Jehovan todistajat uskoo, että raamattu on Jumalan henkeyttämä, ja siten sisältää paljon sen aikalaisiin uskomuksiin verrattuna parempaa ja tarkempaa tietoa.
Tosiasia on kuitenkin se, että koko raamatun ja sen kirjoittajien maailmankuva oli litteä. Eli se siitä suuremmasta älystä kirjoitusten takana. Mikään muu ei selitä sitä miten erään näyn puu olisi muuten näkynyt maan ääriin (daniel 4:8), tai sen miksi Jeesus vietiin korkealle vuorelle ennen maailman valtakuntien näyttämistä (matt 4:8).
Lisää aineistoa aiheesta:
http://www.parse-error.com/teologia/raamatun_maailmankuva.html
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Joten tälläisen kirjan pohjalta on täysin turhaa ja perusteetonta uskoa sokeasti mihinkään siinä esitettyyn asiaan. Juutalainen legenda, ei muuta.
Tosiasia on kuitenkin se, että koko raamatun ja sen kirjoittajien maailmankuva oli litteä. Eli se siitä suuremmasta älystä kirjoitusten takana. Mikään muu ei selitä sitä miten erään näyn puu olisi muuten näkynyt maan ääriin (daniel 4:8), tai sen miksi Jeesus vietiin korkealle vuorelle ennen maailman valtakuntien näyttämistä (matt 4:8).
Lisää aineistoa aiheesta:
http://www.parse-error.com/teologia/raamatun_maailmankuva.html
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Joten tälläisen kirjan pohjalta on täysin turhaa ja perusteetonta uskoa sokeasti mihinkään siinä esitettyyn asiaan. Juutalainen legenda, ei muuta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Raamatussa, ainakin suom. käännöksessä puhutaan jo VT.ssa maan PIIRISTÄ. Mitä siitä olisi pääteltävissä?
No juuri se: piiri pieni pyörii. Piiri on ympyrän muotoinen yläpuolelta katsottuna. Mutta ei se mikään pallo ole!
tietysti se niinkin voi olla, mutta eihän lentokoneita vielä ollut, tietysti oli korkeita vuoria, mutta mitään piiriä ei niiltäkään paljain silmin voi havaita. Lueskelin vähän luomiskertomusta ja jos loogisesti ajatellaan, ei tässä legendassa muusta maailmasta tiedetty mitään paitsi lähi-idästä. Pidän, että raamattua on tulkittu liikaa, eikä ole otettu huomioon mitä siinä kirjaimellisesti on. On kai tultava siihen johtopäätökseen, että se sisältää värittynyttä lähi-idän historia tapahtumia, joita joku paikallinen Lönnrot on kirjoittanut muistiin.
http://www.saunalahti.fi/sakarit/kerro-lisaa/grann.jpg
Nuppuseni :)
Ethän sä tosissaan usko, että Raamattu sanoo maata litteäksi?? Ja kaikkein vaikeinta on nimenomaan sun tapauksessa uskoa, että olisit julistanut jehovantodistajien lisäksi pannaan myös koko RAAMATUN...
Mites sä nyt oot ottanu ite Raamatunkin hampaisiisi?? Eikös sun aikaisempi linja ole ollut juuri, että jehovantodistajat opettavat Raamatun vastaisesti, ja eivät sen takia opeta totuutta???
Eikös muuten tuo kyseinen avauspuheenvuoro ole suora lainaus tuolta toiselta palstalta... muistaakseni "Raamattu" osiossa oli aika vastaavaa...
Vai onko joku kerpele mennyt feikkaamaan itsensä "pun" nimelle???!!!??? Keksisivät omat nimimerkkinsä :(
Poittihan on siinä, että Jehovan todistajat ovat fundamentalisteja: "Raamattu ei voi olla Jumalan sanaa mikäli se on ristiriitainen tai siinä on virheitä."
Raamatussa vallitsee selvästi muinainen maailmankuva, mm. ptolemaiolainen, maa keskeinen näkemys ja uskomus, että maa on litteä.
