Tällä palstalla jotkut(ainakin "Zaaritar") kehottavat palstan lukemisen sijaan keskustelemaan face to fece jehovantodistajien kanssa.
Itse tein juuri niin kerran ollessani yhdessä sairaalassa kuntoutuksessa. Törmäsin uima-altaalla sattumalta yhteen jehovantodistajaan. Siinä tuli sitten juttua hengellisistä asioista.
Niinpä sovimme, että parin päivän päästä menemme sairaalan hiljentymishuoneeseen juttelemaan. Minulla on pari kirjaa teemalla "Näin kohtaat jehovantodistajan". Niissä on hyvin tuotu esille kaikki jehovantodistajien harhaopit.
Lueskelin muistin virkistämiseksi kirjat ja laitoin itselleni ylös tiettyjä raamatunpaikkoja. Sitten keskustelimme kyseisen kaverin kanssa ehkä n. 1,5 h. Hän esitti tiettyjä vääriä oppejaan ja minä hyvin varustautuneena kumosin ne yksi kerrallaan. Lopulta kaveri oli ihan aseeton.
Lopputulos 10-0.
Jumalan TOTUUDET voittavat aina jehovantodistajien HARHAOPIT, mutta he ovat niin hyvin opetettuja puhumaan harhaoppejaan, että on ehdottoman hyvä saada käsiin joku tällainen asiantuntijan kirjoittama kirja, jossa selkeästi kerrotaan jehovantodistajien harhaopit. Sellaisen kirjan luettuasi olet valmis kohtaamaan jehovantodistajan ja lyömään lyttyyn hänen harhaoppinsa.
Itse tein juuri niin kerran ollessani yhdessä sairaalassa kuntoutuksessa. Törmäsin uima-altaalla sattumalta yhteen jehovantodistajaan. Siinä tuli sitten juttua hengellisistä asioista.
Niinpä sovimme, että parin päivän päästä menemme sairaalan hiljentymishuoneeseen juttelemaan. Minulla on pari kirjaa teemalla "Näin kohtaat jehovantodistajan". Niissä on hyvin tuotu esille kaikki jehovantodistajien harhaopit.
Lueskelin muistin virkistämiseksi kirjat ja laitoin itselleni ylös tiettyjä raamatunpaikkoja. Sitten keskustelimme kyseisen kaverin kanssa ehkä n. 1,5 h. Hän esitti tiettyjä vääriä oppejaan ja minä hyvin varustautuneena kumosin ne yksi kerrallaan. Lopulta kaveri oli ihan aseeton.
Lopputulos 10-0.
Jumalan TOTUUDET voittavat aina jehovantodistajien HARHAOPIT, mutta he ovat niin hyvin opetettuja puhumaan harhaoppejaan, että on ehdottoman hyvä saada käsiin joku tällainen asiantuntijan kirjoittama kirja, jossa selkeästi kerrotaan jehovantodistajien harhaopit. Sellaisen kirjan luettuasi olet valmis kohtaamaan jehovantodistajan ja lyömään lyttyyn hänen harhaoppinsa.
Vastaukset 182
Vanhimmat
"Hän esitti tiettyjä vääriä oppejaan ja minä hyvin varustautuneena kumosin ne yksi kerrallaan. Lopulta kaveri oli ihan aseeton."
Olisitpa ottanut nauhalle... tuota kun ei usko erkkikään :D
Omakehu haisee, käy pesemässä hampaat. Aika hyvin olisit onnistunut "pienellä muistinvirkistämisellä" pärjäämään ihmiselle, joka on saanut opetusta 5 tuntia viikossa, 10 vuoden ajan...
Vähän sama kuin tarhaikäinen kersa kertoo kotona äidilleen, miten "tarhatäti sai luun kurkkuun kun minä sanoin sille suorat sanat". Veikkaisin, että ihan säälistä jehovantodistaja päätti antaa sinun raukan pitää ne, mistä lie kirjoistasi lukemat kommenttisi omassa arvossaan.
Eihän tarkoitus olekaan väitellä. Jos olet sitä mieltä, että suola maistuu makealle, niin turhahan siitä on alkaa väittelemään... ole toki tyytyväinen itseesi ja jatka samalla linjalla :D
Iloa ja valoa sinunkin elämääsi, lapsi pieni :)
"Aika hyvin olisit onnistunut "pienellä muistinvirkistämisellä" pärjäämään ihmiselle, joka on saanut opetusta 5 tuntia viikossa, 10 vuoden ajan..."
Lukemani kirjat ovat kirjoittaneet henkilöt, jotka ovat ERITTÄIN HYVIN perehtyneet jehovantodistajien harhaoppeihin. Olen lukenut ne aikanaan myöskin hyvin tarkkaan ja nyt palautin mieleeni kirjojen annin.
"Veikkaisin, että ihan säälistä jehovantodistaja päätti antaa sinun raukan pitää ne, mistä lie kirjoistasi lukemat kommenttisi omassa arvossaan."
En ole raukka.
Jehovantodistaja yritti kaikkensa päästäkseen harhaoppinsa kanssa voitolle, mutta joka yrityksellä Jumalan TOTUUS viskasi miehen takaisin omaan kuraojaansa.
"lapsi pieni :)"
Ikää 53 v. ja elävässä uskossa 23 v. Mittaa 186 cm. Mikään ei siis täsmää.
:))
"Aika hyvin olisit onnistunut "pienellä muistinvirkistämisellä" pärjäämään ihmiselle, joka on saanut opetusta 5 tuntia viikossa, 10 vuoden ajan..."
Olen ammattini puolesta rutinoitunut taistelemaan oikeasta ja väärästä. Kaksi kertaa olen lähtenyt taistelemaan suurta ja mahtavaa vakuutusyhtiö Sampoa vastaan. Toinen juttu kääntyi voitokseni Kuluttajavalituslautakunnassa ja toisen voitin Kuluttajien vakuutustoimistossa. Nämä olivat molemmat omia juttuja, jotka toivat takaisin n. 4.000 euroa.
Viime viikolla tuli päätös KELA:lta, että valitukseni siellä oli mennyt läpi.
Toisten ihmisten juttuja on tullut hoidettua lakituvassa erinäinen määrä. Ei tarvita mitään hampaiden pesua, jos sanon, että viimeinen juttu lakituvassa tuotti päämiehelleni 170.000 euroa.
Tällaista näin Joulun alla.
"joka on saanut opetusta 5 tuntia viikossa, 10 vuoden ajan..."
lähes 20 vuoden ajan 5 tuntia viikossa sitä "opetusta" saaneena voin sanoa, että ei siellä mitään oppinut. Siellä hoettiin sitä samaa vanhaa viikosta toiseen ja opeteltiin uskomaan niihin näkemyksiin ilman kunnollisia perusteita. Älä aliarvioi aivopesun voimaa.. jatkuva toistaminen on sen ilmenemistä.
jos jokin asia on totuus, niin se on kerralla selvä, sitä ei tarvitse pönkittää millään viikottaisella hokemisella. Sitä tarvitaan sitten kun perusteet puuttuu, ja halutaan epätoivoisesti uskoa johonkin.
>lähes 20 vuoden ajan 5 tuntia viikossa sitä "opetusta" saaneena voin sanoa, että ei siellä mitään oppinut.
Toki sen verran oli oltava hereillä, että osasi rukata ulosantiaan muuttuneen "totuuden" mukaiseksi. Kyseisen liikkeen historiassa ei ole ollut yhtään 20 v aikajaksoa, jossa opinkappaleita ei olisi laitettu uuteen kuosiin. Russelin kuoleman jälkeen muutoksia tehtailtiin oikein urakkavauhdilla.
JT:t opettelevat värtsykän oppeja. JT on aivan äimän käkenä jos aletaan vääntämään kättä pelkällä Raamatulla. JT kun ei osaa Raamattua lukea ilman ohjekirjaa.
lisäksi, vaikka se on tullut monesti aiemminkin seväksi, oppiminen Jt-piireissä tarkoittaa sitä, että papukaijamaisesti toistaa vt-seuran tulkinnan asioista. Muuten on vastannut väärin. T.s. opitaan alleviivaamaan vartiotornista vastaukset. Kun uutta valoa ilmenee, vaietaan vanha totuus kuoliaaksi ja hävitetään sen aikainen materiaali.
kertaa jehovantodistajat ovat ennustaneet sen, milloin "varmasti" tulee maailmanloppu?
jt-historiaa tunteva jollakin palstalla luetteli ainakin tusinan verran näitä vuosia, ei sentään päivämäärää.
Kokeile tätä:
http://www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm
= ohjelmoitu ja aivopesty robotti, joka toistaa joka ovella samat laulut ja yrittää vilppiä hyväksikäyttäen tunkea ihmisille jonkin liikkeensä sontalehden. Jt kertoo, kuinka "tässä lehdessä on hyvin mielenkiintoinen artikkeli tietyistä sairauksista".
No saattaahan siinä harhautuksena ollakin joku semmonen juttu. Pääsisältö on kummiski jt-harhaPASKAA.
Piste.
koskaan jehovantodistajia kotiini. Luen mieluummin Raamattua ja oikeaoppisia kirjoja.
"Aika hyvin olisit onnistunut "pienellä muistinvirkistämisellä" pärjäämään ihmiselle, joka on saanut opetusta 5 tuntia viikossa, 10 vuoden ajan..."
aivopesu?!
Vain jehovantodistaja kiivailee jt-aivopesun ja jt-valheoppien puolesta niin voimakkaasti kuin sinä teet.
Kuitenkin väität, että et ole jehovantodistaja.
Miksi valehtelet?
kun sinulla oli totuus niin miksi sinä et voittannut häntä Jeesukselle.
yritin. On perin helppo sanoa "miksi et voittanut häntä Jeesukselle".
Oletko koskaan jutellut oikean ja loppuun asti aivopestyn jehovantodistajan kanssa? Jos olet, niin tiedät, että vastassasi on normaalisti täydellinen umpikallio, johon edes pienen reiän poraaminen on lähes sula mahdottomuus.
