" (tarkoittaa siis, että pienet lapsetkin, jopa sikiöt OVAT silloin nimenomaan jumalattomia, ="luopuneita") ja heti seuraavassa lauseessa sanot, ettei tuota voida pitää ilmoituksena siitä, että pikkulapset voisivat olla jumalattomia?
Miten sikiön voi opettaa jumalattomaksi tai valehtelijaksi?
Minkä se lapsi/ihminen sille voi, jos ei ole saanut sitä "oikeaa opetusta"? Ei lapsi itse valitse sitä mitä vanhemmat hänelle opettavat tai jättävät opettamatta.
...
Sanaan "luopunut" sisältyy, teko, OMA VALINTA. Ihmisen täytyy LUOPUA jostakin ollakseen "luopunut". Miten sikiö tai pieni lapsi voisi olla "luopunut"?
"Ei ei vaan meillä on erittäin armollinen ja rakastava Jumala!:)"
No sitten se ei ole se Jumala, josta raamatussa kerrotaan. Se Jumala on nimittäin todella ristiriitainen.
Tai sitten sinä olet rusinapullauskovainen. Et niele koko pullaa sellaisena kuin se on, vaan napsit vain rusinat, parhaat palat päältä, ja näin teet Jumalastasi juuri sinulle sopivan mittatilausjumalan, jolla on vain ne mukavat ja sinulle sopivat piirteet.
Mikäpäs siinä...
...
"Mikäs kirjanen se on josta sinä mainitsit?"
En minä mistään kirjasesta mitään maininnut. Teksti oli Nietzscheä. Varmaan teidät hepun?
"Mitäs "uskontoa" sinä edustat vai oletko ateisti?"
Minä en edusta mitään "uskontoa".
Vt:stä löytyy paljon käsittämättömyyksiä. Nuo psalmien kohdat ovat aika pieniä puutteita.
Psalmit ovat kuin runoja tai laulua, veisuuta. Monissa niistä on paljon viisautta. Voihan niistä poimia yksittäisiä sanoja ja vääntää sitten mielensä mukaan, niin että saa valkeuden näyttämään pimeydeltä.
Jos luet Raamattua kokonaisuutena rukousten kera, niin se aukenee hieman eri tavalla. Ei kannata takertua kielikuviin, vaan huomata Jumalan rakastavan sinuakin.
>>
Miten sikiön voi opettaa jumalattomaksi tai valehtelijaksi?
Minkä se lapsi/ihminen sille voi, jos ei ole saanut sitä "oikeaa opetusta"? Ei lapsi itse valitse sitä mitä vanhemmat hänelle opettavat tai jättävät opettamatta.
>>
Pieni lapsi on varmasti viaton, mutta Jumala tuntee meidät syntymästä kuolemaan saakka ja tietää tekomme ennenkuin ne edes teemme. Jumala on ajankin Herra. Emme pysty käsittämään ison J:n aivoituksia. Riittää kun tiedämme hänen olevan hyvä ja oikeudenmukainen Jumala. Se riittää minulle.
1 Johanneksen kirje 4.
"8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. "
Ande
David teki aviorikoksen ja murhan, jonka seurauksena Jumala päätti rangaista Davidia lähettämällä tämän vastasyntyneeseen poikaan taudin, ja lapsi kuoli 7 pv. ikäisenä.
Minä olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat, ja teen laupeuden kaikille, jotka minua rakastavat.
Entä Sodoman ja Gomoran viattomat lapset, entä Nooan ajan viattomat lapset, entä tämän päivän Irakin lapset, 20.000 ihmistä kuoli maanjäristyksessä, josta harva oli kuullut sanaakaan Jeesuksen ristinkuolemasta!
Torni kaatui Jeesuksen aikana viattomien ihmisten päälle, ja Jeesus sanoi: samoin, jos ette tee parannusta, niin te kaikki hukutte. Perisynnillä on valtava voima, se on Raamatun yksi keskeisiä teemoja, ks. esim Roomalaiskirje.
Ei mitään saivartelua sanoista :/ Miten niin? Mielestäni ihan looginen kysymys.
"VT:sta löytyy paljon käsittämättömyyksiä. Nuo psalmien kohdat ovat aika pieniä puutteita."
Olet siis sitä mieltä, että raamatussa ON puutteita?
"Jumala tietää tekomme ennenkuin ne edes teemme"
Meillä siis _ei ole_ omaa tahtoa, koska tekommekin on ennalta määrätty?
