Olen ollut lapsesta saakka ns. VL-uskovainen, mutta minulla on murentuneet uskoni perustukset toinen toistaan seuraavien kokemusteni johdosta. Olen kokenut rakkaudettomuutta ja Hyvän Paimenen ääni ei kuulu enää kuin saarnoissa. Uskovaisten kannssakäyminen on muodostunut kiusalliseksi kuulusteluksi ja kyttäämiseksi. Jossain määrin hengelliseksi kiusaamiseksi.
Olen seurannut helluntailaisten toimintaa ja todennut heidän toiminnassaan paljon raamatullisia asioita, kuten kielilläpuhuminen, sairaiden parantaminen, rakkaus ulkopuolisiin ja jopa uskosta luopuneisiin ihmisiin.
Onko heidän joukkonsa todellakin niin iloista ja syvästi uskovaa joukkoa, kuin päällepäin näyttää? Onko heidän keskuudessaan ahdistavaa, aiheetonta kyttäämistä? Kuuluuko heidän keskuudessaan Hyvän Paimenen ääni? Uudelleen kastaminen minua hieman oudoksuttaa, koska raamattu puhuu vain yhdestä kasteesta? Haluan kokea todellisen Jumalan läsnäolon elämässäni.
Olen seurannut helluntailaisten toimintaa ja todennut heidän toiminnassaan paljon raamatullisia asioita, kuten kielilläpuhuminen, sairaiden parantaminen, rakkaus ulkopuolisiin ja jopa uskosta luopuneisiin ihmisiin.
Onko heidän joukkonsa todellakin niin iloista ja syvästi uskovaa joukkoa, kuin päällepäin näyttää? Onko heidän keskuudessaan ahdistavaa, aiheetonta kyttäämistä? Kuuluuko heidän keskuudessaan Hyvän Paimenen ääni? Uudelleen kastaminen minua hieman oudoksuttaa, koska raamattu puhuu vain yhdestä kasteesta? Haluan kokea todellisen Jumalan läsnäolon elämässäni.
Vastaukset 10
Vanhimmat
http://www.niksula.cs.hut.fi/~ahuima/toronto/trust.html
"Minulla on murentuneet uskoni perustukset toinen toistaan seuraavien kokemusteni johdosta"
Kuule, kyllä sinun uskosi perustukset murenevat takuuvarmasti, jos sinun uskosi perustuu _seurakunnasta saamiisi kokemuksiin_ - siis muihin ihmisiin. Samalla laitat myös oman uskosi murenemisen muiden ihmisten piikkiin. Eikös uskon pitäisi olla _henkilökohtainen_ jumalasuhde? Miten siis muut ihmiset voivat sen murentaa?
Tulet takuuvarmasti pettymään yhä uudestaan ja uudestaan, jos yrität etsiä jotain "todellista Jumalan läsnäoloa" jostakin SEURAKUNNASTA. Ei se Jumala missään SEURAKUNNASSA asu!
"Onko heidän joukkonsa todellakin niin iloista ja syvästi uskovaa joukkoa, kuin päällepäin näyttää?
No tottakai! Kyllähän nyt jokainen tietää, että kaikki mikä _näyttää ulospäin_ hyvältä, ON hyvää, vai mitä? ;) Eihän nyt kukaan voisi kuvitella, että hellareissa, joka käsittää siis monia kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja seurakuntia, voisi koskaan esiintyä mitään muuta kuin iloa ja syvää uskovaisuutta.
"Onko heidän keskuudessaan aiheetonta kyttäämistä?"
Ei tietenkään! Pois se niistä! Helluntaiseurakunta on täysin kyttääjävapaa alue.
"Kuuluuko heidän keskuudessaan Hyvän Paimenen ääni?"
No en minä ainakaan kuullut koskaan minkään muun paimenen ääntä kuin seurakunnan oman paimenen. Ja siitä, oliko se sitten hyvä paimen vai paha, voi olla montaa mieltä.