Sinne voi vain kylvää siemenen ja toivoa, että Jumala antaa kasvun ja mahdollisesti leikkaa sadon omalla ajallaan.
Muuta et pysty tekemään.
Mutta sanoit että löit lyttyyn hänen oppinsa.
Mutta et lyönnyt hänen oppiansa lyttyyn.
Ensinäki sinulla tyypillinen asennne heitä kohtaan sinä vihaat heitä.
Puhut täyttä potaskaa.
Löin yksi kerrallaan lyttyyn heidän valheoppinsa. Nimenomaan löin lyttyyn. Mutta "kunnon" jt on niin oppinsa saanut ja aivopesty, että hän ei normaalisti ota vastaan mitään muuta kuin sitä, mihin hänet on aivopesty.
Et ole ilmeisesti koskaan ollut tekemisissä jehovantodistajien kanssa tai sitten olet itse jt.
"Ensinäki sinulla tyypillinen asennne heitä kohtaan sinä vihaat heitä."
Täyttä ROSKAA!
Jehovantodistajien harhaoppeja voi ja pitää tietenkin vihata, koska ne ovat kaukana Jumalasta ja Raamatun opetuksista.
Mutta...
Älä sotke sitä siihen, että tästä huolimatta IHMISTÄ pitäisi vihata.
Pidä erillään ihmiset ja asiat - jos pystyt.
Ihmistä voi rakastaa ihmisenä, mutta jos hän on pahan palveluksessa, niin sitä pahaa ja sen oppeja voi vihata ja kertoa niiden oppien tilalle oikeata asiaa ja oppia.
uskonnolinen ihminen joka myös on aivopesty
jehovantodistaja.
Olisi kiva jos voisit kirjoittaa minulle
sähköpostiin niin voisi vapaammin keskustella
[email protected]
...
Haluan asiallisesti keskustella asista
minulla tietoa mikä ehkä kiinnostaa sinua?
...
ei vienyt kieltä, mutta minulla on Joulupäivänä muutakin tekemistä kuin istua tietokoneen ääressä. Joulu on kristikunnan suuri juhla. Toisin kuin jehovantodistajien kohdalla.
En ole kiinnostunut sp-kirjoittelusta. En näe siihen mitään tarvetta.
Kiitos tarjouksesta.
joulusta tekee kristikunnan juhlan. Minä ainakin vietän sitä vaan tavallisena pakanallisena keskitalven juhlana. Siitä kiva, että on lomaa pari ylimääräistä päivää. Monet, jotka eivät vietä joulua tienaavat hyvät rahat joulutöissä, sitten kipin kapin jonnekin lämpimään!!
Vartiotornia virtuaalisesti?
Uskovaisella ??????? Niin noi tosi uskovat ( ? ) keräävät sitä maallista mammonaa, mistähän mahtaa johtua ? Itse en vietä joulua, ruokaa ei ole yhtään jouluna. Rahaa ei juurikaan ole. Tapaan usein Jehovantodistajia, ihan kivoja ihmisiä, täysin toisenlaisia kuin tekopyhät, rahanahneet kirkossakävijät.
"Lisäys" oli kommentti nimimerkille "Zaaritar", joka ei tunnu tajuavan mitään siitä, että jotkut tekevät lakimiehen hommia ja saavat siitä tietyn palkkion.
Kyseinen nimimerkki pyrkii ilmeisesti nolaamaan kaikki ne, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä.
Raha ei ole elämän pääasia. Valitettavasti monet juoksevat rahan ja optioiden perässä. Vanha totuus pätee vieläkin: "Onnea ei voi ostaa kaupan hyllyltä".
Nimimerkki "Zaaritar" ivailee, kuinka pärjäsin väittelyssä jehovantodistajalle. Siksi totesin, että "taistelut ja väittelyt" ovat minulle myöskin ammatti. Niinpä "Zaaritar" haukkasi ivailullaan pienen palan kakkaa.
Uskovaisella asenne kuin pikkulapsella hiekalaatikossa tää on mun ämrpäri ja mun lapio
hienopi kuin sun sanoi uskovainen ja Jehovantodistaja sanoo eipäs oo
hänelle kertonnut kuka Jeesus on!
Kun hänen kirjoituksista ilmenee että hän ei tunne häntä. Enkä ole todistaja vaikka rakastankin heitä.
Sinä et ilmeisesti piittaa lainkaan siitä, opettaako ihminen hengellisistä asioista oikeata vai väärää.
en tarvitse lainkaan sinun kerrontaasi.
Eihän kaikki ota vastaan Jeesusta en tyrkytä
Jehovantodistajatkin ottavat helpommin minun kokemuksen pohjalta Jumalan Sanaa helpommin
kuin sinä
Kirjoitat kuitenkin sanan "jehovantodistaja" ISOLLA alkukirjaimella ja sanan "uskovainen" pienellä alkukirjaimella.
Molemmat kuuluu kirjoittaa pienellä.
Miksi "jehovantodistaja" ISOLLA???!!!
Taidat harjoittaa teokraattista sodankäyntiä.
Teokraattinen sodankäynti = VALEHTELUA.
miten se ilmenee sinun elämässäsi että
sinä olet "uskovainen" Minä olen ollut pikku-pojasta saakka uskossa ennen vaikka oli tuhannen ihmisen joukko ja yksi uskovainen siellä keskellä
niin hän erottaisi sieltä. Mutta sinun kirjoituksestasi ei eroitu sitä Kristuksen tuoksua vaan ummehtunnut vanha uskonnolinen mätälöyhkä
Ja te tulette vihattavaksi kaikilta minun nimeni tähden. Mutta joka loppuun asti vahvana pysyy, hän tulee autuaaksi.
Ei ole opetuslapsi parempi opettajaansa, eikä palvelia parempi isäntäänsä.
Kenellähän se totuus on? kuka on oikeassa? saman kirjan ympärille on tullut niin paljon lahkoja ja vielä lahkojen sisälle lahkoja, ettei mukana pysy. raamattu todistaa itse itseään vastaa.
"ennen vaikka oli tuhannen ihmisen joukko ja yksi uskovainen siellä keskellä
niin hän erottaisi sieltä."
Käytkö jokaisen läpi erikseen?
Henkien erotamisen avulla
Sinunhan pitäisi olla autuas kuin ei ole liiemmin rahaa. Olet katkera köyhyytesi myötä. Jos olisit tehnyt aiemmin parempia valintoja ei sinunkaa tarvitsisi köyhyyttäsi valittaa.
PS. En käy kirkossa. Minun ei ole koskaan tarvinnut ahnehtia rahaa. Rahaa tulee muutenkin kun käy töissä.
Kaksi todistajaa ja silti valhetta,
En ole koskaan valittanut köyhyyttäni , sorry jos aiemmasta sai sen käsityksen.
Koskaan en ole valittanut mistään, miksi valittaisin sellaisesta ( köyhyydestä ), jota ei ole.
Ei ollut tarkoitus valittaa vaikka söin jouluna "vain" näkkileipää ja join vettä, joulu ei minulle merkitse mitään, Juhla on vasta maaliskuussa.
Päivääkään minun ei ole tarvinnut tehdä työtä, rahaa olisi PALJON, mutta kun minä en sitä tarvitse, mitä sillä teen, kyllä isin ja äiskän perinnöt kelpaavat muille sukulaisille, niitäkään en huoli.
Ahneimpia ihmisiä ovat ns uskovaiset, keräävät rahaa ja muuta maallista mammonaa, tukiaisjussit perheineen käyvät kerran viikossa kirkossa ja luulevat olevansa muita parempi ihmisiä, voi Herranjestas sentään.
Erisnimen "Jehovan todistajat" puolueettoman oikeinkirjoituksen voit tarkistaa tuolta otsikosta, sivu plee.
Ja "uskovainen" on käsittääkseni ihan yleisnimi.
Siitä onko nimim. "apostoli" Jehovan todistaja, on paha mennä sanomaan. Todennäköisesti ei (tähän mennessä lukemieni viestien perusteella).
>>Erisnimen "Jehovan todistajat" puolueettoman oikeinkirjoituksen voit tarkistaa tuolta otsikosta, sivu plee.
Mikäli Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisema kielenhuollon tiedotuslehti Kielikello on jollekin jotain, niin voi tarkistaa 3/2003 sivulta 47:
"Sellaiset erisnimen sisältävät ilmaukset, joissa erisnimen merkitys ei ole kokonaan häipynyt taustalle, on mahdollista kirjoittaa joko isolla tai pienellä alkukirjaimella."
Jehovan todistajat ~ jehovantodistajat
jälleen kerran väärässä.
Kuten jehovantodistajat niin monessa muussakin asiassa.
Oli mainitsema auktoriteettisi puolueeton tai ei, niin ajatuksesi mukaan kirjoittanet esimerkiksi yllä esitetyt sanat - Synti, Yliluonnolliset ilmiöt sekä Taikausko - myös isolla alkukirjaimella lauseen keskellä?
"Okeinkirotus
Kirjoittanut: :-D, 27.12.2003 klo 21.43
Erisnimen "Jehovan todistajat" puolueettoman oikeinkirjoituksen voit tarkistaa tuolta otsikosta, sivu plee."
nauruun!
Ethän?
Toisella puolella luopio ja toisella Helluntailainen, lisäksi vielä RISTI.
suomeksi taitaa olla aika vähän kirjallisuutta nimen omaan tieteellisiä, relevantteja eli käypiä ja hyödyllisiä. Suurin osa taitaa olla populaareja julkaisuja, joissa on objektiivinen tarkastelu on valitettavan usein kadoksissa.
Myös monet netti julkaisut ovat asenteellisen subjektiivisen tarkastelun ja kristillisen fundamentalismin sävyttämiä. Niissä näkyy vahva negatiivinen asenne Jehovan todistajia kohtaan, niistä puuttuu objektiivisuus ja tieteellinen ote.
