Sinivalkoisille joulupähkinä:
Ns. "puolueeton ja riippumaton" media on viimeaikoina useaan otteeseen puhunut diktaattoreista. "Diktaattori Saddam Hussein on saatu kiinni". "Libyan diktaattori luopui joukkotuhoaseiden kehittelystä".
Myös G.W. Bush valitteli, että USA on "takavuosina" kovastikkin seurustellut diktaattoreiden kanssa.
Mutta seurusteleeko Bush edelleen Saudi-Arabian diktaattorin kanssa, josta myös "kuningashuone" -nimitystä käytetään?
Onko Saudi-Arabia siis diktatuuri.
Siinä kysymystä kaikille, ennenkaikkea "puolueettomalle ja riippumattomalle" medialle!
Ns. "puolueeton ja riippumaton" media on viimeaikoina useaan otteeseen puhunut diktaattoreista. "Diktaattori Saddam Hussein on saatu kiinni". "Libyan diktaattori luopui joukkotuhoaseiden kehittelystä".
Myös G.W. Bush valitteli, että USA on "takavuosina" kovastikkin seurustellut diktaattoreiden kanssa.
Mutta seurusteleeko Bush edelleen Saudi-Arabian diktaattorin kanssa, josta myös "kuningashuone" -nimitystä käytetään?
Onko Saudi-Arabia siis diktatuuri.
Siinä kysymystä kaikille, ennenkaikkea "puolueettomalle ja riippumattomalle" medialle!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Saudi-Arabia on Usan:n talutusnuorassa renkinä ja kuningashuone on vallassa vain Usan ansiosta.
Voiko Saudi-Arabiasta siis muuta määrittelyä käyttää kuin diktatuuri!
Näin ymmärsin, eihän ko. maassa ole vaaleja pidetty koskaan.
ihmisiä kai massamurhat ja kiduteta? Muuten, koska ketään ei voi juuri paljoa muuttaa on turha kuvitella voivansa muuttaa arabien kulttuuria kovin kummasti.
olla varsin tietoisia Saudien ongelmista. Pistäs googleen Saudi-Arabia dictatorship. Tikkaa ehkä miljoona osumaa.
On silti selvää miksi Irak jäi jyrän alle eikä Saudit. Irak on paljon helpompi tapaus, koska Saudeille komplikaatioita lisäävät suurimmat öljyvarat, kyky pysäyttää liikenne kahdella todella kriittisellä väylällä (Punainen Meri ja Persianlahti) ja tottakai Mekan ja Medinan olemassaolo. Irak on lastenleikkiä Saudeihin verrattuna. Tähän kun vielä laittaa päälle sen, että Saddam tappoi jatkuvasti siviilejä ja ehti aloittaa useamman sodan, valinta ei varmasti ollut vaikea.
Se ei tarkoita etteikö saudien kannattaisi olla varuillaan, mutta Saudeja tuskin ikinä tullaan miehittämään ellei lännen ja muslimien välillä ole täysin avoin sotatila (toivottavasti ei siis ikinä).
Saudithan on miehitetty, vai mitä.
Itselläni näet on käsitys, että kun vieras valta pistää pystyyn sotilastukikohtansan maaperällesi, niin maasi on silloin miehitetty. Näitä tukikohtien pystyttämistä vastaan isämmekin viime sodassa tappelivat, eikö niin.
Yleinen käsitys Euroopassakin on se, että Saksa on miehitetty, vaikka juhlapuheissa asiaa ei korosteta.
"Itselläni näet on käsitys, että kun vieras valta pistää pystyyn sotilastukikohtansan maaperällesi, niin maasi on silloin miehitetty"
Outo käsitys, jota ei käsittääkseni kovinkaan moni jaa. Liittoumissa on varsin luonnollista, että joukkoja pidetään todennäköisten rintamien lähellä.
"Näitä tukikohtien pystyttämistä vastaan isämmekin viime sodassa tappelivat, eikö niin."
Uh kaikki tuntuvat unohtavan, että USAn ja NLn välillä on aika hurjia eroja... toisen kanssa jaamme suuren osan arvoistamme, toisen kanssa emme jakaneet melkein ainuttakaan.
"Yleinen käsitys Euroopassakin on se, että Saksa on miehitetty"
P*skat. Kuinkakohan moni täälläkin vakiona olevista pitää Saksaa oikeasti miehitettynä? Aika huonosti miehitetään kun Irakin sodan alkuakin katsoi. Huvittavaa kyllä Saksassa protestoitiin kun USA _UHKASI VETÄYTYÄ_ Saksasta.
Siihen jäi vastaamatta!