...
Kannattaisikohan sinunkin ottaa ne ohjat ihan omiin käsiin, ja ainakin ottaa itse vastuu omasta uskosta? Siitä on hyvä lähtee.
Taas isoksi Pakana(F) muotoon ! niin, tilanteen mukaan :) ja yhtä tietävänä, vaikkei ymmärrä uskonasioista yhtään mitään !
on ihan asiaakin, pakana(f)! :) on totta etta ihmisiin tulee pettymaan jossain vaiheessa jos on usko perustuu seurakuntaa tai muuhun. uskon tulee perustua yksin Jeesukseen, muuten ei edes omaa elavaa uskoa.
"Tulet takuuvarmasti pettymään yhä uudestaan ja uudestaan, jos yrität etsiä jotain "todellista Jumalan läsnäoloa" jostakin SEURAKUNNASTA. Ei se Jumala missään SEURAKUNNASSA asu!"
-Jumala asuu kansansa kiitoksessa. niin lukee Raamatussa. kylla Jumala on lasna seurakunnassa, mutta Han on myos lasna muuallakin. Han on suvereeni.
"No tottakai! Kyllähän nyt jokainen tietää, että kaikki mikä _näyttää ulospäin_ hyvältä, ON hyvää, vai mitä? ;) Eihän nyt kukaan voisi kuvitella, että hellareissa, joka käsittää siis monia kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja seurakuntia, voisi koskaan esiintyä mitään muuta kuin iloa ja syvää uskovaisuutta."
-noh, tiedat varmasti itsekin etta liioittelet sanoessasi noin?
"No en minä ainakaan kuullut koskaan minkään muun paimenen ääntä kuin seurakunnan oman paimenen. Ja siitä, oliko se sitten hyvä paimen vai paha, voi olla montaa mieltä."
-uskovainene kuulee Paimenen aanen vaikka ei olisikaan seurakunnassa...
Hä? Mikä "pikku f"? Minä olen ollut koko ajan tällä palstalla vain Pakana(F), en mikään muu.
"Ja yhtä tietävänä vaikkei ymmärrä uskonasioista yhtään mitään!"
No mutta sehän on hyvä, että _sinä_ ymmärrät, vai mitä ;)?
Onkohan tämä nimimerkki pakana nyt se paha henki
mistä tuolla puhutaan
->
http://www.niksula.cs.hut.fi/~ahuima/toronto/trust.html
Minä en sitten tiedä näistä asioista yhtään mitään.(kuin sen mitä äsken luin)
Kiinnostaisi vain mitä tarkoittaa se että täällä Meilläpäin on melkein joka autossa semmoinen kalan kuva.
Epäilen joksikin lahkon merkiksi.
Huolestuttaa kun kaupungintalon pihalla melkein joka autossa on se merkki.
Enpä itse ole liimannut semmoista kuvaa autooni
koska en ole ilmeisesti oikeissa piireissä.
Mitä pitäisi tehdä jotta pääsisin tällaiseen sisäpiiriin.
"Onko heidän joukkonsa todellakin niin iloista ja syvästi uskovaa joukkoa, kuin päällepäin näyttää? Onko heidän keskuudessaan ahdistavaa, aiheetonta kyttäämistä? Kuuluuko heidän keskuudessaan Hyvän Paimenen ääni? Uudelleen kastaminen minua hieman oudoksuttaa, koska raamattu puhuu vain yhdestä kasteesta? Haluan kokea todellisen Jumalan läsnäolon elämässäni."
-en tieda ketaan kuka nayttelisikaan iloista jos ei sita olisi. Raamatun mukaan Jumala antaa ilon joka ei ole ihmisista lahtenyt, eli ihmisten "naytteleminen" iloista vaikka silta ei tuntuisikaan.
mina en ole kokenut mitaan ahdistavaa tai aiheetonta kyttaamista havainnut vaikka olen syntynyt hellari perheeseen ja sitten itsekin siihen liityin uskovaisten kasteessa n. 10 vuotta sitten. talla hetkella en ole hellari koska muutin pois suomesta, eli eroamiseni syy ei ollut mikaan negatiivinen kokemus tms.