Sanoipa biologian opettajani viisaasti, että mistä Raamatun alkukertomuksien kirjoittajat olisivat voineet tietää, mm. maan synnystä jotain jos heillä ei ollut edes suurennuslasia käytössään.
tragikoomista on se, että vielä 2000-luvulla, jotkut itseään järkevinä pitävät ihmiset lukevat raamattua kuin biologian kirjaa.
En lue raamattu palstaa.. joten en tiedä mitä siellä kirjoitellaan, mutta ihme olis jossei tästäkin asiasta joku siellä kirjoittaisi.
Tuon mielestäni teksteissäni ilmi molempia. 1.) sen että JT eivät usko edes raamattuun oikein, vaan tekevät omia sääntöjään. ja 2.) sen että raamattu ei ole jumalan sana, vaan ihmisten keksintö. Eli aikalailla olen kaikkia uskontoja vastaan. Ainakin kristillisiä.. muista en ole vielä kerinnyt hankkimaan tietoa.
Oppiessani ulos JT ajatusmaailmasta nämä kaksi asiaa on ollut tärkeitä.. ensin joutui vertaamaan raamattua ja JT-uskontoa. Samalla pitää kyseenalaistaa myös raamattu, jotta tietää kannattaako sen perusteella uskoa sokeasti johonkin. tähän mennessä on löytynyt enemmän negatiivisesti siihen vaikuttavia seikkoja..
Raamatun kielikuvat puhuvat selvästi litteästä maasta. puhutaan maan ääristä, maan kulmista ja taivaiden pilareista yms.. ihan selvä asia jos ei tarvitse olla mitään ennakkokäsitystä asiasta jota pitäis puolustella. Pallo ajatusta sieltä ei yksinkertaisesti löydy, vaan kaikki tieteelliset havainnot perustuu silmin tehtyihin päätelmiin. Ei jumaliseen viisauteen.
pun on tietääkseni aina ollut pun. feikkejä ei ole vielä tullut vastaan.. ja ajanpuutteen takia tämä on ainoita palstoja jolle kirjoitan. mutta sekin hauskuus loppuu joksikin aikaa nyt vuodenvaihteessa viimeistään.
BTW.. Se että raamatussa mainitaan piiri.. se sana on toisinaan käännetty myös holviksi ja kaareksi. Joka antaa kyllä paremman kuvan sanasta piiri ja sen ymmärtämisestä.
Sorry, epäilin ihan suotta... onneks se olit kuitenkin ihka aito sinä :)
*pusu*
No opinpahan taas uutta. Elikkä et pidä myöskään itse Raamattua missään arvossa? Hmmm... se selittääkin aika monta asiaa, joita olen teksteistäsi rivien välistä lukenut.
Toisaalta en yhtään ihmettele kristillisyydenvastaisuuttasi. Olen itsekin aika samoilla linjoilla kaikesta huolimatta, tosin Raamattua pidän kyllä arvossaan... mutta kaikenmaailman "kristittyjä" uskontoja en juurikaan noteeraa hyvällä.
Ikuisena pessimistinä koitan silti, luonteeni vastaisesti, löytää aina jotain hyvää kaikista ihmisistä... toisista ryhmittymistä näitä lähimmäistään rakastavia ihmisiä löytyy enemmän ja toisista vähemmän :)
No raamattu saa sen arvon, minkä se vanhana ja maailman laajuisesti levinneenä kirjana saa. Mutta minusta se vastaa lopulta aika löyhästi niihin peruskysymyksiin joita ihmiset siltä hakee. Ja itse en usko mitenkään mm sen esittämään jumala kuvaan.
=)hyviä ja huonoja ihmisiä löytyy jokaisesta jengistä. ei ole vain yhtä jengiä, jossa on ne hyvät ja muut on pahoja.
Niin, melko litteä on minunkin pihapiirini. Nyt tosin lunta tulvillaan.