Useasti netti julkaisuissa käydään sotaa Jehovan todistajia vastaa heidän omilla aseillaan ja samoista kuopista, tällainen asetelma on kaukana hedelmällisyydestä. Pahinta on, että se karkoittaa Jehovan todistajiin kuuluvat henkilöt, jotka haluaisivat katsoa liikettään kriittisesti ja hankkia objektiivista ja kriittistä tietoa liikkeensä opeista, historiasta yms.
Nämä asenteelliset netti julkaisut yms. kirjallisuus tekevät mielestäni karhunpalveluksen.
kirjat eivät ole mitään nettijulkaisuja eivätkä aivan uusia. Yritän kaivaa ne esille, niin voin kertoa nimetkin.
Ei jehovantodistajien kanssa käytävään keskusteluun tarvita mitään väitöskirjoja. Riittää, kun kirja on elävässä uskossa olevan hengenmiehen/-naisen kirjoittama. Hänelle Pyhä Henki on avannut ne harhat, joita jehovantodistajat opettavat.
Raamattu on kaiken pohjana.
Onhan se hyvä, että olet oikein erikoistunut väittelemään ihmisten kanssa. Ja olemme varmasti nyt kaikki täysin vakuuttuneita ammattitaidostasi, kun olet päässyt vääntämään kättä ihan viranomaisten kanssa ja ansainnut valittamisellasi ihan runsaan tukun euroja. Olet varmasti kaikkien ylityöllistettyjen toimistotyöläisten suosiossa. Meidän tavallisten veron/vakuutustenmaksajien pussistahan kaikki sinun rahasi ovat tulleet.
Kiitos, kun pidät huolen, etteivät maksut pääse ainakaan alenemaan.
*taputuksia*
"Riittää, kun kirja on elävässä uskossa olevan hengenmiehen/-naisen kirjoittama. Hänelle Pyhä Henki on..."
Tuo lause riittikin minulle osviitaksi, mille kategorialle sinut sijoitan. Hihhulit ovat aivan omaa luokkaansa, tuskin kukaan (ei JT eikä muukaan kristitty) jaksaa alkaa kuuntelemaan niitä "usko pelastaa" sepustuksia.
Ollos tyytyväinen. Olet näemmä löytänyt lisää Pyhän Hengen kirjoituttamia opuksia. Olin tähän asti aivan tietämätön niiden olemassaolosta.
Minä hassu kun olen ollut siinä luulossa, että ainoastaan Iso-Kirja Raamattu on Jumalan henkeyttämä... on se IHME!!!
Pistä vaan opusten nimet tänne, niin pääsemme näitä pyhänhengen tuotteita itsekin etsimään. Ajattelinkin jo, että Raamattu (mistä jehovantodistajat kaikki kohdat minulle ovat näyttäneet) on NIIN vanha kirja, että olisi hyvä saada jotain tilalle... jotain, missä on korjattu kaikki Raamattuun kirjoitetut harhaopit IHKA AIDON pyhänhengen avustuksella. Jess!!!!
"Minä hassu kun olen ollut siinä luulossa, että ainoastaan Iso-Kirja Raamattu on Jumalan henkeyttämä... on se IHME!!!!"
Voisitko opettaa tämän myös JT kavereillesi. He kun väittävät samaa seuran kirjallisuudestakin.
>Useasti netti julkaisuissa käydään sotaa Jehovan todistajia vastaa heidän omilla aseillaan ja samoista kuopista, tällainen asetelma on kaukana hedelmällisyydestä.
Mikä sitten on kullekin hedelmällistä? Jehovantodistajia rohkaistaan välttämään kaikkea vierasta uskontoa sivuavaakin kirjallisuutta. Itse asiassa joillakin kirjoilla saattaa joutua vakaviin ristiriitoihin seurakunnan ajatuspoliisien kanssa. Liikkeen oma kirjallisuus on kaikki kaikessa. Toki omat rajoituksensa tulee esimerkiksi ennen vuotta 1976 julkaistuun tekstiin, jossa on "pieniä epätarkkuuksia".
Luja luottamus jehovantodistajien lukutottumuksiin näkyy esimerkiksi siinä rohkeudessa, jolla seura uskaltaa huoletta vääristellä tieteellisiä lainauksia. Erittäin hyvä esimerkki on kirja "Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos?"
Jos jehovantodistajat olisivat, saarnaamiensa asioiden suhteen tunnettuja laaja-alaisemmasta tiedonhankinnasta, niin tuollainen väärinesittäminen ja -lainaaminen ei tulisi lainkaan kysymykseen.
Tehokkain mahdollinen tapa, jos sekään tehokas, on osoittaa jokin asia seuran omalla materiaalilla. Kaikelle muulle materiaalille voidaan ummistaa silmät. Tästä hyvä esimerkki on seuran hellimä 607, jota ei käytännössä hyväksy yksikään vakavasti otettava asiantuntija.
Jehovantodistajille ainoa ja todellinen kaikkien alojen asiantuntija on heidän hallintoelimensä, kaikki erimieliset voidaan helposti kuitata Saatanan kätyreiksi ja valehtelijoiksi.
"Onhan se hyvä, että olet oikein erikoistunut väittelemään ihmisten kanssa."
Katsos, jos työskentee lakiasioiden parissa, niin väittelyt ja vastaavat ovat omaa päivittäistä työtä. Ehkä sinä et ymmärrä siitä puolesta mitään.
"tuskin kukaan (ei JT eikä muukaan kristitty) jaksaa alkaa kuuntelemaan niitä "usko pelastaa" sepustuksia."
Eikös jehovantodistajat kiertele ovelta ovelle jonkinlaista "uskovaista" esittäen?
"Minä hassu kun olen ollut siinä luulossa, että ainoastaan Iso-Kirja Raamattu on Jumalan henkeyttämä... on se IHME!!!"
Kaikissa elävässä uskossa olevissa henkilöissä asuu Pyhä Henki, joka ohjaa, neuvoo, varjelee, siunaa jne. jokaista Jumalan lasta hänen maallisella taipaleellaan.
Aika "hassu" olet minunkin mielestäni.
Hikeennyit niin avauksestani ja kommenteistani, että minusta tuntuu että vain itte piru ja tämän uskolliset apulaiset polttavat noin pahasti hihansa.
Mahdoinkohan osua oikeaan...
:))
"Minä hassu kun olen ollut siinä luulossa, että ainoastaan Iso-Kirja Raamattu on Jumalan henkeyttämä... on se IHME!!!"
Kaikissa elävässä uskossa olevissa henkilöissä asuu Pyhä Henki, joka ohjaa, neuvoo, varjelee, siunaa jne. jokaista Jumalan lasta hänen maallisella taipaleellaan."
Siten myös näiden ihmisten kirjoittamia tekstejä/kirjoja yms. ohjaa Pyhä Henki. PH on hyvä opas kirkastamaan myöskin kaikki jehovantodistajien HARHAOPIT.
Elikkäs tässä nyt sitten olikin kyse siitä, kenen pyhähenki on se oikea... sinussa asuva pyhähenki vai muiden uskontojen edustajissa asuva pyhähenki.
Jaa-a... taitaa mennä vähän henkimaailman puolelle. Luulisi noin ammattitaitoisen "lakiasiantuntijan" kuitenkin osaavan lukea sen verran rivien välistä, että erottaisi hikeentymisen ja pilkallisen ivailun vivahteet toisistaan :)
Mutta joka tapauksessa, MINUSSAKIN on sitten pyhähenki, koska olen elävässä uskossa, eikö näin?
"...minusta tuntuu että vain itte piru ja tämän uskolliset apulaiset polttavat noin pahasti hihansa."
Aijjai, nyt kyllä syyllistyit vakavaan rikkomukseen suoraan pyhäähenkeä vastaan. Menit sitten tuomitsemaan toista ihmistä. Tsot tsot, tuosta varmaan on varoitettu niissä lukemissasi muissa pyhänhengen kirjoitetuissa tuotteissa, joihin nojaat "elävän uskosi".
Saattaisihan nyt käydä niin, että olet juuri sanoillasi kompastuttanut uskossa heikomman ihmisen ja aiheuttanut lähimmäisellesi ikuisen helvetin tulen tuomion. Kuis se Iso-Kirja tästä tilanteesta sanoikaan????
:O
..tilastonikkari lukemaan myös. Onhan se silti niin että valetta on kolmenlaista. On valetta, kirottua valetta ja tilastoja!
..jämähti kerralla jumiin. Satusetä asialla!
"Mutta joka tapauksessa, MINUSSAKIN on sitten pyhähenki, koska olen elävässä uskossa, eikö näin?"
EI TODELLAKAAN ole Pyhää Henkeä. Sinä rienaat ja pilkkaat elävää Jumalaa. Et ole elävässä uskossa vaan sinussa asuu saatanan henki!
Sinua ja omavanhurskasta/itsekehuista asennettasi olen kyllä pilkannut, sitä ei käy kiistäminen.
Missä kohti olen pilkannut Jumalaa??
Antaahan tulla perusteluja, ennen kuin menet tuomitsemaan toista ihmistä (muistaakseni sekin homma pitäisi jättää nimenomaan Jumalalle).
on yksin Jumalalla. Minä en tuomitse ketään mihinkään. Sanoin vain, että ivailusi ja rienaamisesi on pakko perustua siihen, että sinussa asuu saatanan henki.
"Pyhän hönkäyksen tuotteet
Kirjoittanut: Zaaritar, 23.12.2003 klo 12.44"
Käytät Pyhästä Hengestä ivallista ja rienaavaa nimeä "Pyhä hönkäys".
Tiedätkö muuten Raamatun sanovan, että kaiken muun saa ihminen anteeksi, mutta Pyhän Hengen pilkkaa ei saa.
"Tuo lause riittikin minulle osviitaksi, mille kategorialle sinut sijoitan. Hihhulit ovat aivan omaa luokkaansa, tuskin kukaan (ei JT eikä muukaan kristitty) jaksaa alkaa kuuntelemaan niitä "usko pelastaa" sepustuksia."
