Mormonin Kirjasta
Moroni 8:14-16
Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen täytyisi joutua helvettiin.
Sillä kauhistavaa jumalattomuutta on ajatella, että Jumala toisen lapsen pelastaa, koska hänet on kastettu, ja toinen joutuu kadotukseen, koska hän ei ole kastetta saanut.
Voi niitä, jotka tällä tavoin vääristelevät Herran tiet, sillä he hukkuvat, elleivät tee parannusta. Katso, minä puhun rohkeasti, koska olen siihen saanut valtuuden Jumalalta; enkä minä pelkää sitä, mitä ihmiset voivat tehdä, sillä täydellinen rakkaus karkoittaa kaiken pelon.
Moroni 8:18-21
Sillä minä tiedän, että Jumala ei ole puolueellinen Jumala eikä muuttuvainen olento, vaan hän on muuttumaton hamasta iankaikkisesta hamaan iankaikkiseen.
Pienet lapset eivät voi tehdä parannusta; sen tähden on kauhistavaa jumalattomuutta kieltää heidän osallisuutensa Jumalan puhtaaseen armoon, sillä heillä on kaikilla elämä hänessä hänen armonsa perusteella.
Ja se, joka sanoo, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, kieltää Kristuksen armon ja tekee tyhjäksi hänen sovituksensa ja hänen lunastuksensa voiman.
Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen rohkeasti; Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Moroni 8:14-16
Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen täytyisi joutua helvettiin.
Sillä kauhistavaa jumalattomuutta on ajatella, että Jumala toisen lapsen pelastaa, koska hänet on kastettu, ja toinen joutuu kadotukseen, koska hän ei ole kastetta saanut.
Voi niitä, jotka tällä tavoin vääristelevät Herran tiet, sillä he hukkuvat, elleivät tee parannusta. Katso, minä puhun rohkeasti, koska olen siihen saanut valtuuden Jumalalta; enkä minä pelkää sitä, mitä ihmiset voivat tehdä, sillä täydellinen rakkaus karkoittaa kaiken pelon.
Moroni 8:18-21
Sillä minä tiedän, että Jumala ei ole puolueellinen Jumala eikä muuttuvainen olento, vaan hän on muuttumaton hamasta iankaikkisesta hamaan iankaikkiseen.
Pienet lapset eivät voi tehdä parannusta; sen tähden on kauhistavaa jumalattomuutta kieltää heidän osallisuutensa Jumalan puhtaaseen armoon, sillä heillä on kaikilla elämä hänessä hänen armonsa perusteella.
Ja se, joka sanoo, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, kieltää Kristuksen armon ja tekee tyhjäksi hänen sovituksensa ja hänen lunastuksensa voiman.
Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen rohkeasti; Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Raamatusta:
"Niinkuin kirjoitettu on: Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainotakaan." Room.3:10
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet," Room.5:12
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" Room.6:3
"Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa." Ylösnousemusta varten meidän ei tarvitse tehdä mitään. Ei tarvitse edes uskoa Kristukseen. Mutta henkilökohtaisten syntiemme anteeksisaaminen edellyttää evankeliumin vastaanottamista. Siihen kuuluu mm. uskovan upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi. Kaste on liitto, jota pieni vauva ei voi eikä kykene tekemään.
"ja hänessä te myös olette ympärileikatut (8 pv ikäinen lapsi), ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin ympärileikkauksella, Kristuksen ympärileikkauksella; ollen haudattuina
KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista," Kol.2:11-12
Kristuksen henkiruumis on iankaikkisesti elävä ruumis, Raamatun mukaan siihen liitytään kasteessa.
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1.Kor.12:13
Raamatussa on paljon vertauskuvallisuutta. Juutalaisille puhuttaessa oli paikallaan verrata kastetta ympärileikkaukseen. Kasteen merkitystä korostettiin viitaten sen olevan merkityksellisempi kuin käsin tehty ympärileikkaus. Kasteessa on kysymys ihmisen nöyrtymisestä ottamaan sovitus vastaan.
Samoin kun mainitaan tulemisesta yhdeksi ruumiiksi Kristusen kanssa, niin ei tarkoiteta suinkaan esim. yksilöllisyytemme häviämistä, vaan tulemista samanmieliseksi Kristuksen kanssa. "Olkaa yhtä kuten Isä ja minä olemme yhtä." Tätä kohtaa on muuten virheellisesti käytetty perustelemaan kolminaisuusoppia, mutta siitä käy selvästi ilmi, mitä yhtä olemisella tarkoitetaan eli tarkoitetaan yksimielisyyttä. Sellaisia alkuseurakunnassa oltiinkin enimmäkseen, vaikka erimielisyyttäkin ilmeni, koskapa siitä varoteltiin. - Missä nyt on kristittyjen yksimielisyys? Miksi on tuhansia eri kirkkoja ja opin tulkintoja? - On tarvittu palautus ja uusia ilmoituksia, jotta voisimme jälleen olla yhtä.
Pyrit selittämään kaikki oman oppisi kannalta kiusalliset Raamatunkohdat pelkiksi vertauskuviksi!
Tosiasia on, että Raamatussa on paljon vertauksia. Niiden ottaminen kirjaimellisesti vie harhaan. Raamatun tutkimuksessa on tärkeää ottaa aina huomioon asiayhteys ja sen aikainen kulttuuri sekä uskonnolinen ympäristö. Raamattu on monin kohdin hyvin ristiriitainen. Olen lukenut noista ristiriidoista mm. Vapaa-ajattelijoiden parissa julkaistun kirjan. Virheitä löytää se, joka niitä etsii, mutta myös totuus sieltä löytyy joskin tarvitaan myös uusia ilmoituksia, jotta pystyisi tekemään oikeita tulkintoja.
Alkuseurakunnan aikana riitti hyvin pelastukseen:
"Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut ja niin myös sinun perhekuntasi."
"ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta." Apt.16:31,33
P.S. ei kehotettu uskomaan Jeesuksen lisäksi mihinkään muuhun. Ei Mormonismiin, ei kapitalismiin, ei kommunismiin, eikä spiritismiin, eikä mihinkään uusiin ismeihin ja ilmoituksiin.
Alkuseurakunnassa oli opillisesti selkeämpää, mutta sielläkin jo varoiteltiin hajaannuksesta ja luopumus ennustettiin. Missään Raamatussa ei mainita, että pieniä lapsia olisi kastettu. Pikemminkin oli selvää, että aina usko ja parannus edelsivät kastetta. Se oli niin itsestään selvää, ettei siitä tarvinnut erikseen mainita.
Koetko uhkana lapsen saaman Pyhän Hengen lahjan?
Pelkäätö kyyhkysiä tai muita lintuja?
"Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä." Joh.1:32-33
"Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin;" Hb 1:5
"Jeesus sanoi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on henki." Joh.3:5-6
"Totisesti, totisesti minä sanon teille; joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa (=Pyhää Henkeä) niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mk.10:15
Eikä 8-vuotias lapsi
Jumalan valtakunta ei ole sama kuin Pyhä Henki. Pyhä Henki kyllä vaikuttaa Jumalan valtakunnassa eli Kristuksen kirkossa, mutta Hän vaikuttaa muuallakin, sillä Hänen ansiostaan ihmiset tuntevat totuuden, nekin tuntevat, jotka eivät kuulu Hänen kirkkonsa.
Meidän tulee olla yhtä vilpittömiä ja välittömiä kuin lapsi ottaessamme totuuden vastaan.
Jumalan valtakunta ei ole sama kuin Pyhä Henki. Pyhä Henki kyllä vaikuttaa Jumalan valtakunnassa eli Kristuksen kirkossa, mutta Hän vaikuttaa muuallakin, sillä Hänen ansiostaan ihmiset tuntevat totuuden, nekin tuntevat, jotka eivät kuulu Hänen kirkkonsa. (tarkoitatko Mormoneja?)
Meidän tulee olla yhtä vilpittömiä ja välittömiä kuin lapsi ottaessamme totuuden vastaan.
Me mormonit tiedämme, että Kristus on palauttanut kirkkonsa. Kuulumme tähän palautettuun kirkkoon.
Mutta mikä on muiden kirkkokäsitys? Niitä on aika monta erilaista. Katolinen kirkko on mielestään ainoa oikea, samoin Ortodoksinen kirkko. Luterilaisille ainoa oikea kirkko on näkymätön, joka on organisoituna vain taivaassa. Myös laestadiolaiset ovat mielestään ainoat oikeat samoin Jehovan todistajat ja adventistit.
Ei kristityt tuolla tavoin opeta, että katmaton lapsi joutuu kadotukseen. Tuomiovaltahan kuuluu yksin jumalalle. Kastettiinhan jo varhaiskatolisella ajalla jo kokonaisia perhekuntia.
Kerro jos tiedät. Tietääkseni edelleen tehdään hätäkasteita juuri siksi, ettei lapsi joudu kadotukseen. Ainakin joidenkin kristityiksi sanottujen keskuudessa ajatellaan yhä näin. Sitä perustellaan mm. kohdilla: Mark. 16:15-16; Joh. 3:5; 1. Piet. 3:21. Mark. 16:16 sanoo näin: "Joka uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." - Kohta korostaa sekä uskon että kasteen välttämättömyyttä. Miten sitten käy lapsen, joka ei edes voi uskoa, mutta kaste nyt kuitenkin annetaan. Kohta osoittaa sitä, että kasteen täytyy olla uskovan kaste. Lapset pelastuvat ilman uskoa ja kastetta.
Kun meille syntyi poika (v. 1962), hänessä pelättiin olevan jotain vikaa. Minulta kysyttiin nimeä hätäkastetta varten. Olin silloin jo kirkkoni jäsen ja sanoin, ettei missään tapauksessa saa antaa hätäkastetta. Tiesin tekeväni oikein.
Jos poikasi olisi hätäkastettu ja kuollut, mitä kauheaa sitten olisi muka tapahtunut? Kerro ihmeessä?
Koska tiesin ja tiedän edelleen kasteen tarkoituksen, olisi hätäkasteen salliminen merkinnyt, että en ole uskollinen sille, minkä ymmärrän todeksi. Se olisi merkinnyt tietoni kieltämistä. Olisin ollut epärehellinen.
Siihen aikaan lapset seurasivat isänsä uskontoa. Silloinen vaimoni, josta jäin leskeksi, ei kuulunut kirkkooni. Sittemmin säädettiin, että lapset seuraavat uskontoon nähden äitiään.
Mitä -ttiä sinä siihen Sokrateen sanomaan oikein viittaat kun et kumminkaan sitä ite noudata?
Sinä et TIEDÄ sinä USKOT niin kun kaikki muutkin, kuka mihinkin.
Olen kuulunut kirkkooni kohta 44 vuotta. Aluksi olin hyvinkin paljon uskon varassa, mutta sellaisen uskon, joka perustui tosiasioihin eli Jumalan ilmoituksiin. Vuosien varrella uskoni on muuttunut suurimmalta osalta tiedoksi. Niinpä nyt on oikeamnpi sanoa, että tiedän ainakin sen, mitä perusasioihin tulee. Tietenkin on paljon sellaista, joka on edelleen uskon varassa, mutta sen tiedän, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.
Kuten edellä olen maininnut, niin Sokrates oli viisas, koska hän tiesi tietämättömyytensä. Jos hän olisi saanut tutustua samoihin ilmoituksiin kuin minä, niin hän olisi kanssani samaa mieltä ja olisi liittynyt palautettuun kirkoon. Näin siksi, ettei hän olisi luullut tietävänsä kaiken itsestään, vaan olisi ollut valmis ottamaan vastaan ilmoituksia.
Aikuisen voisi odottaa olevan vähän vähemmän omahyväinen ja nöyrä. Ehkä oot täysin aivopesty, ei voi mits.