Suurimmat kirkot ovat tieteiden kehityksen myötä ja luopuneet ns. sanainspiraatio- opista, jonka mukaan raamattu on kirjoitettu mekaanisesti Pyhän Hengen vaikutuksesta eikä siinä voi olla virheitä eikä ristiriitaisuuksia. Suurimmat kirkot ovat sitoutuneet pelastus historialliseen tulkintaan, jonka mukaan muinainen myyttinen maailman kuva ei voi ohjeellinen nykyajan kristitylle mm. juuri näkemys maailman synnystä, riivaajat sairauksien aiheuttajina. Monet kristilliset-ja kristillisperäisetliikkeet ovat "jämähtäneet" sana inspiraatio-oppiin eli tulkitsevat raamattua fundamentalistisesti eivätkä suostu tunnustamaan varmalla pohjalla olevia tieteellisiä totuuksia, tämä on kestämätöntä ja harhaanjohtava malli.
Kaikki Kristilliset kirkot puhuvat raamatusta kuitenkin Jumalan ilmoituksena.
"Suurimmat kirkot ovat sitoutuneet pelastus historialliseen tulkintaan, jonka mukaan muinainen myyttinen maailman kuva ei voi ohjeellinen nykyajan kristitylle..."
Näitä suurimpia kirkkoja varten on se avara portti ja leveä tie, joka johtaa tiedätkylläminne (Matteus 7:13).
Kyllä se pahin riivauksien aiheuttaja, on väärä uskonto eri muodoissaan. Raamatun opetuksia vääristelevät kirkkomahdit ovat tällaisten iljetysten äiti (Ilm 17:5). Poliittiset mahdit tulevat hävittämään sen tyystin (Ilm 17:16). Kaiken takana on kuitenkin Jumala (Ilm 17:17), eikä tieteen kaikkivoipaisuutta palvova ihminen.
Väärän uskonnon kädestä löytyy kaikkien murhattujen veri (Ilm 18:24). Ensimmäinen väärän uskonnon nimessä tehty tappo tehtiin Kainin ja Aabelin päivinä. Saatanan markkinoima itsekkyysuskonto aiheutti toisen osapuolen ennenaikaisen kuoleman, ja itsekkyyden takia ihmisiä lahdataan vielä tänäkin päivänä.
Kun jäljellä on enää ihmistekoiset hallitukset ja Jumalan valtakunta (Ilm 19:19), väärän hallitusvallan loppu on nopeasti käsillä (Ilm 19:20). Huom: ihmisten hallitusvallat ovat vielä voimiensa tunnossa viimeisellä hetkellään, ne heitetään _elävinä_ lopulliseen tuhoonsa.
kaikki me ihmiset olemme Jumalan edessä tasavertaiset. Yksikin vuoto voi upottaa laivan samoin yksi synti syntisen. Miten sokea voisi taluttaa sokeaa ?
Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan. "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan. Ei oppilas ole opettajaansa etevämpi, mutta kyllin oppia saatuaan jokainen on opettajansa veroinen.
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä." (Luuk. 6: 36-42)
Kaikki me olemme synnin vallassa:
"9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. 10 Onhan kirjoitettu:
-- Ei ole yhtäkään vanhurskasta,
11 ei yhtäkään ymmärtäväistä,
ei ketään, joka etsii Jumalaa.
12 Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi.
Ei ole ketään, joka tekee hyvää,
ei ainoatakaan.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta,
heidän kielensä puhuu petollisesti,
huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä,
14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia.
15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta,
16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä.
17 Rauhan tietä he eivät tunne,
18 jumalanpelko on heille vieras."
vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen:
"Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, 23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. 25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, 26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen. " (Room. 3)
..sano! Tämänhetken maailman terävimmät aivot väittää että koko maailmankaikkeus on vain näköharha. Että se on lättänä kuin pannukakku. Teorian isä on Stephen Hawking, teoreettinen fyysikko.
Kun olet itsellesi selvitellyt ensin tuon väittämän niin sitten voit perehtyä Raamatun tarkkaan maailmankuvaan, minkä mukaan maapallo todella on pyöreä pallo (sfääri) ja missä maapallo todella kiertää avaruudessa ilman mitään kannattajaa.