Ohessa ilmiselvää Jumalan pilkkaa, sillä nimenomaan USKO Jeesukseen Kristukseen pelastaa syntisen ihmisen synnin yöstä Jumalan lapseksi. Pimeydestä valoon.
Näytät uivan niin syvällä jehovantodistajien harhavesissä ja kuralillingissä, että et pysty lainkaan analysoimaan kirjoituksiasi.
Raamatun mukainen elävä usko Jeesukseen Kristukseen on sinulle ja muille jehovantodistajille kauhistus.
"...ivailusi ja rienaamisesi on pakko perustua siihen, että sinussa asuu saatanan henki."
Niin, sinähän "pyhänhengen" voimassasi näet saman, mihin muiden mukaan vain Jumala pystyy.
Mitä tulee "pyhään hönkäykseen", sitä termiä käytin vain ja ainoastaan puhuessani SINUSSA asuvasta "pyhästä hengestä" ja kirjoista, joita väitit Jumalan henkeyttämiksi. Ja minun näkökannaltani katsottuna SINUSSA asuu Saatanan henki, joten on kohtalaisen sallittua puhua epäkunnoittavaan sävyyn siitä hengestä, mikä sinua ajaa eteenpäin.
Toiseksi, jos esitän ivalliseen sävyyn väittämän, että pelkkä "usko pelastaa", ei sitä voida sanoa Jumalan pilkaamiseksi. Sillä pilkataan ainoastaan niitä ihmisiä, jotka ovat niin laiskoja, että menevät aidan yli sen matalimmasta kohdasta... elikkä sanovat, että niin kauan kuin USKOO, se riittää.
Tietääkseni Raamattu sanoo, että usko ilman TEKOJA on KUOLLUT. Ei Jeesuskaan tullut tänne maanpäälle vain kertomaan, että hän USKOO Jumalaan. Jeesus tuli tänne nimenomaan suorittamaan uskonsa mukaisen TEON.
Jos pikkuisen nostaisit päätäsi sieltä "lakikirjoista" ja muista sinun edellämainitun "pyhän henkesi" henkeyttämistä kirjoituksista, voisit ehkä muistaa välillä alkuperäisen Jumalan sanan=Raamatun kirjoituksia.
Ja vielä loppukaneetiksi haluaisin kertoa, että luulo ei ole tiedon väärti (tämän varmasti lainoppineena tiedätkin). Nimittäin suurin osa täällä keskustelualueella liikkuvista EI OLE jehovantodistajia, mikä (valitettavaa sinun kannaltasi) pätee myös minuun.
Toivottavasti osasit tällä kertaa tulkita oikein lukemaasi tekstiä. Sääliksi käy niitä ihmisiä, joiden asioita ajat ammattimielessä, jos kirjallisen tekstin tulkitseminen tuottaa noin suuria vaikeuksia ja oletuksia pidetään tosiasioina.
Koitahan löytää se oikea pyhähenki jostain ja jätä ne Saatanan pyhän hönkäyksen tuotteet omaan arvoonsa...
Hyvää loppuelämää &
See you in court :))
"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. 11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä. "
(Tit. 3:10)
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."
(Room 16: 17)
"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. " (1Kor. 3:12-13)
Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.
(2Kor 2:17)
"1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2. valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3. ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
6. Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut." (1Tím. 4)
"3. Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5. alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen. " (1Tim 6.)
"8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
9. Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet" (Hebr. 13)
Ota hyvä mies/nainen kopsut Luomisen tulos -kirjan sisällysluettelosta ja painele lähimpään yhtään isompaan kirjastoon. Tein sen itse kerran...
Nyt saa kyllä sen käsityksen, että näitä eri sortin hurskaita täytetään erilaisilla pyhillä hengillä. En tarkoita rienata, mutta eikö se mene jo ufujuttuihin, että monet itseään uskovaiseksi väittävät uskovat toimivansa pyhän hengen virkistäminä. Ettei vaan vilkas mielikuvitus tekisi tepposiaan.
Saatana on ovela tekeytyen ajoittain valkeuden enkeliksi eksyttääkseen mahdollisimman monet.
On vain YKSI aito ja oikea Pyhä Henki, joka on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Jehovalaiset vääristelevät niin monissa kohdin Raamattua, että en rupea niitä vääristelyjä tähän kirjoittelemaan.
Jeesuksesta ja Hänen asemastaan sekä roolistaan ihmisen pelastumisessa jt:t opettavat täysin vastoin Raamattua yms.
Jouluja sulle!
"Jehovalaiset vääristelevät niin monissa kohdin Raamattua, että en rupea niitä vääristelyjä tähän kirjoittelemaan."
Eikö ole vääristelyä jättää pois Jumalan nimi raamatuista?
Ps. Kerropa samalla, miksi tämän kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona on tietämätön siitä, mitä toinen tietää (Mt. 24:36)? Tai miksi tämä yksi persoona rukoilee toista (Joh. 17)? Muutenkin tuo kolminaisuusoppi on paljon ristiriitaisempi kuin monet väittävät Raamatun olevan (Joh. 14:23,24).
Siis jos pelkän räkyttämisen asemesta on asiastakin kiinnostunut:
http://atheism.about.com/cs/creationismanddi/
http://www.jehovahs-witness.com/10/54341/1.ashx
http://www.aetheronline.com/mario/Heretic/critical.htm
http://www.geocities.com/osarsif/cemisq.htm
on varmasti se, että he kiistävät kokonaan Jeesuksen olevan Jumalan Poika.
Tämä VALHEOPPI romuttaa koko Uuden Testamentin sekä Jumalan pelastussuunnitelman ihmiskuntaa varten. Eli Jumala lähetti ainokaisen Poikansa kuolemaan ristillä ja sovittamaan meidän kaikkien syntitaakan.
Onhan jt täynnä muutakin mössöä. Kuten 144.000-oppi yms.
Lyhyesti ilmaistuna jehovantodistajien oppi on
HARHAOPPI!
Raamattu (ja täten myös Jehovan todistajat) tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja kuolleen syntiemme puolesta. Tämä on Raamatun perusoppeja eikä sen kieltämistä voi millään muotoa löytyä Jehovan todistajien opetuksesta. Tarkista lähteesi. Onko liian vaikeaa kysyä vaikka aidolta Jehovan todistajalta, mikä heidän kantansa on? Ilmeisesti.
Tosin itse juuri väitit, että Jeesus on sama kuin Jumala. Ja nyt, että hän on Jumalan poika. Oletkohan nyt vähän ristiriidassa itsesi kanssa..? Selvitä sotkusi.
Ps. Tämä oli sitten viimeinen perusteeton väite, johon vastaan. Tuokaa asianne esille perustelujen kera, kiitos!
1) Isä
2) Poika
3) Pyhä Henki
"Jeesus on ainoa Poika, jonka Jumala loi yksin." (JT-sivut netissä).
Jehovantodistajat tunnustavat Jeesuksen roolin, mutta he väittävät, että Jumala LOI Jeesuksen. Tämä VALHEELLINEN väite ei saa mitään tukea Raamatusta.
Kolmiyhteinen Jumala = Isä, Poika ja Pyhä Henki.
ole kirjoittanneet ihan oman Raamatunkin? Mikäs on, ettei Jumalan kirjotuttama kirja kelpaa?
kiellätte Jeesuksen jumaluuden = Raamatun vastaista valhetta.
Turhaan kiemurtelet valhe-Väinö!
Uskovainen kertoili: "Jehovantodistajat tunnustavat Jeesuksen roolin, mutta he väittävät, että Jumala LOI Jeesuksen. Tämä VALHEELLINEN väite ei saa mitään tukea Raamatusta."
Lue Kolossalaisille 1:15,16.
---
Lisää kysymyksiä (5 kpl) pohdittavaksi:
Miksi tämän oletetun kolmiyhteisen Jumalan yksi osa on voimakkaampi kuin toinen (Joh. 14:28; Mt. 12:31,32)?
Miksi Jeesus ei tiedä "siitä päivästä tai hetkestä", jos Isä kerran tietää (Mark. 13:32)?
Miksi tämä yksi osa rukoili toista osaa toistuvasti(Luuk. 3:21; Joh. 17. luku)? Eikö olisi kätevämpää toteuttaa omat toiveensa itse? Vai anotko sinä päivittäin hartaasti itseäsi tekemään itsellesi ruokaa ja syömään? Nukkumaan?
Miksi Raamatusta ei löydy sanaa "kolminaisuus"? "Sanaa kolminaisuus sen enempää kuin täsmällisesti esitettyä kolminaisuusoppiakaan ei sinänsä esiinny Uudessa testamentissa." - New Encyclopedia Britannica
Miksi kolminaisuus tuli osaksi "kristillisyyttä" vasta monta kymmentä vuotta Raamatun kirjoittamisen jälkeen? "Sanamuotoa 'yksi Jumala kolmessa Persoonassa' ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökulmaa muistuttavaa" - New Catholic Encyclopedia
Näihin nyt aluksi oletan varmuutesi perusteella saavani PERUSTELLUT vastaukset.
raamatunkohdat ovat pelkkää vikurointia ja vääntelyä.
Miksi Poika rukoilee Isää? Kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan Jumalan ajatuksia.
Miksi yksi osa on voimakkampi kuin toinen? Sama vastaus kuin edellä.
Miksi vain Isä tietää "päivän ja hetken"? Sama vastaus kuin edellä.
Te onnettomat raukat pyritte olemaan viisaampia kuin Jumala ja lähdette kummastelemaan ja ihmettelemään asioita, joihin ihmisjärki ei koskaan pysty antamaan vastausta.
Jumalan ajatukset ovat erilaiset kuin ihmiset ajatukset.
Isä Poika Pyhä Henki = Kolmiyhteinen Jumala
Kaikki muu selitys on jt-vikurointia.