Et ymmärrä mitä luet. Enkö kirjoittanut selvästi, että en tiedä itsestäni näistä? Vain ilmoitukset antavat tietoa uskonnollisesta totuudesta. Sokrates oli oikeasa, koska hän tiesi ihmisen rajoitukset tosi tietoon nähden. Samoin tiedän minä. (Olen josain määrin perehtynyt myös tietoteoriaan) Ei se ole ylpeyttä vaan.
myös skientologiaan?
Kerran erehdyin ostamaan Dianektiikka -kirjan, koska luulin sitä rationalisointia koskevaksi. Olin nähnyt siitä ilmoituksen saksankielisessä alan lehdessä. Kirjan mainoksessa oli jopa Einsteinin kuva. Jostain syystä myyjä halusi osoitetietoni. En osannut epäillä mitään, mutta siitä seurasi vuosikausia kestänyt kirjepommitus. Kirjeitä tuli paitsi Suomesta myös Ruotsista. Jonkun kerran sain myös epämääräisiä puhelinsoittoja. En sortunut hetkeksikään heidän verkkoihinsa.
No niin, palasin joulureissulta. Tarkoitin tuossa edellä, että minkä rangaistuksen Jumala olisi sinulle antanut, jos olisit antanut hätäkastaa poikasi?
On melko omahyväistä väittää, että Sokrates olisi mukamas liittynyt mormonikirkkoon, jos olisi siitä tiennyt. Tuskinpa. Hän oli sentään viisas mies. Miksei jehovantodistajaksi, lestadiolaiseksi, helluntailaiseksi, luterilaiseksi, muhamettilaisesksi,...
Jos ihminen tieten tahtoen ja täysin ymnmärtäen tietää kieltävänsä totuuden, niin sitä sanotaan Pyhän Hengen pilkaksi. En ollut vielä tuolloin niin hyvin perillä kaikesta, että olisin saanut tuosta kieltämisestä aiheutuvan tuomion, joka on se, ettei ole enää anteeksiantoa. Mutta kovin kaukana ei hätäkasteen salliminen olisi ollut tuosta synnistä silloinkaan.
Tuskinpa olen omahyväinen arvioidessani Sokrateen mahdollista suhtautumista ilmoituksiin. Hän oli viisas mies ja olisi kyllä osannut erottaa aidot ilmoitukset muista ja olisi ymmärtänyt, että uskonnostakin voi olla vain yksi totuus.
Entäpä jos vaimosi olisi välttämättä halunnut pojallenne hätäkasteen? Kumpi teistä olisi vetänyt pitemmän korren? Entä jos tuo olisi tapahtunut aikana, jolloin lapsi seuraa automaattisesti äitinsä uskoa?
Ompa se Jumalasi todellinen tiukkapipo, jos hän toimisi noin kuin kuvailit. Psykiatrin tarpeessa!
Älä nyt yritä omia Sokratesta! Yhtä hyvin minä voisin "varmalla rintaäänellä" omistaa kaikki historian suurmiehet johonkin toiseen ryhmään. Eiköhän kuitenkin jätetä heidät rauhaan.
Jos lapset olisivat tuolloin lain mukaan seuranneet uskonnossaan äitiä, niin en olisi ollut vastuussa Herran edessä hätäkasteesta.
Mitä Sokrateeseen tulee, niin enpä tee huonosti seuratessani häntä siinä, että myönnän tietämättömyyteni uskonnolista asioista ja sen sijaan pidän uskonnollisina totuuksina vain niitä, mitkä on ilmoitettu meille.
On teillä Mormoonit juluma uskonto!
Se että on selkeät ohjeet, ei ole julmuutta, vaan rakkautta. Meillä on järjestyksen Jumala, joka ei salli pilkata itseään. - Ei ehkä ole hyvä vertaus, mutta onhan meillä lainsäädännössäkin rangaistavaa vastustaa virkavaltaa kuten poliisia. Tuo laki luo turvaa ja järjestystä ei julmuutta.
On todellista Jumalan rakkautta antaa lapsille kasteessa Pyhän Hengen lahja! Lahjoista kallein! Jeesus on lasten ystävä, hän ei vaadi lapsilta mitään ennakkoehtoja lahjojensa antamiselle. Lapsen sydämen ovella ei ole salpaa.
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"( Apt.2:39) (aikuiselle parannuksen ja katumuksen jälkeen ja lapsille sellaisenaan, Halleluja! On meillä ihmeellinen Jeeesus!
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa LAPSILLENNE hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat." Lk.11:13
"Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli, ja että Jumalan Henki asuu teissä?" 1.Kor.3:16
"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Room.8:14
"Älkää saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka." Ef.4:30
_______________________________________________
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi
tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin." 2 Tim.4:3-4
Lapset ovat viattomia. He eivät tarvitse kastetta, joka on vain syntien anteeksisaamiseksi. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, joka sanoisi, että vauvoja tulisi kastaa, mutta on lukuisia kohtia, joissa sanotaan, että tulee uskoa ja kääntyä ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi.
"Lapset ovat viattomia. He eivät tarvitse kastetta, joka on vain syntien anteeksisaamiseksi." (Tapani)
__________________________________________________
Jeesuskin oli täysin viaton ja synnitön ja siitä huolimatta Hän tarvitsi kasteen. Jeesuksen kaste onkin mitä parhain esimerkki viattomien ja synnittömien kasteesta.
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus (vanhurskaus=Jumalalle kelpaaminen). Silloin hän salli sen hänelle." Mt.3:15
Jos kerran Jeesus tarvitsi kasteen omaksi vanhurskauttamisekseen, niin toki sitä tarvitsee jokainen meistä, vai etkö luota Raamattuun?
"Niinkuin kirjoitettu on; Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan." Room.3:10
Parempi luottaa vain Raamattuun pelastusasiassa, mieluummin kuin omiin tunteisiin, vaikka nekin ovat ihmiselle tärkeitä.