Kolmanneksi voit opetella ymmärtämään suomen kielen käsitteitä. Muiden muassa juuri tuon "maan ääret" tai "maan ääriin"!
Raamatun kirjoituksiin pitää uskoa järjellisesti, ei sokeasti niinkuin esimerkiksi kehitysoppiin tai muihin suomen evankelis luterilaisen kirkon oppeihin!
>>Kolmanneksi voit opetella ymmärtämään suomen kielen käsitteitä. Muiden muassa juuri tuon "maan ääret" tai "maan ääriin"!
Raamatun kirjoituksiin pitää uskoa järjellisesti, ei sokeasti niinkuin esimerkiksi kehitysoppiin tai muihin suomen evankelis luterilaisen kirkon oppeihin! >>
Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Mat. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1. Aik. 16:30 "Maan piiri pysyy lujana, se ei horju."
Ps. 93:1 ".. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Job 26:7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Joos. 10:12-14 "Silloin puhui Joosua Herralle .. Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa .. Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden,
kiirehtimättä laskemaan."
Job. 9:7 "Hän (Herra) kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;"
Jes. 38:8 "Katso, minä annan aurinkokellon varjon siirtyä takaisin kymmenen astetta .. Ja aurinko siirtyi aurinkokellossa takaisin kymmenen astetta, jotka se jo oli laskeutunut."
Aam. 8:9 "Ja on tapahtuva sinä päivänä, sanoo Herra, Herra, että minä annan auringon laskea sydänpäivällä ja teen maan pimeäksi keskellä kirkasta päivää."
Jes. 30:26 "Ja kuun valo on oleva kuin auringon valo
Ei, ei Kyllä se maapallo on raamatun mukaan pyöreä!
Raamattu on tieteellisestikin erehtymätön.
..jotain epäselvää noissa jakeissa? Kaipaisitko että ne joku lukisi sinulle ääneen?
Mitä mieltä olet muuten niiden maailman johtavien fyysikoiden - Stephen Hawking etumaisena - uusista havainnoista maailmankaikkeuden suhteen? Siis että se on pelkkä näköharha ja itse asiassa lattea niinkuin pannukakku? Taitaa passata paremmin sinun maailmankuvaasi!
Litteä se maa Raamatussa on. "Joet laskevat meriin eikä meri täyty", sanoi Saarnaaja, koska hän tiesi ylimääräisen veden pääsevän valumaan alas litteän maan reunalta.
"Joet laskevat meriin eikä meri täyty"
Et sitten kauheasti kuunnellut bilsan/maantiedontunnilla opetusta veden kiertokulusta...
No tähän mennessä oot varmaan jo huomannu, että kyseinen Raamatunlause pitää EDELLEEN paikkansa, vai oletko nähnyt jonkun meren jo täyttyneen sinne laskevista vesistä????
Elikkä selityksesi mukaan maapallo on EDELLEEN litteä, niin että ylimääräiset vedet valuvat reunan yli???
Ettei tämä nimenomainen lause juuri todistanut Raamatun olleen tieteen edellä? Tuskin kenelläkään siihen aikaan elävällä ihmisellä oli vielä mahdollisuuksia tutkia, miten vesi kiertää maapallolla. Miten "tietämätön" ihminen voisi kirjoittaa tällaisen lauseen, ellei joku, joka oli kyseisen vedenkiertokulun suunnitellut, olisi sitä hänelle kertonut.
Ettei vain joku olisi valottanut vedenkiertokulku-asiaa jo aikoinaan Raamatun kirjoittajille? Tai onhan mahdollista, ettei kirjoittaja vielä itse siinä vaiheessa edes tiennyt, mitä kirjoittamansa lause TARKALLEEN ottaen tarkoitti, tekstihän tuli Jumalan henkeyttämänä ja varmasti kirjoittaja luotti Jumalan sanomiseen, vaikka ei itse juuri sillä hetkellä vielä tiennyt, millä tavalla vesi kiertää maapallolla.