Petyin (odotetusti). Ei yhtä ainutta perusteltua vastausta. Kaiken lisäksi kaksi kysymyksistä jäi tyystin vaille vastausta.
Kukaanko ei pysty sanomaan Jumalan ajatuksia? Mitä Raamatussa sitten on? Älä Raamattua lähde kieltämään; lähtee omalta uskoltasi perusta.
Lisäksi: Jos kukaan ei pysty sanomaan Jumalan ajatuksia, millä perusteella niin kovasti väität Hänen olevan kolmiyhteinen? Tuntuivat kirkkoisät 300-luvulla olevan "viisaampia kuin Jumala", kun keksivät tuollaisen opin.
Jos "jt-vikurointi" on järjellä ja Raamatulla perusteltua, niin mitäpä siinä olisi hävettävää. Nimettäköön tämä viesti siis jt-vikurointiviestiksi :)
vähän väliä ennustelevat maailmanlopun tulevaksi - ja aina pieleen?
että olet ex-jt?
"Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä."
Jehovantodistajat ovat kuitenkin kymmenkunta kertaa sanoneet vuoden, jolloin tulee maailmanloppu. Aina on tietenkin mennyt metsään, kun kristallipallolta on yritetty saada vastaus.
Mistä tämä kertoo?
Se kertoo siitä, että
1) jehovantodistajat kuvittelevat olevansa viisaampia kuin Jeesus
2) jehovantodistajat ovat kautta vuosien osoittaneet äärettömän tyhmyytensä povailemalla kyseistä asiaa.
Vastaavanlaista kritiikkiä ovat esittäneet muslimit.
Nykytutkimuksen valossa Jeesus itse ei käyttänyt itsestään niitä nimityksiä, mitä alku kirkko hänelle antoi: Messias, Sana, ylipappi, Jumalan poika. Jeesus ainakin selvästi torjui messias nimityksen.
On vaikea kuvitella sitä, että millä tavalla Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat tietoisia erillisyydestään ja millä tavalla Jumalan tietoisuus on yksi. Kaikki ihmisen itsensä tiedostamisesta lähtevät analogia päätelmät johtavat tavalla tai toisella umpikujaan.
Jeeusta tarkastellaan Ut:ssa voidaan havaita 6. eri käsitystä, nykytutkimuksen valossa ne eivät sulje pois toisiaan vaan pikemminkin täydentävät toisiaan. Vaikka toisiaan pois sulkevia malleja on esiintynytkin ja vaikka näyttääkin, että tulkinta voikin viedä moneen suuntaan. Apostolisen opetuksen päälinjat ovat kuitenkin yksinkertaisen selkeät.
1. korotettu Jeesus: Jumala on ylösnousemuksen jälkeen korottanut Jeesuksen Herraksi ja Messiaaksi. ”26 Juuri tällaisen ylipapin me tarvitsimme. Hän on pyhä, viaton ja tahraton, hänet on erotettu syntisistä ja korotettu taivaita korkeammalle” (Hebr. 7) (Ap.t. 2:32-36)
”3. Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.” (Hebr. 1)
2. kaksivaihe näkemys: Jeesuksen kaksi olemusta, Inhimilliseltä puolelta Daavidin sukuun kuuluva ja Jumala. mm. (Room. 1: 2-4)
3. Jeesus on ennalta ollut: (Fil. 2:6-11)
4. Jeesus tuli ihmiseksi. Vahvimmin Joh. prologissa
5. Tosi ihminen: Mark, Mat. Luuk.: Jeesus olisi vasta kasteen hetkellä adoptoitu Jumalan pojaksi, tämä malli sulkee pois pre-eksistenssi käsityksen eli, että Jeesus olisi aina ollut.
6. Jeeusuksen tehtävä ei rajoitu ihmiskuntaan vaan sulkee piiriinsä koko maailman ja maailman kaikkeuden ertyisesti kol. ja Ef.
Ut:ssa tulee selvästi esille Jeesuksen olemuksen kaksi puolta tosi Jumala ja tosi ihminen.
>>Miksi kolminaisuus tuli osaksi "kristillisyyttä" vasta monta kymmentä vuotta Raamatun kirjoittamisen jälkeen? "Sanamuotoa 'yksi Jumala kolmessa Persoonassa' ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. Mutta vasta tämä sanamuoto ansaitsee nimityksen kolminaisuusoppi. Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökulmaa muistuttavaa" - New Catholic Encyclopedia >>
Jumala on kohdattu toimivana, sekä puhuvana keskellä tapahtumia. Ilmoituksesta avautuva Jumalkuva on hyvin dynaaminen. Myöhemmin on tullut tarve rajan vetoon, harhaoppien torjumiseksi. Tertullianus kiteytti Jumalan olemuksen ensimmäisen kerran: n. 200-luvulla, (Kaanon vakiintui kristikunnassa vasta 400.luvulle tultaessa.) "kolme persoonaa yksi Jumala"
Tulin kerran valinneeksi nimimerkin ex-apina siksi että keskustelunaihe sattui sivuamaan evoluutiota. Toki myös siksi että kaksimielisyyksiin mieltyneenä mainitsemasi sivumerkityskin minua viehätti.
Kerran apina ja gorilla
yhdess' kävelivät torilla
siellä jehovat ne haisteli
omaa harhaansa maisteli.
Suuntas jehovat taas oville
ottaa avaaminen usein koville
vaan Vartioiva torni on
satusetä aivan verraton.
Jaksaa jehovat ne ennustaa
jälleen kerran kaatuu maa
ja aina menee päin pers.ttä
vetää todistajat nenään hernettä.
On oppi tämä puuta heinää
mieluummin mä söisin seinää
kuin aina ihmisiä villitsen
aivan väärään heitä ohjailen.
Niin hyvin aivoni on pesty
millään ovihommani ei esty
harhaa vien turuille ja teille
palkka siitä surkea on meille.
..kerran! Ja kerrasta kuvittelet saavas selvyyden niiden tuhansien lahkojen sekasotkusta jotka yrittävät selittää kehitystä! Sillä tiedäthän sinäkin että mitään oppia ei ole mikä selittäisi jotain. On vain tuhansia teorioita jotka yrittävät toivottomina selittää jotain jonkin eliön kehittymisestä toiseksi. Yksi toistaan naurettavampia!
logiikkasi on kumman omituinen. En minä ainakaan ymmärrä siitä hönkäsen pöläystä. Lue raamattusi hiukan tarkemmin, ennen kuin lähdet väittelemään yhdenkään Jehovan todistajan kanssa. He sentään tutkivat raamattua, eivätkä vaan hymistele pelastuksesta. On se kumma kun ollaan niiiiin uskovaisi, eikä tunneta oman uskonsa perusteita. Eri asia sitten on, onko itse raamatussa kaikki täyttä totta tai ei nykytiedon valossa, siis tavallisen maallisen tieteen ja tiedon.
että et ymmärrä. Kyllä se siitä.
yksi paikka raamatusta (kirkkoraamatusta), jossa väitetään Jeesksen olleen itse jumala,
kyllä totta. Katsotaan miten tästä kiemurrellaan.
pihalla kuin lumiukko
ex-joulu-apina-tonttu ?
ei semmosta jaetta löydy
vikurointiviestejähän nää kaikki
..meille muillekin mistä sellaisia kirjoja saa! Heti ostan ainakin yhden! Ja ilmotan että sinä olet suositellut niin kukaties saat vieläpä proviisiota, voit päästä hyville hankkeille kaiken lisäks!
mitään provisioita.
Etsin kirjat käsiini, kun joulukiireet antaa myöten. Yritän löytää ne kirjat. Kuvaamastani väittelystä jehovantodistajan kanssa on kulunut jo hetken aikaa.
mitkä Jehovan todistajien "harhaopit" kumosit??
kirjojen nimet olisi myös mukava tietää.
=>mitkä Jehovan todistajien "harhaopit" kumosit??
kirjojen nimet olisi myös mukava tietää.
Mainitse vaikka viisi, mielestäsi keskeistä jt-opetusta, niin katsokaamme sitten yhdessä niiden historian Vartiotorniseuran kirjallisuuden valossa.
oma virallisesta versiosta poikkeava Raamattu?
Vain itse selvää ottamalla voit saada luotettavan vastauksen. Siispä: "oma" Raamattu esille ja vierelle Jehovan todistajien Uuden Maailman KÄÄNNÖS. Sitten vain vertailemaan.
Jos suoran vastauksen haluat. Tottakai eroaa! Eiköhän siinä olisi joku jo tekijänoikeuksien kanssa kimpussa ja haastamassa lakitupaan, mikäli se olisi suora kopio vaikkapa vuoden 92 kirkkoraamatusta.
Ylpeimpiä Jehovan todistajat ovat Jehovan nimen palauttamisesta sille kuuluvalle paikalle Raamatussa. Alkuperäisistä masoreettisista jäljennöksistä löytyvä tetragrammi, joka on translitteroitu kirjaimiksi "JHWH", on käännetty erisnimeksi "Jehova" kaikissa heprealaisten kirjoitusten 6973 kohdassa, jossa se esiintyy.
Puolestaan vilpitön kysymys sinulle: Mihin viittaat puhuessasi "virallisesta versiosta"? Raamatusta on olemassa useita muitakin käännöksiä kuin vuoden 92 kirkkoraamattu ja Uuden Maailman käännös. Monet pitävät King Jamesin käännöstä "virallisena" raamattuna. Kaikista löytyy kuitenkin samat asiat, koska ne ovat vain eri käännöksiä.
..jämällä vuosisadan alun lukemiset jämähtäneet päähän.. milloinkahan oppinee lukemaan ajankohtaisia?
Raamatun palvelemaan omia valheitanne ja harhaoppejanne.
"Olette siis väärentäneet Raamatun palvelemaan omia valheitanne ja harhaoppejanne."