(väitän edelleen, että isämme taistelivat noita ulkopuolisia tukikohtia (porkkala) vastaan, ja ne ovat miehityksen vääjäämättömiä merkkejä. Ja näinhän asianlaita on Saudi-Arabiassa ja Saksassa, eikö niin)
Saudi-Arabiassa on myös käytössä kuolemanrangaistus.
Ns. "puolueeton ja riippumaton" media ei kuitenkaan tiedä, kuinka paljon vuosittain teloitetaan ja ketä teloitetaan ja mistä syystä teloitetaan. Nämä ovat erittäin oleellisia seikkoja, eikö niin ! Ja vielä, toimitaanko näin miehittäjän käskystä?
Saksa ei ole miehitetty maa (nyt vastasin). Saksa on valtio jossa liittolaisella on tukikohtia.
"Saudi-Arabiassa on myös käytössä kuolemanrangaistus."
Jaa jenkit on kirjoittanut koraaninkin. Piru vie niiden kanssa, sormet kaikessa!
"Ns. "puolueeton ja riippumaton" media ei kuitenkaan tiedä"
Suuri osa maailman mediasta on enemmän vasemmistolaista kuin oikeistolaista (käy katsomassa journalismin opiskelijoita ja vertaa vaikka HKKn tai TKKn niin tiedät miksi), joten eivätköhän ne kärky juuri tuollaisia juttuja.
"Ja vielä, toimitaanko näin miehittäjän käskystä?"
Vastaus otsikossa.
"Saksa (Saudi) ei ole miehitetty maa (nyt vastasin (mihin?)). Saksa (saudi) on valtio jossa liittolaisella on tukikohtia."
Menikö oikein. Mutta Saksassa pidetään määrävälein vapaat vaalit. Kuinka on asianlaita Saudi-Arabiassa? Mikä merkitys vapailla vaaleilla on suhteessa diktatuuriin?
Teloituksista sen verran, että USA:ssa teloitetaan eniten maailmassa ihmisä, viime vuonna 900. Sitten tulevat Kiina, Saudi-Arabia ja Azerbaizhan, mutta eivät välttämättä tässä järjestyksessä. Nämä ovat myös ainoat maat, joissa kuolemanrangaistus on käytössä. Diktatuurin tunnismerkit siis?
Puoluepolitiikka ei välttämättä kuulunut tähän, mutta onko suomi porvarillinen vai vasemmistolainen? entä lehtien määrissä mitattuna.
Porvarillisena minä pitäisin.
Ja lopuksi, toimitaanko "liittolaisen" käskystä, vaikkapa teloitusasioissa. Liittolaisella ei ole käytössään sharian laki, vaan omintakeinen, sanotaanko IMPPERIALISTIN LAKI, eikö niin.
Sanoin ihan aluksi että Saudit ovat diktatuuri. Mikäköhän siinä on niin vaikeaa ymmärtää. Suomi nuoleskelee Kiina kuin viimeistä päivää, ja sekin on diktatuuri. Pitäisikö Suomen mielestäsi katkaista suhteensa Kiinaan?
"että USA:ssa teloitetaan eniten maailmassa ihmisä, viime vuonna 900"
Joo se on paljon parempi kun murhaa vaan, eikä pidä oikeudenkäyntiä ollenkaan. Näyttää tilastot paremmilta niin ei tarvi näyttää pahalta joidenkin vainoharhaisten Suomalaisten silmissä.
"Nämä ovat myös ainoat maat, joissa kuolemanrangaistus on käytössä. Diktatuurin tunnismerkit siis?"
Suomi on yksi maailman homogeenisimpia maita. Natsit pitivät rotuopeista, joten Suomi on natsistinen! Yhtä voimakasta logiikkaa kuin sinullakin.
Miten kuolemanrangaistus ja diktatuuri liittyvät toisiinsa en todellakaan hahmota. Ehkä jos joku päättäisi yksinään siitä, kenet teloitetaan ja ketä ei.
"Puoluepolitiikka ei välttämättä kuulunut tähän, mutta onko suomi porvarillinen vai vasemmistolainen?"
Kommunismin toimimattomuuden lopullisten todisteiden jälkeen Suomi liikkui huomattavasti oikealle, mutta olemme silti aika vasemmassa reunassa verrattuna oikeisiin porvarillisiin maihin kuten Sveitsi, USA jne.
"Ja lopuksi, toimitaanko "liittolaisen" käskystä, vaikkapa teloitusasioissa."
Miksi ihmeessä toimittaisiin? Miksi USAta ylipäänsä kiinnostaisivat Saudien pidättämät ihmiset? Jos epäilet että diktaattorit tarvivat rohkaisua vastarinnan kukistamiseen, niin et kyllä ymmärrä ihmisluonnetta kovin hyvin. Melko varmasti USA hillitsee Saudeja eikä todellakaan rohkaise.