Lapset ovat osa kansaa, jotka Jeesus käski kastaa omikseen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja lisäksi tuli opettaa heitä (Mt.28:19-20).
"sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:39)
Lupaus on kuitenkin lunastettava ja vietävä lapset kasteelle!
Kristus otti kasteen täyttääkseen kaiken vanhurskauden. Tässä se tarkoitti kasteen liiton tekemistä. Vaikka Hän oli viaton, niin Hän näytti esimerkillään, mitä kaikkien tulee tehdä. Johannes Kastaja tiesi, ettei Kristus olisi tarvinnut kastetta. Siksi Johannes esteli, mutta kun Kristus kertoi syyn, että Hänen kastamisensa oli osoitus siitä, että Hän tekee kaikessa Isän tahdon, niin silloin Johannes ymmärsi ja kastoi Kristuksen. - On perin väärin tulkita tätä lapsikasteen perusteluksi.
"Ja Johannes todisti sanoen; Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä, mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle. Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se joka kastaa Pyhällä Hengellä." Joh.1:32-33
Tiedätkö, kuka kaikkein kiivaimmin vastustaa Jeesuksen antamaa kastetta lapsille?
Vastaus: tämän maailman ruhtinas!
mutta perin juurin väärä. Lainaamasi kohta ei mitenkään todista väitettäsi päteväksi. Tämän maailman ruhtinas levittää valheita ja vääriä oppeja mm. kasteesta. Kaste on nimen omaan syntien anteeksisaamiseksi ja sitä tulee edeltää usko ja parannus tai ainakin mahdollisuus tehdä parannus. Tämä mahdollisuus on lapsella vasta sitten, kun hän alkaa tulla vastuulliseen ikään.
Lapsen pitää ensin kasvaa ja tehdä syntiä, jotta on mahdollisuus tehdä siitä parannusta ja katua...ja vasta sitten...
Toistelemalla aikuisten kääntymys ja kastetapauksia Raamatusta siinä tarkoituksessa, että edellytetään lapsilta samaa reittiä ja niitä säännöiksi pukemalla yritetään estää lasten kastaminen; sehän ei ole muuta kuin antikristuksen juonittelua.
Silloinkun Israelin Jumala johtaa kansaansa, niin silloin lapsia ei jätetä Punaisen Meren rannalle vihollisen puolelle odottelemaan ymmärryksen kasvua ja kartuttamaan syntikokemuksia jotta osaa erottaa hyvän pahasta!
"ja saivat kaikki kasteen (myös sylivauvat)Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli KRISTUS." 1.Kor.10:2-4
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." 1.Kor.12:13
Kirjoitin, että lapsi voidaan kastaa, kun hän alkaa tulla vastuulliseen ikään. Edellytys on siis se, että hän VOI TEHDÄ parannuksen. Tämä ei siis merkitse, että hän olisi jo tehnyt syntiä. Kaikki me kuitenkin ennemmin tai myöhemmin teemme syntiä. Kasteen liitto vaikuttaa syntien anteeksisaamisen uskon ja parannuksen ehdolla koko elinaikamme ja sen jälkeenkin. Tärkeintä on pyrkimyksemme jatkuvasti parempaan erehdyksistämme ja synneistämme huolimatta. Sakramentti on sitä varten, että me uudistamme kasteen littomme. Kun olemme parannuksen mielellä, niin sakramentti on kuin uusi kaste.
Ensin pidät synnin puutetta esteenä lapsen kastamiselle.
Sitä ennen olet tehnyt olettamuksen, että syntiinlankeemuksen vaikutukset eivät koske lapsia, lapsi ei olekaan synnin alla, kuten Raamattu sanoo "Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle," Gal.3:22, "Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla," Room.3:9
Vai oletteko saaneet asiasta uusia ilmoituksia, ohi Raamatun?
Sitten pyörrät sanasi ja sanot, että lapsi voidaankin kastaa hieman vanhempana, vaikka hän on edelleen synnitön. Silloin sanomasi mukaan lapsi pystyy tekemään jonkinlaista älyllistä varjonyrkkeilyä kuviteltua syntiä vastaan ("voi tehdä parannusta"). Eikö Raamattu kuitenkin puhu todellisesta parannuksesta synnistä?
Raamatussa ei ole mitään mainintoja lapsen 8 v vastuullisesta iäistä ehtona Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle ja Pyhän Hengen LAHJAN vastaanottamiselle kasteessa. Lapselle Raamattu ei aseta mitään ehtoja Jumalan lahjan vastaanottamiselle. Sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Ei lapsen tarvitse tulla ensin aikuisten kaltaiseksi. Aikuisten on tultava ensin lasten kaltaiseksi. Jos ette tule tämän lapsen kaltaiseksi, ette pääse sinne sisälle, sanoo Jeesus.
Älkää estäkö heitä!
"Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen SYLIINSÄ hän sanoi heille:.Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42
Viekää kiireesti nämä Jeesukseen uskovat pienet sylilapset kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen; Mestarimme kehotuksen mukaisesti (Matt.28:19-20)
Pienet lapset ovat viattomia, mutta se ei merkitse, että he eivät tekisi väärin. He eivät vaan ole vielä vastuullisia. Kristuksen sovitus koskee heitä automaattisesti ilman kastettakin ennen vastuullista ikää.
Kaikki ihmiset syntyvät maailmaan, jossa tehdään syntiä eli synnymme synnin alaisuuteen. Uskonnollisesti puhuen se on seurausta Aadamin ja Eevan rikkomuksesta. Siitä seurasi myös kuolema. Tuosta kuolemasta ei meistä kukaan ole vastuussa. Siksi Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta, mutta henkilökohtaisten syntiemme sovitus vaatii uskon ja parannuksen tai sen tekemisen mahdollisuuden, kuten se lapselle alkaa olla kahdeksan vuoden iässä. Vastuullisuutta tuon ikäisellä ei vielä kovin paljon ole, mutta kylläkin riittävästi, että hän voi ymmärtää, mistä on kysymys. Ei lapsen tarvtse olla syntinen ottaessaan kasteen. Tuo litto kuitenkin auttaa häntä elämään parempaa elämää kuin ilman kastetta ja toivottavasti säästymään paljosta, mitä synti tuo tullessaan. Syntiä me kaikki kuitenkin teemme. Vain Kristus oli synnitön.
"Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi (lapset kuuluvat kansaan) että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen SAATANAN VALLASTA Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukosta." Apt.26:17-18
Ylösnoussut Jeesus Kristus sanoi Saulus Tarsolaiselle (myöhemmin Paavali), että koko kansa, lapset mukaan lukien, ovat SAATANAN VALLASSA!!! Se on kovaa tekstiä, mutta koska sanoja on itse Jeesus Kristus, niin sen on oltava totta.
Vai meinaatko, että lapset syntyvät suoraan fyysisessä syntymässä Jumalan valtakuntaan valmiiksi uudestisyntyneinä vedestä ja Hengestä (Joh.3:5). Ja sitten 8 vuotiaana "tipahtavat" sieltä takaisin tähän maailmaan? Näinkö siellä Kultaisissa Tauluissa lukee, sillä Raamatusta se ajatus ei ainakaan saa tukea.
"Kristuksen sovitus koskee heitä automaattisesti ilman kastettakin ennen vastuullista ikää." (Tapion väittämä)
Sittenkö sovitus ei lapsia enää 8 vuoden jälkeen koskekaan?
Harhaoppisi mukaan siis Jeesus heittää heidät pois yhteydestään n. 8 vuotiaana kun lapset ilmaisusi mukaan tulevat vastuulliseen ikään?
Vai onko mielestäsi tämän maailman ja Jumalan valtakunnan välillä jonkinlainen "tuulikaappi", jossa lapset oleskelevat tuon 8 vuotta?
Raamatun oppi pelastuksesta on kuitenkin varmemmalla pohjalla:
"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos." Joh.6:37
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat (lapset mukaan lukien) minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä" (Matt.28:19-20)
Lapsille kuuluu Jumalan lupaus kasteessa saatavasta Pyhän Hengen lahjasta!
"Niin Pietari sanoi heille (aikuisile miehille): Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin (sillä tavoin) te saatte Pyhän Hengen lahjan! Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt. 2:38-39
Asetat sulkuihin omia mielipiteitäsi pyhien kirjoitusten lomaan. Noin sinä luulet, mutta pikemminkin on ollut niin, että on ollut aikanaan itsestään selvää, että kaste edellyttää uskoa ja parannusta.
Saatanalla ei ole valtaa pieniin lapsiin nähden. He ovat viattomia. Syntiä on vasta se, kun teemme tieten tahtoen väärin eli vastuullisena ollen. Maallinen lainsäädäntökin ottaa vastuullisuuden asteen huomioon.
Uudestisyntyminen on sitä, kun ihminen tekee parannuksen ja antaa kastaa itsensä alkaakseen elää uudella tavalla evankeliumin ohjeiden mukaan. Vanha ihminen haudataan upotuskasteessa vertauskuvallisesti ja uusi syntyy. Silti tuo vanha ei ole kuollut, vaan se kuolettuu vähitellen, kun elämme parhaan kykymme mukaan mm. rakkauden käskyä noudattaen.
Mormonithan ne vasta omiaan lisäilevät. Raamatussa ei sanota, että 8-vuotiaina lapset pitää kastaa. Vai perustuuko sekin "ilmoituksiinne"?
Kuinka sinä voisit ymmärtää, ellei joku sitä sinulle selitä?
"Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi : Ymmärrätkö myös mitä luet? Niin hän sanoi hänelle: Kuinka minä voisin ymmärtää kun kukaan ei minua opasta? Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä." Apt.8:30-31
__________________________________________________
Kokonaan uusien raamattujen kirjoittelu painaminen ja jakelu ja muiden uusien ilmoitusten tehtailu onkin toinen juttu.
Siirrät huomion pois omista lisäilyistäsi. Kyllä ne ovat selvästi kenen tahansa luettavissa viestissäsi Raamatun jakeiden lomassa sulkuihin kirjoitettuina. Raamatun teksti ei tarkoita sitä, mitä sinun lisäyksesi sanovat.
Aivan oikein, olemme saaneet ilmoituksen siitä, että 8 vuoden ikä on sopiva kasteelle menoon, koska lapsi alkaa tulla silloin vastuulliseen ikään.
Emme lisää mitään Raamattuun, mutta olemme saaneet runsaasti uusia ilmoituksia. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja täyttää Kristuksen sanat: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)
Nuo "muut lampaat" ovat myös kirjoittaneet. Se on Mormonin kirja, mutta on luvattu vielä lisääkin "muiden lampaiden " kirjoituksia.
Etkö huomannut, olen eri henkilö kuin tuolla edellä toinen nimimerkki.
Myönnät, että olette lisänneet oppeihinne asioita, joita ei ole Raamatussa. Voittehan te niitä "ilmoituksiksi" kutsua, mutta ei niillä ole mitään arvoa muille kuin niihin uskoville. Lisäyksiä mitä lisäyksiä.
Siirrät huomion pois omista lisäilyistäsi. Kyllä ne ovat selvästi kenen tahansa luettavissa (TÄMÄ ON TARKOITUSKIN) viestissäsi Raamatun jakeiden lomassa sulkuihin kirjoitettuina. Raamatun teksti ei tarkoita sitä, mitä sinun lisäyksesi sanovat. (TÄMÄ ON TIETENKIN SINUN TULKINTASI KO. RAAMATUN KOHDAN TARKOITUKSESTA).
(sulkujen merkitys: erottaa kirjoittajan tekemät tarkennukset ja tulkinnat varsinaisesta Raamatun tekstistä, josta aina viittaus ko. Raamatunkohtaan, josta kukin voi tarkistaa asian.)