Ja tähän perään piti tulla ne perustelut, mutta ilmeisesti oli kinkkupöytään (vai mihin kuusen alle te nyt juoksettekaan) niin kiire, että ne pääsivät unohtumaan. Noo, ei mitään kiirettä. Olen tottunut siihen, että mikäli perusteita tulee (silloin harvoin), niitä saa odottaa joskus viikkokaupallakin.
Samalla perusteellahan minä voisin sanoa, että kirkkoraamattu (vuoden 38 tai 92) on väärennetty palvelemaan luterilaisen kirkon tarkoitusperiä. Mutta enpä näin väitä, koska samalla tavalla minä uskon niihin "teidän" käännöksiinne.
Sama totuus on säilynyt erilaisista kääntäjistä, jäljentäjistä ja jopa Raamatun vainoajista huolimatta vuosisatoja muuttumattomana. Tämä jos mikä on yksi todiste Raamatun jumalallisesta alkuperästä.
Ennenkuin pillahdat itkuun niin todettakoon, etten usko tarkoituksesikaan olleen perustella kantaasi. Voit jatkaa valitsemallasi tiellä (Ps 2:4) tai "varmistautua tärkeämmistä asioista" mikäli satut viisastumaan (Fil. 1:10).
"Mark. 13:32
Kirjoittanut: Juups, 24.12.2003 klo 11.20
"Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä."
Jehovantodistajat ovat kuitenkin kymmenkunta kertaa sanoneet vuoden, jolloin tulee maailmanloppu. Aina on tietenkin mennyt metsään, kun kristallipallolta on yritetty saada vastaus.
Mistä tämä kertoo?
Se kertoo siitä, että
1) jehovantodistajat kuvittelevat olevansa viisaampia kuin Jeesus
2) jehovantodistajat ovat kautta vuosien osoittaneet äärettömän tyhmyytensä povailemalla kyseistä asiaa."
Vai menikö liian pahaksi?
"Jehovantodistajat ovat kuitenkin kymmenkunta kertaa sanoneet vuoden, jolloin tulee maailmanloppu. Aina on tietenkin mennyt metsään, kun kristallipallolta on yritetty saada vastaus."
Jehovan todistajat eivät tiedä päivää, jolloin Harmagedon tulee. Innokas odotus on kuitenkin johtanut tällaisiin spekulointeihin, joihin epätäydellisellä ihmisellä ei ole edellytyksiä. Itse asiassa kenelläkään muulla kuin Jumalalla ei ole.
Jehovan todistajat ymmärtävät nykyään selvemmin tuon Mark. 13:32:n merkityksen, eivätkä näin ollen arvaile vuosia tai päiviä tai hetkiä. Innokas odotus ei sen sijaan ole kadonnut mihinkään. Jeesus itse korosti hengellisesti hereillä pysymisen tärkeyttä.
---
Voisitko nyt puolestasi vastata?
Miksi luterilainen kirkko (jota uskon sinun edustavan) pitää EDELLEEN kiinni opeista, jotka eivät ole Raamatun mukaisia? Nyt ei tarvitse kaivella vuosikymmeniä vanhoja kirkkosanomia vaan tämä on ihan nykyaikaa. Miksi?
korteista povaaminen on toistunut n. 10 kertaa. Eikö ole fiksua!!
En kuulu luterilaiseen kirkkoon.
Uskonnoissa eletään pitkälti samassa harhassa, itsellä on tuo kuuluisa totuus ja kaikki muut ovat väärässä.
Toistaiseksi ei ole löytynyt uskonnollista totuutta, joka kestäisi kriittisen tarkastelun. Näillä näkymin sellaista ei siis ole olemassa.
et ole ikinä erehtynyt..? Erehdyksissäsi sanonut toiselle jotain, mikä ei olekaan osoittautunut todeksi?
Tämä "korteista povaaminen" kuuluu edelleen historiaan.
Myös apostolisena aikana jotkin oppikysymykset olivat jotakuinkin epäselviä apostoleillekin. Esimerkiksi ympärileikkauksen tarpeellisuudesta keskusteltiin, ja lopulta Pyhän Hengen avulla saavutettiin päätös (Apostolien teot 15:5,6,19,20). Tämä päätös myös julistettiin kaikille kristityille seurakunnille (Ap.t. 15:22,23,28,29).
Tämäkin "poukkoilu" - kuten joku sitä nimitti - kuuluu historiaan.
Et kuulu luterilaiseen kirkkoon. Good for you. Jääköön aiheen tämä osio siis tähän.
"Sinäkö
Kirjoittanut: :-D, 24.12.2003 klo 15.05
et ole ikinä erehtynyt..? Erehdyksissäsi sanonut toiselle jotain, mikä ei olekaan osoittautunut todeksi?"
hakata päätään seinään 10 kertaa SAMASTA asiasta, joka on mahdottomuus tietää. Sehän on osoitus ÄÄRETTÖMÄSTÄ TYHMYYDESTÄ. Eikös?
Miksi jehovantodistajat nyt olisivat viisastuneet ja korttipovaus olisi jäänyt historiaan.
Eiköhän joukko ole yhtä tyhmää ollut kautta historian.
"Miksi jehovantodistajat nyt olisivat viisastuneet ja korttipovaus olisi jäänyt historiaan."
Jostain syystä (jonka mainitsin aikaisemmin). Tällaista ei kuitenkaan esiinny nykyään Jehovan todistajien opetuksessa. Ei ole esiintynyt vuosikymmeniin.
---
"Eiköhän joukko ole yhtä tyhmää ollut kautta historian."
Sinulla saa olla oma mielipiteesi. Minun mielipiteeni on, että ihmisen jatkuvat yritykset hallita toista ihmistä ja sen seuraukset ovat osoitus ihmiskunnan tyhmyydestä (Saarnaaja 8:9).
Näitä hallituksia sitten puolustetaan henkeen ja vereen. Isänmaa ylittää auktoriteettina Raamatun useammilla ihmisillä. Tässä on hakattu päätä seinään paljon enemmän kuin kymmenen kertaa, koska tämä hallitusmalli ei yksinkertaisesti toimi tyydyttävästi.
Ainakaan minä en tyydy siihen, että saan henkeni ja rakkaimpieni puolesta peläten kituutella hyvällä tuurilla 80-vuotiaaksi ja sitten kuolla kupsahdan. Tyydytkö sinä? Silloin meillä on erilaiset päämäärät ja tästä keskustelusta ei ole hyötyä kummallekaan.
=>Tällaista ei kuitenkaan esiinny nykyään Jehovan todistajien opetuksessa. Ei ole esiintynyt vuosikymmeniin.
Joko valehtelet tarkoituksella tai sinulla on aukkoja tiedoissa. Vuoden 1989 harmagedonmahdollisuuteen vihjattiin 1988 Herätkään huhtikuun 8. numerossa. Vuosituhannen vaihteen harmagedonvihjaus oli 1989 tammikuun 1. Vartiotornissa. 1995 tapahtui (kirjaimellisen) sukupolviopin hylkääminen, koska kyseinen kirjaimellinen sukupolvi lopulta liian vanha. Oppi liittyy kiinteästi myös Harmagedonin läheisyyteen. Oppiahan oli jo hienosäädetty muutaman kerran. Muistaakseni samana vuonna 1995 muutettiin oppinäkemystä siitä kuka jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin. 1996 muutettiin jälleen kerran suhtautumista armeijapalveluksen, silloin hylättiin 1952 otettu kanta ja palattiin vuonna 1918 omittuun näkemykseen.
Seuran historiassa ei taida olla yhtään 10-vuotisjaksoa, jonka kuluessa ei olisi tehty merkittäviä oppimuutoksia tai vihjattu harmagedonvuoteen. Käytännössä on aivan sama muutetaanko jotain oppia radikaalisti tai ennustetaanko loppua, molemmissa tilanteissa on kyseessä epäonnistuma joukolta, joka väittää olevansa Jehovan profeetta.
Ilmoita mikä tahansa 10-vuotiskausi, niin katsotaan mitä se toi tullessaan.
joka kertoo vääjäämätöntä kieltään siitä, mikä on totuus.
Totuus ei ole se, jota nimimerkki :-D tässä ketjussa tarjoilee. No kyllähän me kaikki tiedämme, perustuuko jehovantodistajien oppi kokonaisuudessaan totuuteen vai valheeseen. Tässäkin nimimerkki :-D ilmeisesti valehtelee kylmän rauhallisesti.
"Verrataan
Kirjoittanut: :-D, 24.12.2003 klo 15.57
"Miksi jehovantodistajat nyt olisivat viisastuneet ja korttipovaus olisi jäänyt historiaan."
Jostain syystä (jonka mainitsin aikaisemmin). Tällaista ei kuitenkaan esiinny nykyään Jehovan todistajien opetuksessa. Ei ole esiintynyt vuosikymmeniin."
Valheella on yleensä lyhyet jäljet. :))
vastaukset tulevat kuin apteekin hyllyltä.
Kyse ei ole edes keskustelusta. Joskus saattaa saada tuntumaa keskusteluun, siis niin, että linja on edes HIEMAN molempiin suuntiin auki, siteeraamalla Jehovan todistajien vanhempaa materiaalia, jota he vuosia sitten ovat käyneet esittelemässä totuutena, ja joka ei sitä enää olekaan.
..sinulta tulisi mahdollisesti jotain omaperäistä vastausta? Aina samat standardijutut mitä ilmeisesti kopioit vaan tänne uudelleen ja uudelleen!
mitään muuta sanottavaa.
Tämän standardijuttujen paapattamisen olen oppinut Jehovan todistajilta.
(no text)
tämä Zaaritar oikein on? Tuntuu olevan suuna ja päänä täällä ja työntää oikein urakalla paskaa palstalle.
Nimimerkistä päätellen kuvittelee olevansa tsaarin vaimo.
Pahasti ne jotkut sekoaa siellä valtakunnansalilla.
tekee.