Ihnmisillä oli jo tuolloin silmät. Oli tapana asua veden läheisyydessä, esim. Niilin rannalla. Kyllähän veden virtaus on näkynyt jo tuolloin. Vai eikö joki virrannut tuolloin aina samaan suuntaan? Oli myös veneitä ja laivojakin. Nuo mystiset kellujat kulkivat jokea ylös ja alas varsinkin sota-aikaan. Kukaan ei huomannut, että joki muuttuikin Välimereksi. Kukaan ei ollut nähnyt tätä omin silmin, sillä ihmisethän välttelivät veden läheisyydessä asumista.
PS.
Egyptistä löydetyssä Raamatussa ei ole kertomusta vedenpaisumuksesta.
"Oli tapana asua veden läheisyydessä, esim. Niilin rannalla."
"...sillä ihmisethän välttelivät veden läheisyydessä asumista."
Koitas poika nyt päättää, asuivatko vai eivät.
Otapas kirjastosta vaikkapa Jeesuksen ajan kultturista (ei itse Iso-Jössestä, vaan muistakin sen ajan kulttuureista) kertovia opuksia lainaan ja huomaa, että myös siihen aikaa tehtiin MERImatkoja. En ole Raamatusta löytänyt kohtaa, jossa Jeesus tyynnytettyään raivoavan meren, olisi sen jälkeen varoittanut veneen ohjaajia purjehtimasta liian lähelle litteän maailman reunaa.
Eikä sen ajan ihmiset varmaankaan päässeet ilmateitse näkemään, miten joet kulkevat. Eikä heillä ollut laitteistoa, millä tutkia ilmankosteutta ja veden haihtumista meristä, sekä ilmavirtoja mittaavaa laitteistoa todentamaan, mihin kostea ilma kulkee. Eikä heillä ollut laitteistoa mittaamaan, millä korkeudella ja lämpötilalla vesihöyry tiivistyy jälleen sateeksi vuorenrinteille, valuakseen takaisin jokiin ja sitä kautta mereen...
Oletko sitä mieltä, että Raamatusta olisi pitänyt löytyä yksityiskohtainen selostus sille, MIKSI "meri ei täyty, vaikka joet virtaavat sinne". Raamattu ei ole tarkoitettu tieteelliseksi oppikirjaksi, sitä ei kukaan ole koskaan väittänyt. MUTTA Raamattu TUKEE nykytieteen havaintoja.
Kirjoittajat ovat käyttäneet niitä kielikuvia, joita sen ajan ihmiset ovat helpoimmin ymmärtäneet. Se että tiede on lapsenkengissään vääntänyt omia aurinkokeskeisiä/pannukakkumaa teorioitaan, ei tee Raamatun sanomaa tehottomaksi.
Kirjoitettua sanaa voidaan tulkita, miten halutaan. MUTTA tässä tapauksessa on tahallaan jätetty aivot narikkaan ja dumpattu kaikenlainen järjellinen tulkinta KOKONAAN pois. Kyllähän kielikuvat voi ottaa kirjaimellisestikin, jos ei halua aivojaan rasittaa.
Seuraavaksi varmaan kerrot, kuinka Raamatun aikoina uskottiin maapallon olevan elävä persoona. Löytyyhän Raamatusta kohta, jossa maa huutaa... (Psalmi, luku 100, jae 1)
Voisitko muuten laittaa sen raamatunkohdan, jossa nimeomaan SANOTAAN maapallon olevan LITTEÄ. Eikä sitten pliis mitään niitä kohtia, jotka voitaisiin luovaa MIELIKUVITUSTA käyttämällä vääntää ikäänkuin todistamaan Raamatun tukevan litteän maapallon teoriaa...