Aivan oikein, olemme saaneet ilmoituksen siitä, että 8 vuoden ikä on sopiva kasteelle menoon, koska lapsi alkaa tulla silloin vastuulliseen ikään.
RAAMATTUUN PERUSTUMATON LISÄYS RAAMATUN SANOMAAN, JONKA MYÖNNÄT, HYVÄ NIIN, SILLÄ SIITÄ ALKAA PARANNUS!
Emme lisää mitään Raamattuun, mutta olemme saaneet runsaasti uusia ilmoituksia. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja täyttää Kristuksen sanat: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." (Joh. 10:16)
MYÖNNÄT SIIS, ETTÄ OPPISI KÄSITTÄÄ KOKONAISEN TOISEN KIRJAN RAAMATUN LISÄKSI? VAI, ETTE TEE OMIA LISÄYKSIÄ RAAMATUN ILMOITUKSEEN?
Nuo "muut lampaat" ovat myös kirjoittaneet. Se on Mormonin kirja, mutta on luvattu vielä lisääkin "muiden lampaiden " kirjoituksia.
Olemme tosiaan saaneet uusia ilmoituksia. Eikö siihen ole syytä? Kristikunta on jakautunut miltei lukemattomiin kirkkoihin ja erilaisiin oppeihin. Herra on todella antanut ilmoituksia. Emme ole vain Raamatun varassa, mutta oppimme on silti sama kuin Raamatussa.
Raamattu ei sisällä kaikkea, mitä jo silloin opetettiin tai mikä oli itsestään selvää, vaikka se myöhemmin on hämärtynyt ja muuttunut. Raamatussa viitataan lukuisiin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta joiden ilmeisesti tulisi kuulua siihen, jos se olisi täydellisempi.
Kukas täällä nyt väittää, että Raamattu on täysin erehtymätön ja sisältää kaiken Jumalan sanan.. Minkäslainen Jumala se nyt sitten on jos on kaiken ilmoittamansa laitattanut kirjaan joka on käännetty ja kopioitu tuhansia kertoja ja jossa on virheitä vaikka muille jakaa.. Minkä takia te ihmiset luulette, että profeettoja on koskaan ollut edes olemassa??
Pakkohan jollain on olla valtuus ilmoittaa se "oikea" tulkinta, koska sellainenhan on varmasti oltava olemassa.
Ja kuka koskaan on sanonut, ettei Raamattuun mitään saisi lisätä? Älkääkä edes yrittäkö viitata Ilmestyskirjan viimeisiin sanoihin tai murskaan kehnot perustelunne.
Minkäslainen Jumala se muuten on joka muuttuu tavoissaan, eikä kutsu enää profeettoja tai puhu ihmislapsille profeettojen kautta (kuten hän on tehnyt AINA)? Kai me ihmiset nykyään olemme niin kehittyneitä ja rauhaarakastavia (sarkasmia) että emme mitään ohjausta tarvitse.. kaikki kun ovat niin samaa mieltä raamatunkin tulkinnasta (jälleen sarkasmia) tai ehkäpä Jumala ei enää rakasta meitä? Tai ainoana muuna vaihtoehtona voin ajatella, että ehkäpä Jumala on menettänyt sen voiman puhua ihmisille ja kutsua profeettoja? vai mikä on tämän kummallisen muuttuvan Jumalan perustelu sille, ettei uutta ilmoitusta tule?
että on olemassa tervettä ymmärrystä.
Luulin keskustelleeni toisen kristityn kanssa Raamatun pohjalta, mutta erehdyin. sorry
Hyvää Uutta Vuotta 2004 siitä huolimatta, ja siunausta Jeesuksen nimessä!
Ymmärtääkseni tästä johtuu kristikunnan suurimmaksi osaksi hyväksymä lapsikaste.
Mehän emme usko siihen että lapset ovat syntisiä syntyessään.
Ilmeisesti tässä on keskustelussa kysymys?
Perisynti
Kirjoittanut: Zappa, 1.1.2004 klo 16.33
"Mehän emme usko siihen että lapset ovat syntisiä syntyessään."
Raamattu sanoo kuitenkin näin:
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - " Room.5:12
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt." Ps.51:7
"Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta." Ps.58:4
Kaikki kyllä synnymme tähän maailmaan synnin alaisuuteen, mutta emme ole syntyessämme syntisiä. Se tulee meihin vasta myöhemmin. Aadamin ja Eevan rikkomuksen tähden tuli kuolema ja synti maailmaan. Syntisiä olemme vasta vastuullisina, kun rikomme, mutta lapsina. Kuolemasta ei kukaan meistä ole henkilökohtaisesti vastuussa eli syntisiä. Siksi Kristus voitti kaikkien puolesta kuoleman. "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Viattomia toki, mutta Raamatun mukaan viattomuuden vaippa ei kuitenkaan kelpaa hääpukeeksi Karitsan häihin. Miten kävi viattomille lapsille Sodoman ja Gomorran päivinä, entä Nooan päivinä, entä miten Ihmisen Pojan päivänä? Eivätkö he silloin olleet yhtä viattomia kuin nytkin? Viattomuuden vaipan tilalle on puettava Kristuksen kasteessa lapselle antama hääpuku. Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen Jeesukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
jatka vain Roomalaiskirjeen lukua.."Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme Kristukseen Jeesukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut." Room.6:3 (ristinkuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen liittäminen kasteessa)
"Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa" (Tapani) Väitteesi on tosi.
Eläväksi tekeminen kuitenkin tapahtuu lapsellekin kasteessa Raamatun mukaan "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, (ei pelkkää vertauskuvaa, vaan totta)että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." Room.6:4, Ks.myös Kol.2:12.
Synti on koko ihmiskunnan, eli maailman
kollektiivinen synti, siksi siitä ovat osallisia kaikki ihmiset.
Siksi Raamattu sanoo "koska kaikki ovat syntiä tehneet" Room.5:12
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." Room.3:23
"Niinkuin kirjoitettu on; Ei ole ketään vanhurskasta, ei aiotakaan." Room.3:10
Tämä taitaa olla vaikeaa hyväksyä Mormonismissa?