USA:ssa otettiin kuolemanrangaistukset käytäntöön
1977 sen jälkeen on noin 700 rikollista teloitettu,siis keskimäärin 19 vuodessa.
Impperialistit listivät toisiaan, 25000-40000/v nuo kuolemanrangaistukset päälle: 900 !
Mutta onko kyse vuodessa vai kahdessa, tai useammassa, niin on vaikea löytää eksaktia tietoa. Aamu-TV:ssä ennen joulua oli eräs jenkki tuon 900 kertomassa! Se siis pitänee paikkansa.
19 vuodessa taas ei pidä paikkaansa, koska on kyse progressiivisesti kasvavista tapettujen määristä! Ei mene impperialisteilla hyvin edes omassa maassaan.
Myös tuo aseellisesti tapettujen määrä on epätarkka, ilmeisesti let's say at least 25000 is correct mutta näitä tietojahan impperialistit salailevat, kun ne eivät ole "kunnollista" mainosta kapitalismista!
Sitä juuri hain!
Kyllä se yksinkertainen asia on porvarilta vaikea lypsää, mutta kun oikein velloo, niin tulihan se sieltä. Näin näet asianlaita on! Siihen ei ns. "puolueeton ja riippumaton" suomimedia kiinnitä kauheasti huomiota, koska suomi on koalition optio, jos ei ihan välitön jäsen.
Kerrankin olemme samaa mieltä.
Palataan noihin muihin diktatuurin ominaisuuksiin myöhemmin. ja - kaikesta huolimatta hyvää joulua!
näissä kuolemantuomioasioissa.
Onhan se noloa, kun maapallon johtavana valtiona itseään pitävä suurvalta joutuu teloittamaan kansalaisiaan kuten kommunistinen Kiina johdon vallan pönkittämiseksi.
SIVISTYSVALTIOISSA, edes Iso-Britanniassa ei näin tarvitse toimia, vaikka ovat geneettisiä hengenheimolaisia.
Minusta näissä impperialistien teloituksissa on jotain outoa!
Mielestäni jo ensimmäisessä postissani olin samaa mieltä, että Saudit eivät todellakaan olleet mikään demokraattinen onnela. Mutta joo, joulua, turha täällä ruokapöydästä väitellä :P
Otin selvää noista luvuista.Vuosien 1977-1993 välisenä aikana pantiin noin 200 kuolemanrangaistusta täytäntöön,elikkä noin 12 vuodessa.Vuodesta 1993 näihinpäiviin on noin 500
kuolemanrangaistusta suoritettu,elikkä noin 50 vuodessa.Melkoinen nousu viimeisen kymmenenvuoden
aikana.
"Aamu-TV:ssä ennen joulua oli eräs jenkki tuon 900 kertomassa! Se siis pitänee paikkansa."
Hauska kun USAn hallitukseen ei luoteta yhtään, mutta jos tulee yksittäinen Amerikkalainen, niin se on varmaan rehellinen ja oikeassa.
"Impperialistit listivät toisiaan, 25000-40000"
Kansalaiset ovat vapaita, ja maahanmuuttajia on paljon. Tämä tuo pieniä ongelmia. Turha esitellä pienelle kansalle suuria lukuja, koska pitää ottaa huomioon että USAssa kuolee enemmän ihmisiä joka vuosi auto-onnettomuuksissa.
Faktoja ei tunnu olevan kauhean vaikea löytää, lue vaikka:
http://www.helpnetwork.org/frames/resources_factsheets_homicide2.pdf
28663 aseisiin liittyvää kuolemaa vuonna 2000. 16586 näistä olivat itsemurhia (ainakin minut yllättänyt määrä), 1006 onnettomuuksia ja 11071 tappoa/murhaa, joista 270 kuoli erinäisten lainvalvojien luoteihin.
Suuria lukuja, mutta tuskin kauhean merkittäviä 300 miljoonaisessa kansassa.
Kapitalistien kuolemaantuomitut ovat oikeasti sen verran rikollista porukkaa, että yleisesti ottaen ansaitsevat tuomionsa. Herää tietenkin aiheellinen kysymys siitä, miksi tällaisia rikollisia on niin paljon. Yksi syy on tietenkin siinä, että vapaassa maassa se on helpompaa kuin totalitäärisessä maassa.
"Onhan se noloa, kun maapallon johtavana valtiona itseään pitävä suurvalta joutuu teloittamaan kansalaisiaan kuten kommunistinen Kiina johdon vallan pönkittämiseksi."
Johdon vallan pönkittämiseksi? Tutustus vähän death rowilla olevaan porukkaan, eivät ne valtion vallalle mitään uhkia ole. He loukkaavat kansan mielipidettä ihmisyydestä.