Tuuletkin olivat arvoitus heprealaisille:
Tuulet olivat arvoitus Raamatun kirjoittajille eikä heillä ollut mitään tietoa tuulien luonnollisista (todellisista) syistä. Tuulien kulkua ei voitu tietää, eikä Jeesuksellakaan ollut sen parempaa, yliluonnollista tietoa tuulikysymyksestä, vaan Hän hyväksyi aikansa käsitykset tuulesta (Joh.3:8 "tuuli puhaltaa missä tahtoo... mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee"). Katso myös Saarn.11:5 "Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa,..."
Heprealaiset uskoivat tuulien majailevan maan neljällä kulmalla, mistä Jahve lähetti ne puhaltamaan (esim. Jer.10:13). Ilmestyskirjan mukaan tuulien asuinsijoja maan kulmissa vartioi neljä enkeliä, mikä käsitys tunnetaan juutalaisissa apokryfikirjoissakin. Israelilaiset tunsivat vain neljä tuulta (pohjoinen, etelä, itä ja länsi) eikä heillä ollut nimiä väli-ilmansuunnille, joten esim. "pohjoinen" tarkoitti yhtä lailla koillista ja luodetta.
Aurinko liikkuu Raamatun mukaan ja maa pysyy paikallaan:
Aurinko on se, joka liikkuu ja kiertää taivaalla maata (Ps.19:5-7) eikä suinkaan maa Raamatun mukaan, sillä maa pysyy lujana paikoillaan horjumatta ja meren päälle perustettuna (Ps.93:1, Ps.24:1-2 jne.). Maa ei siis selvästikään liiku ei kierrä aurinkoa avaruudessa leijaillen Raamatun kirjoittajien mukaan. Aurinko asuu Jahven tekemässä majassa, josta se lähtee liikkeelle (Ps.19:5, Hab.3:11) ja jonne se palaa takaisin.
Rabbiinisessa juutalaisessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta aurinko nousee ja laskee peräkkäin:
"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet" .
Jewish Encyclopedia http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1164&letter=S
Kovinkaan yliluonnollista tietoa juutalaisille ei oltu selvästikään annettu tähtitieteestä.
Joos. 10:12-14 "Silloin puhui Joosua Herralle...Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa...Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan."
Auringon ja kuun "pysäyttäminen" Joosuan kirjassa ei estäisi auringon liikkumista taivaalla, joka johtuu maapallon pyörimisliikkeestä. Myös tämä teksti osoittaa Raamatun kirjoittajien ajatelleen oman aikakautensa yleisten uskomuksien mukaisesti, että maa on aurinkokunnan ja maailmankaikkeuden keskipiste. Joosuan kirjan kertomuksen historiallisuuden pohdinta on hedelmätöntä; teologiselta kannalta auringon ja kuun liikkeen pysäyttäminen ovat ihmeitä, Jahven tunnustekoja. Lutherille tämä Joosuan kirjan teksti oli todiste maakeskeisyydestä.
Jos maan pyörimisliike olisi äkisti pysäytetty se olisi johtanut sellaiseen katastrofiin ja mullistukseen, että vedenpaisumuskin olisi kalvennut ja Joosualle olisi tullut muuta ajateltavaa kuin sodan voittaminen. Kreationisteilla on legenda, jonka mukaan NASA:n tietokoneilla olisi muka saatu todistettua "puuttuva päivä ajanlaskussa" kun NASA:ssa tehtiin ajanlaskuun liittyviä laskelmia. Tälle legendalle ei ole mitään perusteita, eikä mitään "Joosuan kirjan mukaista puuttuvaa päivää" ole ajanlaskusta löydetty.
Tähdet ovat Raamatussa maata pienempiä kappaleita:
Raamatun kosmologiassa tähdet ovat todella pieniä kappaleita ja selvästikin varsin lähellä maan pintaa, sillä Ilmestyskirjan sekä Jesajan kirjan mukaan ne voivat tippua maan pinnalle kuin viikunat putoilevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. Sen lisäksi taivas voidaan "kääriä kokoon kuin kirja(käärö)" Raamatun mukaan, mikä viittaa jälleen käsitykseen kiinteästä rakennelmasta maan yläpuolella.