Katso, Jumalan Karitsa, joka poisottaa maailman synnin!
mutta ovat synnittömiä, koska ovat vailla vastuuta. Kristuksen sovitus koskee automaattisesti lapsia ennen heidän tulemistaan vastuulliseen ikään. Sen sijaan vauvakaste ei ketään pelasta. Kaste edellyttää omaa suostumusta. Se on liitto syntien anteeksisaamiseksi. Lapsen tekemät juridisetkaan sopimukset eivät ole päteviä.
Syntiä kutsutaan myös syntivelaksi.
Syntyessään lapsi on automaattisesti vanhempiensa perillinen, vaikka hän ei anna siihen mitään omaa suostumustaan, eikä tee asiasta mitään erityistä sopimusta tai "liittoa".
Missä Kristus sanoikaan että "kuka vanhemmista on syntiä tehnyt että lapsi syntyi ..." (oliko nyt sitten sokeana vai rampana .. en jaksa etsiä ;-)
Lapsi EI ole syyllinen eikä vellallinen vanhempiensa tai esi-vanhempiensa synteihin ... mahdollisesti kuitenkin niden syntien seuraamukset tulevat hänen osakseen.
Kristus on käsinyt meidän kaikkien syntien tähden.. kenenkään viattoman ei sitä tarvitse tehdä.
Perisynnissä ei ole kyse siitä, että lapsi olisi vastuussa vanhempiensa synneistä, ei tietenkään.
Vaan kyse on koko ihmiskunnan syntitilasta, eli syntiinlankeemuksen aiheuttamasta "perisynnistä", Adamin ja Evan syntiinlankeemuksesta, josta Jumala sanoi: "sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette" (=hengellinen kuolema, 1Ms.1:2.16).
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla (kaikki ovat osallisia perisynnistä) ja saavat LAHJAKSI vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." Room.3:23-24
"Niin Pietari sanoi heille (miehille/lasten ei tarvi tehdä parannusta (Mk.10:14): tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN. SILLÄ TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Apt.2:38-39
Tämän kasteenliiton solmiminen ei edellytä lapselta yhtään mitään. Kuten ei edellytä syntyminen miljardöörin lapseksi, perimisoikeus syntyy heti lapsen synnyttyä, lapsen ei tarvitse itse asiaa erikseen ratkaista, haluaako hän olla miljardöörin perillinen vai ei, sillä hän on sitä heti syntymästään asti. Do you understand?
Ei voi verrata omaisuuden ja synnin perimistä. Ne ovat yhteismitattomia.
Room. 8:17
Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
Kyse ei ole vanhempien synnin perimisestä, vaan vanhempien omaisuuden perimisestä ja Jumalan valtakunnan perimisestä.
Tässä ketjussa on puhuttu paljon perisynnistä ja siitä, että lapsetkin tarvitsevat kasteen. Siksi oli vaikea ymmärtää, miksi kirjoitit tässä yhteydessä perimisestä.
Mormoneillla on selvä näkemys siitä, että olemme Jumalan henkilapsia ja perillisiä, kun teemme oman osamme niin, että tuo perintö voidaan aintaa meille. Meille on luvattu kaikki, mikä on taivaallisella Isällämmekin. Jotkut loukkantuvat meihin, kun opetamme, että meistä voi tulla jopa taivaallisen Isämme kaltaisia. Mutta onko se niin mahdotonta, koska olemme Hänen lapsiaan ja perillisiään?
sanotaan isien pahoja tekoja kostettavan aina kolmanteen ja neljänteen polveen?
Ilmeisesti juuri sitä mitä sanoin aikaisemmin, että ei itse syntiä vaan sen seuraukset voivat koitua jälkipolvien kärsittäväksi ... esimerkiksi huumeita käyttävä äiti synnyttää huumeista riippuvaisen vauvan. Vauva siis joutuu kärsimään äidin synnin seurakset ei itse syntiä...
David ei käyttänyt huumeita, mutta oli tehnyt aviorikoksen ja murhan, David katui syntejään, mutta siitä huolimatta Jumala päätti antaa tappavan taudin tappaa Davidin pojan 7 pv ikäisenä.
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt. Katso totuuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin." Ps.51:7-9
Joka lastaan rakastaa, vie hänet kastettavaksi nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:19-20), eikä jätä tätä Punaisen Meren rannalle (1.Kor.10:1-4).
2. Moos. 20:5-6: "...Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
Tuo jatko jää usein huomaamatta. Arvelen, että tässä tarkoitetaan myös viimeisessä tuomiossa annettavia tuomioita. Jumalaa rakastavat hyppäävät sen tai niiden sukupolvien yli, joissa isät ovat vihanneet Jumalaa. Pelastumme perhekunnittain.
Näyttää siltä että kun jotakin pahaa tapahtuu niin sanotaan että "Jumala teki sen" tai "jumala salli sen", esim. Jobin kohdalla.
Onhan lapsi voinut saada kuolettavan taudin jo ennen syntymäänsä ja paikalliset ihmiset tulkitsivat vain lapsen kuoleman johtuvan Daavidin synneistä.
Me kaikki taas täällä elämme tietyn ajan. Herra varmaankin tunsi Daavidin pojan elinajan täällä maan pällä ennen kaikkea tapahtunutta. Ehkäpä oli siunaus lapselle että Daavidille että lapsi kuoli noin nuorena (ei edes ympärileikattuna). Lienee tässä tuo ympärileikaamattomuus merkittävä asia ainakin juutalaiselle?
Uskomme mukkaisesti lapsi perii selestissä valkunnassa paikan, joten hänellä ainakaan ei ole hätää.
"Näyttää siltä että kun jotakin pahaa tapahtuu niin sanotaan että "Jumala teki sen" tai "jumala salli sen", esim. Jobin kohdalla.