..pölvästi! Zaaritar tuntuu olevan yksi niitä harvoja jotka käyttävät järkeään täällä! Jehovan todistajia kun täällä ei just näy olevan!
rasittava rakkikoira.
he he he...
kunnioittavansa Jeesuksen asemaa. Kuitenkaan he eivät myönnä Jeesuksen jumaluutta eivätkä kunnioita tahi vietä millään tavalla Jeesuksen syntymäpäivää Joulua.
Karvoistaan koirat tunnistetaan.
jopa Tanskan kirkkoista.
http://www.gudsnavnet.dk/
Juu, näyttävät suosivan tuota uusrahvastakin muotoa Jahvesta.
äännettiinkään...
http://divinename.net/
Jos katselemme mitä Vartiotorniseura myöntää asiasta, vaikka vanha Värtsy ekaksi:
W1953 9/1 532 "Walk in the Name of Jehovah Our God for Ever"
13 If in the RevisedStandardVersion they had chosen to use the form of the name "Yahweh" instead of "Jehovah", there would have been no room for criticism. We ourselves think the form "Yahweh" is nearer the true pronunciation. But as no one today knows the exact pronunciation due to an ancient false reverence in not pronouncing the holy name, we keep on using the form "Jehovah" for present purposes, until the divine Owner of the name himself reveals its correct pronunciation, be that by resurrecting the prophet Moses to whom he himself pronounced the name or otherwise. So the basis for our criticism of the RevisedStandardVersion is, not the disuse of the form "Jehovah", but the omission of Gods name in any form whatever at all the 6,823 times where it occurs in the Hebrew text and instead the using of a confusing and undistinctive title, namely, "the LORD."
Ja sitten hieman tuoreempaa myöntöä:
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
Ja seuran myymä Raamattu:
"As to the Old Testament name of God, certainly the spelling and pronunciation 'Jehovah' were originally a blunder."
(The Bible in Living English by Stephen T. Byington, 1972, p.7, Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania)
Ja pari muuta viitettä:
Early Christian writers, such as Clement of Alexandria in the 2nd century, had used the form Yahweh, thus this pronunciation of the Tetragrammaton was never really lost. Greek transcriptions also indicated that YHWH should be pronounced Yahweh,
(Encyclopaedia Britannica 15th Edition, Vol. X, p. 786.)
The true pronunciation of the name YHWH was never lost. Several early Greek writers of the Christian Church testify that the name was pronounced Yahweh. This is confirmed, at least for the vowels of the first syllable of the name, by the shorter form Yah, which is sometimes used in poetry (e.g., Ex. 15:2) and the yahu or yah that serves as the final syllable in very many Hebrew names,
(Encyclopaedia Judaica Vol. 7, p. 680.)
..isoja sanoja laitat tietokonees läpi!
"Jehovantodistajat valehtelevat".. ymmärrätkö todella mitä nuo sanat tarkoittavat?
"eivät myönnä Jeesuksen jumaluutta", mitä tarkoitat Jeesuksen jumaluudella? Et kai vain sitä irvikuvaa mitä kristikunta opettaa, että Jeesus olisi sama kuin kaikkivaltias Jumala? Sitten olet erehtynyt pahasti Raamatun sanomasta ja olet kaukana totuudesta itse!
"vietä millään tavalla Jeesuksen syntymäpäivää Joulua".. tuohan on jo ateistienkin tiedossa mistä joulussa on kyse. Siis että se on kirkon oppeihinsa sulauttama pakanallinen juhla, jolla ei ole ollut eikä ole nytkään mitään kristillisyyden kanssa tekemistä, kaiken vähiten Jeesuksen syntymän kanssa.
Laitahan tutkien koirien karvat paremmin!
"Jehovantodistajat valehtelevat"
Melko paha syytös. Tavallinen seurakunnanjäsen-jt uskoo kaiken mitä hänelle syötetään ja on vilpitön. Järjestö valehtelee, ei harhaanjohdettu jt.
tunnetaan karvoistaan.
Presiis!
Juuri noin se menee.
Aivopestyt jehovantodistajat imevät itseensä tuntikausia viikossa järjestön VALHEITA. Eli:
VALEHTELIJA = jt-järjestö, joka ohjaa liian herkkiä ja hyväuskoisia ihmisiä samaan VALHEEN MAAILMAAN.
mukaan on seuraava maailmanloppu? Saman putiikin mukaan niitä on jo takana reilut 10 kpl.
Suomen valehtelijaklubin napamiehiä, kun noin poltit hihasi totuudesta. :))
Ymmärrän hyvin, että valheessa eläminen ottaa koville, mutta koeta kestää.
PS. Ainahan voit siirtyä totuuden puolelle. Siellä on vielä tilaa.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
PS. Raamattu sanoo, että yksin Isä tietää ajankohdan
"Mark. 13:32: Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä."
Mutta jehovantodistajat ovat hylänneet Raamatun ja tehneet kirjasta oman väärennyksensä.
Aivan turha vääntelehtiä ja kääntelehtiä sen tosiasian edessä että raamatun kirjoituttaneella Jumalalla on nimi. Ei se siitä miksikään muutu.
> Ei se siitä miksikään muutu.
Ainakin ääni jehofiilin kellossa muuttui vikkelästi.
>.. sen tosiasian edessä että raamatun kirjoituttaneella Jumalalla ....
Väite on yksi niistä uskonnollisista "tosiasioista", joita kukaan ei ole kyennyt näyttämään toteen.
kääntää kelkka kuin huristella harhaan. Kirkko vaan ei voi kääntää kelkkaansa missään harhatulkinnoissaan, esim. kolmiyhtein jumala on äänestyksen tulos.
Kaikki Raamatun ympärillä olevat uskonnot ovat samaa suurta harhaa, mutta uskovaisten onneksi uskontoja on moneen lähtöön. Onni piilee siinä, että löytyy aina toinen johon voi omaansa verrata ja näin vakuuttua omasta "totuudellisuudestaan".
>> esim. kolmiyhtein jumala on äänestyksen tulos.
Kun noin olet huolissasi äänestyksen käytöstä päätöksenteossa, niin nimeä vaikka yksi Vartiotorniseuran hallintoelimen oppimuutos, jota ei ole saatettu voimaan äänestyksellä.
Yksi jehovantodistajien suorastaan lainvastainen menettely on ns. Teokraattinen sodankäynti. Tämä tarkoittaa sitä, että jehovantodistaja on oikeutettu valehtelemaan viranomaisille ja muille vastaaville tahoille, jos se on oman liikkeen etujen mukaista.
"Oikeaoppista valehtelua
JT-teologian peruskäsite on "teokraattinen sodankäynti", jonka näkökulmasta ´sotilassalaisuuksien´ suojeleminen on velvoittavaa. Seuran jäsenille teroitetaan, että totuus kuuluu niille, jotka ovat sen oikeutettuja tietämään - ja että oleelliset faktat voidaan näin ollen salata vihollisen (eli Saatanan) käskyläisiltä.
Seuran "vanhimmat" ovat Jumalan edustajia maan päällä; vuodelta 1931 peräisin olevan päätöksen mukaan Vartiotorni-lehden vastaava päätoimittaja on Jehova. Seuran opinkappaleisiin kuuluu, että veli ei käy oikeutta veljeä vastaan, koska kaikki ovat samassa veneessä ja yhteisellä asialla.
Vartiotorni-seura on erottanut lähes 50 sellaista jäsentään, jotka ovat esiintyneet julkisuudessa ja puhuneet Seuran pedofiiliensuojelusta. Asiasta kertoi William Bowen Christianity Today -lehdessä. Vartiotorni-seuran tiedottaja J.R. Brown syyttelee tuttuun tyyliinsä "hairahtuneita" (!) Jehovan todistajia, jotka ovat nostaneet ongelman esille.
Uhrien ei ole mahdollista saada oikeutta Järjestön sisällä. Seurakunnanvanhimmat eivät kerro hyväksikäyttäjistä poliiseille, ja asiasta valittavat seurakuntalaiset erotetaan tai muuten eristetään. Lasten ystävät saavat jatkaa seurakunnallisissa vastuuasemissaan, koska hyväksikäyttötapauksille ei käytännössä koskaan löydy kahta silminnäkijää.
Vartiotorni-lehdessä on tosin paheksuttu vanhempia, jotka hyväilevät lastensa sukupuolielimiä. Tuomitsemisen syynä ei ole kuitenkaan ollut pedofilia, vaan se, että tämä voisi yllyttää lapset harjoittamaan masturbaatiota.
JT-pedofilian vastaisen Silent Lambsin (www.silentlambs.org) johtaja Bill Bowen sai nopeasti erottamisuhkauksen, joka pantiin täytäntöön viime vuodenvaihteessa. Perusteena oli hajaannuksen aiheuttaminen seurakunnassa.
Bowen väittää saaneensa kahdesta eri lähteestä tietää, että Vartiotorni-seuran lakitoimistossa USA:n Pattersonissa on tietokoneella lähes 24 000 JT-pedofiilin tiedot. "Jos näin on, silloin joka 42:s Jehovan todistaja on VT-seuran rekisteröimä lasten hyväksikäyttäjä. Jos samaa sovelletaan koko Järjestöön, saadaan suhdeluvuksi yksi 260:stä. Luuletko, että katolilaisilla on lähellekään sama suhde? Ja vielä pahempaa on, että monia tapauksia ei ole edes raportoitu."
Ja minä kun jo oletin, että joku tietämätön jehofiili kiistäisi hallintoelimen äänestyskäytännön.
tiedän, että äänestys on valttia Vartiotorniseurassakin, siksi mikään uskonto ei ole kuin pelkkää ikivanhojen kirjoitusten tulkintaa, eikä mitään jumalallista johdatusta. Samassa veneessä kaikki suunnat.
samassa veneessä.
Täysin eri vene se, jonka peräsimessä on Jeesus Kristus kuin se vene, jota ohjaavat maailmanlopun ennustajat eli Vartiotorni-seura.