"Riittää kun tiedämme Hänen olevan hyvä, ja oikeudenmukainen Jumala"
Millä tavalla se näkyy, että Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen?
Siinäkö, että Hän katselee tässä maailmassa elävien viattomien olentojen, pienten lasten, kärsimystä tekemättä mitään? Samaan aikaan Hän kuitenkin parantelee joidenkin toisten migreeneitä ja selkäsärkyjä?
Emme pysty käsittämään ison J:n aivoituksia, emme tosiaan...
Sitä varten Jeesus tuli, että kaikki ihmiset pelastuisivat. Koska pienet lapset eivät asiaa vielä ymmärrä, he ovat otollisia Jumalalle ilman ehtoja. Jumala ei aseta aikuisenkaan pelastumiselle muuta ehtoa kuin uskon Kristukseen Jeesukseen. Ei kaste ole pelastumisen ehto.
Uskokin on Jumalan lahja, ei ihmisen aikaansaannos.
Näyttää siltä, että Jumalasta tehdään usein irvikuva luomalla Hänestä käsitystä, että Hän yrittäisi väen väkisin tyrkkiä ihmisiä pois taivaan saleista. Asia on juuri päinvastoin.
Jumala on Rakkaus!
Hänen tahtonsa on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Tapahtukoon Hänen tahtonsa!
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." Room.8:1
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut." 2.Kor.17
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä hengestä on syntynyt on henki. Älä ihmettele, että minä sanon sinulle; teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä. Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee; ja minne se menee, niin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt." Joh.3:5-8
...pieni vauva/lapsi voisi rukoilla sellaista anteeksi Jumalalta, jota hän ei yksikertaisesti ole vielä edes ehtinyt tekemään???
Sylivauvalla ei ole mitä anteeksi pyytäisi!!!ja miten hän osaisikaan?
Ja "pieni lapsi"! taas ei vielä edes ymmärrä sellaista kuin "synnin tekeminen"! mutta jo esim, 7-8 vuotias jo alkaa ymmärtämään mitä on "pahan tekeminen"! suunnilleen silloin hänelle syntyy "tietoisuus" hyvästä ja pahasta.
Tunnen henkilökohtaisesti henkilön joka 8- vuotiaana oli tullut "synnintuntoon"! ja halusi pyytää syntejään anteeksi Jeesukselta ja halusi antaa elämänsä hänen haltuunsa! Tänäpäivänä tämä henkilö on edelleen uskossa ja hän on noin 50 vuotias!
Eräs toinen henkilö koki samanlaisen synnintunnon 10,n vuotiaana ja pyysi syntejään anteeksi ja halusi luovuttaa itsensä Jeesukselle! Tänäpäivänä tämä henkilö on 58 vuotias! Tämä jälkimmäinen on nykyisen seurakuntani pastori!
Ensin mainittu henkilö on nykyisin eräässä helsinkiläisessä hellunt,srk,ssa joka lapsena uskoon tultuaan oli eräästä pohjanmaalta olevasta seurakunnasta lähtöisin.
Nämäkin olivat siis "lapsia" uskoon tullessaan ja "halusivat kumpainenkin" ottaa kasteen joka Raamatullisesti kuuluu vain uskoon tulleille ihmisille! He eivät saaneet "lapsikastetta"! eikä "aikauskastetta"! joita kumpaistakaan ei Raamattu tunne, vaan he ottivat itselleen kasteen joka suoritetaan niille jotka tunnustavat uskonsa Jeesukseen omakohtaisesti! =(uskovien kasteen)!
Vastasyntynyt vauva syntyy synnille "alttiiseen" maailmaan, mutta synti ei ole synti ennenkuin se on tehty! Mutta ihminen joka on "altistunut" synnintekoon ja pahin niistä on "epäusko"! On hänellekin luvattu turva Jeesuksessa Kristuksessa "uskon kautta"! kun hän hylkää tuon epäuskonsa ja ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen "uskossa"! ja käy kasteella joka kuvaa entisen syntisen mielenlaatunsa hautaamista,ja johon olemme kastetut yhdessä kristuksen kanssa - "synnin kuolemaan"!
Mutta kun synti on kuollut, niin uusi ylösnousemus elämä kristuksessa voi alkaa ,joka on syntynyt uudestisyntymisen kautta Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen välityksellä.
Siunattua Joulun aikaa.
Raamattu ei tunne mainitsemisia ikärajoja, 7-8 vuotta.