Onhan lapsi voinut saada kuolettavan taudin jo ennen syntymäänsä ja paikalliset ihmiset tulkitsivat vain lapsen kuoleman johtuvan Daavidin synneistä." ( Zappa)
_______________________________________________
Raamatusta
2.Samuel 12
13. Niin Daavid sanoi Naatanille: Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan. Naatan sanoi Daavidille: Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14. Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva.
15. Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnytänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
18. Seitsemäntenä päivänä lapsi kuoli.
?
Raamattuun vain rivien välistä?
Uskon mieluummin siihen, mitä sinne on selvästi kirjoitettu. Jumalan sanan ovat selkeitä sanoja.
Unohda höpinnät Zappa, ja ala sinäkin uskoa Raamatun ilmoitukseen!
Elikkä en usko Raammattuun vain "rivien välistä".
Mutta uskon että nuo Raamatun kertomukset eivät mitenkään voi olla tarkkoja ja tyhjentäviä kuvauksia aina tapahtuneista asioista... muuten Kirja olisi paljon paksumpi. Pitöö myös muistaa tutkia sen ajan ihmisten elämäää muutekin ja ymmärtää esim. tässä Daavidin pojan tapauksessa että ihmisten ymmärrys esim. taudeista oli hyvin vailinnainen, ja joka nykyäänkin tunnen ihmisiä kirkossa jotka uskovat että taudit johtuvat henkilön synneistä....
Ja, Naatan, kirjoittelet ryhmässä "mormonismi", jonka yksi uskomuksemme on että Raamatussa on osia jotka eivät ole säilyneet muuttumattomina meidän päiviimme asti.
Jumalan sanat ovat varmasti selkeitä, sen takia olemme siunattuja koska meillä on profeetta joka keskustelee elävän Jumalan kanssa ja ilmaisee meille Hänen tahtonsa.
Äitini on joutunut kuoltuaan vaikeuksiin kun hän on hyvässä uskossa minut antanut syntymäni jälkeen kastaa?
Jos joku toimii tietämättään väärin, niin ei siitä joudu ainakaan uskonnon alalla vastuuseen.
Olin hieman huolestunut vilpittömästi parastaan yrittäneestä Äidistäni.
Eipä hätää. Tapani suuressa laupeudessaan armahti hänet. Entäs ne, jotka ovat kuulleet mormonien opetuksesta, mutta eivät ole ottaneet niistä vaarin?
Ja tietysti ymmärryksensä mukaan. Monet ymmärtävät totuuden eläessään, mutta eivät ole vahvoja sen noudattamisessa, vaan sivuuttavat sen mm. muiden ihmisten suhtautumisen pelossa. Kun he sitten vasta henkimaailmassa ottavat totuuden vastaan sijaistoimituksineen, he ovat menettäneet parhaimmat mahdollisuutensa. He pelastuvat silti siihen kirkkauteen, jota sanotaan Raamatussa kuun kirkkaudeksi, joka sekin ylittää kaiken ymmärryksemme.
Ne, jotka eivät ole kuulleet lainkaan evankeliumista tai joilla ei ole ollut tilaisuutta ottaa sitä oikealla tavalla vastaan, voivat saada evankeliumin henkimaailmassa vastaanotettuaan suurimman kirkkauden ja siihen kuuluvat siunaukset.
jos on vasten tahtoaan tullut älyttömänä mukulana tullut kastetuksi vaikka parikin kertaa?
Sen sijaan vastuullisena tehdyn kasteen liiton pitämisestä olemme vastuussa. Jos joku erotetaan kirkosta vakavan rikkomuksen vuoksi, niin hänen kasteensa mitätöityy samalla. Jos hän sitten tekee parannuksen, hänet voidaan kastaa uudelleen. Jos vakava rikkomus uusiintuu ja henkilö erotetaan jälleen, niin henkilöä ei enää kasteta eikä liitetä kirkon jäseneksi. Hänen tuomionsa jää Herran tehtäväksi sitten aikanaan. Näin on säädetty kirkon järjestyksen vuoksi.
Minä en ole koskaan kuullut, että kirkosta erotettu olisi kastettu uudelleen. Käsittääkseni aikaisempi kaste "on voimassa". Mistä tuollainen tuli mieleesi?
Elikkä kun henkilö palaa takasin kirkkoon hänet kastetaan.
MUTTA, alkuperäinen kastepäivämäärä on se joka pysyy jäsenkortissa
Elikkä otsikkoni "voidaan kastaa" pitäisi olla "pitää kastaa"
Mistä tuollaista voi lukea?
ei ainakaan Raamatusta.
ev.lut kirkon lapsikasteen. Nuorukaisiässä olen samasta kirkosta eronnut joka tuohon aikaan ei ollut kovinkaan helppo.
Jos nyt liittyisin ns. kristillisiin kirkkoihin minua ei kastettaisi uudelleen. Jos taas liityisin (tai pääsisin) mormonien jäseneksi minulle ilmeisesti annettaisiin upotuskaste siihen liityvine muine seremonioineen. Tuo kysymys kastetaanko mormonit uudelleen jos he välillä ovat kirkostaan eronneet on mielenkiintoinen.
Minun Raamatun tulkintani mukaan uutta kastetta ei tarvittaisi?
Kysyppä lähimmän seurakuntasi piispalta.
Tai sitten lue se MAP-Kirkon "Kirkkokäsikirjasta"
Jos nyt liittyisit, niin sinua ei välttämättä kastettaisi (riippunee siitä kirkosta ...), mutta voisit mennä kasteelle (ymmärätääkseni) jos haluat...
Kysymys on mielenkiintoinen siksi että kaste on välttämätön pelastukselle ja syntien anteeksi saamiseksi.
Miten Raamatun tulkintasi estää uuden kasteen tarpeen?
Toisaalta kyseessä ei ole uusi kaste koska kun henkilö eroaa kirkosta niin kasteen osalta toimitus mitätöidään niin että sitä ei olisi koskaan tapahtunut, joten "uusinta" kaste on välttämätön.