Kylla hellareiden keskuudessa kuuluu Paimenen aani niinkuin muuallakin missa on uudestisyntyneita uskovaisia. mutta sitakaan ei voi yleistaa etta joka ikinen kuulisi OMASSA ELAMASSAAn Paimenen aanen, koska jotkut ovat tulleet luopioiksi ja heidan uskonsa on kuollut. se ei meinaan paljoa auta jos pelkastaa seurakunnassa/kirkossa kuulee saarnaajaa joka kuulee Paimenta, mutta ei itse kuule Paimenta.
mita tulee kasteeseen, Raamattu ei tunne vauvojen kastamista. ainoastaan sen kastamisen joka tehdaan Jeesuksen seuraajille. ja siten, hellareissakaan, ei vauvakastetta lasketa kasteeksi ollenkaan. hellarit sitten kastavat ne henkilot aikuisina/teineina/varttuneina lapsina jotka tulevat uskoon ja haluavat ottaa uskovaisten kasteen kuuliaisuuden merkkina. se on se oikea kaste joka tulee ottaa vain kerran. (mita kaksi kertaakaan hyodyttaisi)?
jos haluat todeliisen Jumalan lasnaolon elamaasi, se tulee silla etta olet uskossa omakohtaisesti ja olet antanut elamasi Jeesuksen kasiin, ei millaan muulla. ei silla etta kuljet jossain maaratyssa seurakunnassa tms! siunausta, ja toivottavasti loydat itsellesi sopivan, hengellisesti rakentavan seurakunnan itsellesi!
Ongelmasi on riipuvuus. Perusongelmasi ei parane sillä, että vaihdat riippuvuudesta toiseen. Toki toinen riippuvuus voi joillekin olla vähemmän haitallinen kuin toinen.
Mitäpä jos yrittäisit ottaa elämäsi hallintaasi. Silloin sinun ei tarvitsisi pohtia, että entäpä sitten jos viiden vuoden kuluttua en viihdy tässäkään ryhmässä? Miten vaikea eroamisprosessi tulisi olemaan? Jne...
Ihmisen on mahdollista päästä eroon tupakoinnista, alkoholista, rikollisuudesta, uskonnollisesta riippuvuudesta ja monesta muusta, jotka haittaavat ihmisen NORMAALIA elämää.
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." Gal.5:1
Ks.mikä orjuuttaa ihmisen Gal.5:19-21.
Helluntaiseurakunnan väki on kieltämättä iloisempaa ja vapaanman tuntuista väkeä kuin hiljaiset lestadiolais-sisaruksensa. Kun liittyy helluntalaisiin kokee alkuun kyllä valtavaa sydämeniloa, tämän vilkkaan väen keskellä.
Olipa sitten missä kristillisessä yhteisössä hyvänsä kaikkein tärkein asia on luoda oma henkilökohtainen Jeesus-suhde. Se on ainoa side ja voima joka antaa sinulle sen sisäisen tosivapauden, rauhan ja hyvänolon tunteen, pelastusvarmuuden.
Yhteisöthän ovat rakentumista ja vastavuoroisuutta varten. Rakentua yhteisestä uskosta. Kuitenkin tuo kultainen side sinun peruskallioosi tulee kahdenkeskisten hetkien voimasta, kun sinä saat ja Jumala antaa sinulle Pyhyytensä kirkkaudesta. Joutuu ottamaan arkipäivästä aikaa hoitaakseen tätä suhdetta. Olen joskus kuullut mukavan opetuksen kymmenyksistä: Jos annat varoistasi miksi et antaisi kymmenystä myös elinajastasi. : )