Käärme houkutteli Eevaa syntiin viettelemällä tietoisuudella hyvästä ja pahasta: "Niin käärme sanoi vaimolle: Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." 1.Ms.3:4
Jumala oli kuitenkin sanonut näin: ,"sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" 1.Ms 2:17(syntiinlankeemus, eli "perisynti", jota seurasi hengellinen kuolema, minkä baptistit kieltävät)
Ihmisen tilasta Jumala sanoo: "Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 1.Ms.3:22
P.S. Jeesuksen aikalaiset eivät osanneet edes erottaa Jumalan Poikaa (hyvää) ryöväristä ja murhamiehestä (pahasta).
..sentään ymmärsit että esitinkin vain summittaisen "noin arvion" tuosta ikäraja kysymyksestä!? Vai ymmärsitkö?
Toinen esittämistäni henkilöistähän oli kahdeksan vuotias uskon ratkaisun tehdessään kun hän koki syntisyytensä Jumalan edessä! Tässä tapauksessahan ikäraja oli 8 vuotta!
Mutta mitä noihin perisynti kysymyksiin taas tulee, niin Raamattuhan se on se joka tuonkin asian saanassaan ratkaisee!
>>1 Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena- ("joka ei ole lihan saastan poistamista")! vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,> 1 Joh. 1:7
...("Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI puhdistaa meidät (KAIKESTA)! synnistä")!>Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte:'"Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?"' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää.
Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.> Room. 5:1
Koska me siis olemme ("uskosta vanhurskaiksi tulleet")!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!>Room. 10:17
Usko tulee siis "kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "SANAN" kautta.
Merkillistä kun Raamattu ei puhu mitään niinkin tärkeästä asiasta,jota nyt vasta olet alkanut opettamaan. Olisihan siitä varmaan Paavali jo kirjoittanut ohjekirjeitä seurakunnille useampiakin ja kiistoja olisi ratkottu, mikä se oikea lapsen ikä on kun lapsi kasvaessaan siirtyy pois taivaasta ja lähtee helvettiin johtavalle tielle, kuten kerroit 7-8 vuotiaana.
Jeesuskin varmaan olisi silloin sanonut vanhemmille, että älkää nyt vielä tuoko niitä lapsia minun tyköni siunattavaksi, vaan vasta 7-8 vuoden iässä, sitten kun he pystyvät erottamaan hyvän ja pahan ja ovat ensin maistaneet hyvän- ja pahantiedon puusta!
Lapsilta olisi silloin jäänyt kokematta Jeesuksen "kosketus" Lk.18:15, (kuten syntiseltä naiselta) ja kätten päällepano "ja hän pani kätensä heidän päälleen" Mt.19:15, aivan samoin kuten "Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki," Ks. Apt.19:5-6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet UPOTETTAISIIN meren syvyyteen." Mt.18:6
"Totisesti, totisesti minä sanon teille, joka EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Lk.18:17 (eli lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan = Pyhän Hengen)
"Niin Pietari sanoi heille (miehille): Tehkää parannus (Jeesus ei edellytä lapsilta parannusta,Mk 10:14) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu," Apt.2:38-39
P.S. "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta. Heidän myrkkynsä on niinkuin käärmeen myrkky, he ovat kuin kuuro kyy, joka korvansa tukitsee." Ps.58:4-5
...tämä asia olevan nyt niin, ettei tämä mene sinulle jakeluun!!!
Mutta rukoillaan ette Jeesus Pyhän Henkensä kautta kirkastaisi tämän asian sinullekin!
Kaikkea hyvää ja siunattua Joulun aikaa!
Täällä on lähes kaikki, jotka asiasta jotain sanovat, maininneet _synnintunnon_ edellytyksenä sille, että pitää tehdä parannus (ja käydä kasteella) jotta pelastuisi.
"Eihän pieni lapsi edes tajua oikean ja väärän eroa - miten hän voisi katua syntejään ja tehdä niistä parannuksen jos ei edes tajua että on tehnyt jotakin väärin?"
Noin lähes kaikki sanovat. Se pisti miettimään; entä _aikuiset_ joilla ei ole synnintuntoa? Niitä ON olemassa.
Psykopaatit ovat yksi ihmisryhmä, joilla ei ole synnintuntoa, käsitystä oikeasta ja väärästä. Miten he voisivat tehdä "parannuksen" jos eivät tajua edes ETTÄ ovat tehneet jotain väärin? Eikö aitoon "parannukseen" tarvita aitoa katumusta? Miten ihminen joka ei kykene katumaan, voisi tehdä parannuksen?
Vai ovatko kaikki psykopaatit automaattisesti tuomittu kadotukseen?