Katsotaan nyt vähän malliesimerkkejä:
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/porterjames.htm
(tappoi ensin ihmisiä linnan ulkopuolella, sen jälkeen vankilassa tappoi miehen kivellä tyynypussissa, puukolla ja potkien...)
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/reeselamont.htm
Tappoi kolme ja haavoitti kahta ihmistä ammuskelullaan.
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/hyderonnie.htm
Yritti murhata ihmistä sitomalla tämän autoon ja työntämällä auton jokeen. Auto ei uponnut kokonaan ja kaveri selvisi. Myöhemmin kokeili vasaralla pään hakkaamista, tällä kertaa onnistui yrityksessään.
Sitten mieti vaikka sitä Muhammedia, joka jäi kiinni ihmisten summittaisesta tarkka-ampumisesta, ja tuntuu yhä olevan ylpeä siitä. Tai vaikka Saddam, Hitler jne... Pitäisikö mokomat muka oikeasti jättää henkiin?
Itse kannatan kuolemantuomiota teoriassa, mutta vain ja ainoastaan jos syyllisyys on oikeasti 100% varma. Tämä käytännössä tarkoittaa videolta löytymistä, itse teossa kiinni jäämistä tms. Koska tämä on yleensä lähes mahdotonta, yleisesti ottaen en kannata kuolemantuomiota käytännössä.
"SIVISTYSVALTIOISSA, edes Iso-Britanniassa ei näin tarvitse toimia"
Ei USAnkaan niin tarvitse. Yleinen mielipide vain kokee mokomien eläinten teloituksen lähinnä ihmiskunnan geenialtaan puhdistamisena, mitä se kyllä monessa mielessä onkin.
"Yksi syy on tietenkin siinä, että vapaassa maassa se on helpompaa kuin totalitäärisessä maassa."
Kyllä tuo jenkkilä tänään alkaa vaikuttaa pikemminkin totalitarismilta kuin "vapaalta", vai mitä olet mieltä, jos lähetän juustopaketin....
Kuvailemasi esimerkit eivät ole arkipäivää Kiinassa, Euroopassa saatikka Saudi-Arabiassa. Mutta, tuo jenkkisysteemi tuottaa täyskahjuja, jotka sivistysvaltiossa ei synny. Koska syy on systeemissä, eihän se missään muussa voi olla, systeemi tuottaa ja sillä siisti.
Kuvailemiasi yksittäistapauksia ei kannata ruotia erikseen. Joku väitti, että teloituskäytäntö otettiin käyttöön 1977. En ole tuota tarkistanut, mutta ilmeisesti järjestelmä on alkanut vuosi vuodelta tuottaa yhä enemmän noita ja lievempiä ongelmia, joita ei Napoleon Bonehead ole onnistunut muulla tavoin kuin teloittamalla ratkaisemaan!
Mutta, olen kuullut, että ko. systeemi olisi muutenkin menossa alamäkeä, siksi ilmeisesti tämä nykyinen valtava kohu!
karttunut kumulatiivisesti, kaikkea en onnistunut sieppaamaan, kun jenkkikaveri nämä luvut tiskiin meittin tv:ssä iski.
Ja tosiaan, tahti sen kuin kiihtyy!
Ja "ihmisoikeudet" sen kuin paranevat, kuten Guantanamon tapauksesta näemme!
mukaan 95% elinkautisensaaneista olisi ennemmin ottanut kuolemanrangaistuksen kuin elinkautisen.
Voin vakuuttaa teille että venäjällä ja usassa
elinkautinen on elinkautinen.Eikä niinkuin meillä ja ruottissa 12 vuotta.
Ja mitä vikaa on kuolemanrangaistuksessa..jos joku kaheli teurastaa koko perheen,isän äidin ja
kolme pientä lasta ja tappaa vieläpä perheen koiran ja kissankin,MIKSI hänellä on oikeus jatkaa elämäänsä.
nuo tietosi olevan kovin hääppösiä.
Amnesty Internationalin mukaan Kiina teloittaa
vuodessa enemmän kuin muu-maailma yhteensä (valheellasi oli lyhyetjäljet).Yleisin listimistapa on ampumalla niskaan.
Saudeilta niin kuin Irakiltakin öljy loppuu lähimmän 30-vuoden aikana. Sekin on varmaa,ettei viimeistä litraa jaeta sovussa.
Vaan ajakaa millä tahansa,sen jälkeen kun bensa loppuu,tai möyröttäkää kotonanne.
Onko väittämistäsi linkkejä.
sinulle yksi linkki.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/29.elokuu/KIINATEL.HTM