Ilm.6:12-14, "...aurinko pimeni mustaksi kuin suruvaate.....kuu muuttui kauttaaltaan verenpunaiseksi. Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. Taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon...
Jes.34:4 "Taivaan voimat hajoavat, ja taivas väistyy kiertyy kokoon kuin kirjakäärö. Sen tähtien joukot varisevat maahan kuin viiniköynnösten lakastuneet lehdet...
Taisit missata vitsini. Tämähän on jt-aiheinen palsta. Nyt jt-kirjallisuus väittää kyseisen Saarnaajan lausunnon osoittavan, että hän olisi tiennyt jotakin veden kiertokulusta. Ja tämä jt-päättely pettää pahemman kerran, koska sen ajan maailmankuvassa lausunnolle on muitakin selityksiä, mm. tuo jonka mainitsin.
>>(Joh.3:8 "tuuli puhaltaa missä tahtoo... mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee"). >>
Ei tämä todista etteikö Jeesus olisi tiennyt tuulen tieteellisiä perusteita, tämä oli kielikuva jota yhtä hyvin nykyaikainen ihminen voi käyttää.
>>Saarn.11:5 "Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa,..." >>
Tässä vastaavanlinen kielikuva, joka ei todista etteikö Jumala olisi tiennyt tieteellisiä perusteita.
>>Heprealaiset uskoivat tuulien majailevan maan neljällä kulmalla, mistä Jahve lähetti ne puhaltamaan (esim. Jer.10:13). Ilmestyskirjan mukaan tuulien asuinsijoja maan kulmissa vartioi neljä enkeliä, mikä käsitys tunnetaan juutalaisissa apokryfikirjoissakin. Israelilaiset tunsivat vain neljä tuulta (pohjoinen, etelä, itä ja länsi) eikä heillä ollut nimiä väli-ilmansuunnille, joten esim. "pohjoinen" tarkoitti yhtä lailla koillista ja luodetta. >>
Jer.10:13 "Kun hän käskee,
taivaan vedet alkavat kohista.
Hän nostaa pilvet maan ääristä,
lähettää salamat tekemään tietä sateelle,
tuo tuulen kammioistaan."
Tässä todetaan Jumalan hallitsevan luontoakin ei mitään ristiriitaista.
Myöskään lopussa tekstissä ei ole ristiriitaa.
Aikalainen käsitys edellytti asioista noin puhumista mutta ei todista, etteikö Jumala olisi tiennyt kuinka asiat oikeasti olivat.
Muunlainen esitys olisi hämmentänyt aikalaisia. Ei tässä ole kyse ristiriidasta. Samoin on nykyään, tiede ei ole kaikkia asioita selvittänyt, on paljon aukkoja.
Kyllähän Jumala tietää kuinka asiat ovat onhan Hän maailmankaikkeuden luoja.
>Kyllähän Jumala tietää kuinka asiat ovat onhan Hän maailmankaikkeuden luoja.
Ja Aatamin luojana tiesi senkin miten hänelle kävisi. Hyvin hallittu, kiitos vaan Jumalalle anti-paratiisista. Kun seuraavan kerran rukoilet, kerro Hänelle terveiset tunnin päästä nälkään kuolevalta viisivuotiaalta somalitytöltä.
Vain henkiolennoilla ja ihmisillä on tahdonvapaus. Sitä käytettiin väärin ja tulokset ovat nähtävillä joka puolella. Esimerkiksi juuri Somaliassa.
>>Ja Aatamin luojana tiesi senkin miten hänelle kävisi. Hyvin hallittu, kiitos vaan Jumalalle anti-paratiisista. Kun seuraavan kerran rukoilet, kerro Hänelle terveiset tunnin päästä nälkään kuolevalta viisivuotiaalta somalitytöltä. >>
Ihmisellä on itsellään vapaa tahto ja hän valitsi pahan, ei suinkaan ole Jumalan vika, että maailma on paha.
Vai valitsi se pikku somalityttö pahan?
Vain jehovantodistajuus voi noin kylmentää ihmisen tunteet. Taskulaskimen tunne-elämä, sano.