Kelkankäännöstä totesit:
"Kirkko vaan ei voi kääntää kelkkaansa missään harhatulkinnoissaan, esim. kolmiyhtein jumala on äänestyksen tulos."
Joten oletin äänestyksen olevan pahasta, koska lutkut ovat muuttaneet kantaansa viimeksi ainakin naispappeuteen ja homoseksuaalisuuteen. En nimittäin odottaisi, että kukaan kilpaileva harhainen määrää missä järjestyksessä lutkut muuttelevat näkemyksiään.
> siksi mikään uskonto ei ole kuin pelkkää ikivanhojen kirjoitusten tulkintaa, eikä mitään jumalallista johdatusta. Samassa veneessä kaikki suunnat.
Tällä vie jalat suustani.
>>Täysin eri vene se, jonka peräsimessä on Jeesus Kristus
Kyseistä peränpitäjää olisi mielenkiintoista joskus jututtaa. Vai onkohan kyseessä sittenkin kuvitteellinen vene ja sen kuvitteellinen peränpitäjä?
hieman provosoi, keskustelu loppuu ja provosoinnin ehdoton mestari zaaritar vaikuttaa olevan joululomalla.
tampio.
Siis hallintoelimen - tai piispakolleegion - jäsenet äänestää siitä mitä pyhä henki käskenyt äänestää? Yhdelle jäsenelle pyhä henki on kertonut yhtä, toiselle toista ja kolmannelle kolmatta. Mitenkä mahtaa ees niiden oma usko kestää?
on jehovantodistajille valhe. Jehovantodistajien "totuus" on Raamatulle valhe.
Kumman leirin valitset?
Ai vill häv them bouth! Ilman valheita tietysti :)
voidaan panna vaikka millaisen tehosekoittimen läpi ja riekaleista voidaan koota vaikkapa yhteinäinen, ehdoton JT-"totuus" - varsinkin kun järjestö on, mikä se on.
Kristillinen oppi on kai vanha, teologisempi ja kiinni kristillisessä perinteessä, JT-oppi jotain taantumuksellista vanhatestamentillista vastavoimaa kaikkine oppeineen ja erityisine raamatunkäännöksineen.
suomalaisia. Tällä hetkellä Viikkolistan 4. sija yli 15.000 käynnin kera.
On erittäin hyvä, että tälläkin tavalla kansan keskuuteen leviää tietous jehovantodistajien valheopeista.
Amen!
Jehovan todistajat on tehneet maailmanennätyksen siinä miten monta maailmanlopun päivämäärää on ihan metsään ennustettu ja silti maksavien jäsenten määrä on yli miljoonan. Ei turha saavutus.
piisaa mukaan koko ajan.
Onkohan jokaisen pieleen menneen ennustuksen jälkeen hankittu uusi kristallipallo ja sen voimalla yritetty taas kerran, taas kerran, taas kerran...
aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhMeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnnnnnnn
..kova pelto kynnettävänä.Ei ole helppoa olla uskovainen tänäpäivänä.Olet uskossasi vahva! :)
Hyvää Joulunjatkoa sinulle ja varjelusta elämän poluilla!
JT-kirjallisuutta ja käyttänyt sitä aivan oikein.
Myös tämä keskustelunaloituksesi on kai kaikkien aikojen hitti tällä palstalla. :)
(no text)
näköjään, veli.
mutta pisti silmään. Ketjua en viitsinyt lukea.
että jehovantodistajalta loppuu helposti sanat totuuden edessä.
Samanlaisia harhaoppeja ne ovat omatkin oppisi. Totuutta ei ole kenelläkään, eikä Raamattukaan välttämättä ole mitään Jumalan sanaa.
Maapallolta. Sitämukaa kun pahuutta kylvetään pois maapallolta häviävät ajan kuluessa myös harhaopit kuten Jehovan todistajat. Loppujen lopuksi JT-osastoja on pieniä ryhmiä eri puolilla
maailmaa ja he tekevät joukkoitsemurhia, nähdessään pyrstötähden tai palavaa avaruusromua
taivaalla, joka on merkkinä varmasta maailmanlopusta. Yhteiskunnan kehitys viimekädessä
tuhoaa vanhoilliset junttamaiset lahkot, jotka eivät voi seurata yhteiskunnallista kehitystä. Esim. Ranskassa harkitaan muslimien päähineiden kieltämistä kouluissa. Samalla tapaa lilliputin
kokoisille Jehoville kiellettäisiin antamasta erikoislääkitystä, jolla verisääntöä voidaan kiertää. Heikko aate ei voi oikeuttaa erikoispalveluihin. Siksi jehovatkin sulautetaan tavalliseen kansaan. " Aikojen kuluessa "
Jep, uskonnot häviävät, harhaoppeja ne ovat kaikki. Usko jumalaan ja jumaliin häviää niiden mukana.
JT ei häviä.
http://www.jehovantodistajat.fi
Tämähän voidaan tarkistaa ihan ajan kanssa. Kirjaimellisesti. *käy odottamaan "aikojen kulumista"*
No, jos vakavasti hetkisen vaihtaisi ajatuksia...
Ei näytä ihan heti tyrehtyvän Jehovan todistajien määrän kasvu, joten tuota profetiasi täyttymystä voidaan tosiaan hieman aikaa venailla.
Jos olet täysin vakuuttunut asiastasi, niin toivotan sinulle oikein mukavia ja onnellisia odotteluhetkiä.
Heti aina häviää, kun joku oikaisee koipensa ja kymmenen tulee tilalle. Ihminen ei ihmisestä miksikään muutu. Ikävä kyllä.
En ole uskovainen ensinkään, mutta jehovia olen aina pitänyt sen lämpöisen "alapään" olentoina.
Hyvä että joillakin riittää uskallusta kumota niiden "oppeja"!
Kyllä ne niin raskaasti manipuloivat oikeasti hurskailta vanhuksilta rahat vartiotorneillaan. kadotukseen joutuvat elämän viimemetreillä jos eivät vähintään lehteä tilaa...
Minä olen 21-vuotias,vielä puoli vuotta sitten vakaasti ei-uskova mies.Tutkin parhaillaan Jehovan todistajien kanssa Raamattua ja olen saanut sitä kautta paljon sisältöä elämääni.Se minusta..
Kummastuttaa miksi kaikki sanovat todistajien tyrkyttävän oppejaan heille.Hehän vain haluavat kertoa paremmasta tulevaisuudesta ihmisille.Kenenkään ei ole pakko kuunnella yhtään sanaa.Ja kun sanot että vanhurskailta vanhuksilta viedään kaikki rahat niin tiedätkö ylipäätänsä että niitä lehtiä saa aivan ilmaiseksi kotiinkuljetuksena ovelle lämpimien hyvmyjen kera.Ei siis maksa mitään.
Ja olit sitten mitä mieltä tahansa todistajista niin ainakin he ovat aidosti kiinnostuneita kaikista ihmisistä,myös vanhuksista.On olemassa sellainen hyvä asia kuin lähimmäisenrakkaus,joka tahtoo monelta nykyään unohtua.
Rauhallista loma-aikaa kaikille uskoit sitten juhlapyhiin tai et.
Voi sinua eksynyt lammas. Varoitan sinua vakavasti liittymästä Jehovan todistajiin. Rukoilen puolestasi , ettei niin käy. Heitä ja mormooneja ei lueta edes kristillisiin suuntiin.Kristinuskoa on vain hyvin pieni määrä. Ihmisinä he ovat kyllä ihan ok., mutta se ei pelasta Jumalan taivaaseen . Vain Jeesuksen sovitustyö kelpaa uhriksi Jumalan pyhyyden edessä jos milloin lähtömme tästä ajasta tulee. Uskothan syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä niin sinunkin käy hyvin.
jehovantodistajien harhaopin ansoihin. Siitä ei hyvää seuraa!
Hyvät teot eivät anna sinulle iankaikkista elämää Jumalan taivaassa. Sen antaa vain USKO KRISTUKSEEN!
Jehovantodistajat opettavat monessa asiassa täydellistä HARHAOPPIA.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000001924299
jokunen aika sitten ovellani kävi pari jt naista.
pahaa aavistamatta, kun avasin vahingossa oven niin ajattelin kuunnella millä verukkeella minulle tyrkytetään omaa uskoaan.
lähimmäisen rakkaudellahan he yrittivät:)
kuuntelin hetken heitä ja kerroin oman kantani lähimmäisen rakkaudesta:
on pelkkää lähimmäisen vihaa ja todella suurta vihaa soittaa lähimmäisen ovikelloa ja kertoa omasta uskonnostaan, lähimmäisen sitä pyytämättä ja vieläpä jopa yrittää käännyttää lähimmäistään omaan uskoonsa lähimmäisen sitä pyytämättä.
minun mielestäni se on niin suurta kiusantekoa ja lähimmäisen vihaa, että asialle pitäisi tehdä jotain, että sellainen halveksunta lähimmäistä kohtaan saataisiin loppumaan.
jokainen joka haluaa tietoa jt "uskonnosta" varmasti itse hakee tietonsa, jos ei kehtaa/uskalla tai tiedä mistä saisi tietoa niin ei silloin ole tosissaan haluamassakaan mukaan jt oppeja kunnioittaan.
voi sinua eksynyt lammas, kuinka toivon hartaasti että et vain menisi kaikkeen lankaan mitä sinulle yritään syöttää. pelkään kovasti puolestasi ja toivon sinun tulevan järkiisi...
itse olen jumalaan uskova, ei-uskovainen:)
"face to fece" , how is that possible ? What do you mean ?
one IDIOT!
Älä edes irvaillaksesi yritä vääntää sitä englantia jos se noin paskasti sinulta sujuu.
You are AN idiot!
Saatana mitä jeesuspässejä...
jehovan pässejä.
...tais kyllä olla pikemminkin helluntailainen PUKKI.
One IDIOT = yksi idiootti.
Tosin sinä eläinkuntaan kuuluvana et tajua noista asioista enempää kuin minun vasen saapas.