löysin virheen Raamatusta!

Pyhä Henki ei näemmä ole täydellinen, löysin yhden porsaanreiän kaikkitietävän viisaudesta:

ensin väitetään ettei Israelissa tule olemaan köyhiä jos israelilaiset noudattavat Jumalan tahtoa:

"Sen tähden teidän keskuudessanne ei pitäisi olla köyhiä, eikä heitä olekaan, jos vain kaikessa tottelette Herraa ja tarkoin noudatatte tätä käskyä, jonka minä nyt olen teille ilmoittanut"


pian tämän jälkeen sanotaankin yllättäen näin:

"Köyhiä tulee maassanne olemaan aina. Siksi minä käsken teitä osoittamaan anteliaisuutta osattomille ja varattomille maanmiehillenne."


No niin, tämä ja lukemattomia muita virheitä kaikkitietävän "viisaudesssa"! Ehkei Jumala sittenkään ole viisas kaikkitietävä? Tai ainakin tämä osoittaa että Raamattu ei ole minkään Pyhän Hengen inspiroima teos vaan täysin erehtyväisen ihmisen kirjoittama!
371303
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Raamatussa ei ole ainoatakaan virhettä.
Ihminen ei vain aina osaa tulkita sitä oikein.

jo lukuisat käännokset tekevat asian melko mahdottomaksi.

Minä luen vahempaa käännöstä.
Kuningas Jaakon käännös on sanatarkempi vielä.

Jumala luopasi monia asioita israilin kansalle jos he olisivat tottelevaisia,mutta he eivät olleet.
He tekivät kultaisen vasikan ja muuta kauhistavaa tekoa,joka on epäjumalanpalvontaa.

Uskon että kun aloitat raamatun tutkimisen rukouksen kanssa niin Jumala avaa sen sinulle pikkuhiljaa.
Silloin et enää sano että siellä on virheitä.

Ihminen on virheidentekijä,ei Jumala.
Hän ei tee yhtäkään virhettä.
Hän on virheetön,rakastava ja anteeksi antava ja vielä armahtavakin hän on.Hän on kaikkea sitä mitä ihminen ei pysty olemaan ei ainakaan ilman Jumalaa.
Ajattele mitä ihminenkin voi olla.Sanotaanhan raamatussa näinkin että,
"Kaikki on mahdollista sille joka uskoo".

Raamattua on vääristelty kaiutta aikojen.
Autuas se joka sen sivuilta totuuden löytää.

Äänestä
  • Yhtä epäjohdonmukaisuutta, ristiriitoja ja hirveää taikauskoa. Kyllä ukoilla on ollut hauskaa tarinoita keksiessä. Tosin ovat kovin tylsiä mikäli minä muistan.

    Äänestä

  • Malmin Roope kirjoitti:

    Yhtä epäjohdonmukaisuutta, ristiriitoja ja hirveää taikauskoa. Kyllä ukoilla on ollut hauskaa tarinoita keksiessä. Tosin ovat kovin tylsiä mikäli minä muistan.

    ...sulla on silmissä kun et vielä totuutta näe.

    Äänestä

  • tälläistä käännöstä ei ole olemassa:

    >Kuningas Jaakon käännös on sanatarkempi vielä."

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    tälläistä käännöstä ei ole olemassa:

    >Kuningas Jaakon käännös on sanatarkempi vielä."

    King James, maybe?

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    tälläistä käännöstä ei ole olemassa:

    >Kuningas Jaakon käännös on sanatarkempi vielä."

    Kyllä kuningas Jaakon käännös on ainakin ollut olemassa,jota hyvin monet ovat kukeneet,se on varma asia.Ellei viimeinen kappale ole tuhoutunut.
    Jos niin on käynyt niin se on valitettavaa.
    Minä en ikävä kyllä omista kirjaa.
    jos omistaisin en sitä päästäisi häviämään.

    Äänestä

  • ..löytää totuuden vaikka aidan seipäästä, koska osaa tulkita sen oikein.

    Hallelujaaa..

    Äänestä

  • Joogi kirjoitti:

    ..löytää totuuden vaikka aidan seipäästä, koska osaa tulkita sen oikein.

    Hallelujaaa..

    "Autuas
    Kirjoittanut: Joogi, 28.12.2003 klo 02.55

    ..löytää totuuden vaikka aidan seipäästä, koska osaa tulkita sen oikein.

    Hallelujaaa.. "

    Aivan oikein sanottu, sillä aidan seipäästäkin voidaan löytää montakin totuutta!
    -geologinen
    -biologinen
    -tekijä voidaan jäljittää ja myös asentaja jne.

    Voidaan myös uskoa, että se on tullut siihen luonnonvalinnan proesessien seurauksena tai sitten
    uskoa, ettei ilman Jumalaa tuokaan heinäseiväs tuossa jöllöttäisi.

    Äänestä

  • Be healed kirjoitti:

    King James, maybe?

    toki KJV (useitakin versioita), mutta Jaakon versio pitää kyllä itse tehdä.

    Äänestä

  • Jumala on siis virheetön ja olettaa että ihmisten jotka tekevät virheitä, pystyvän lukemaan mitätahansa virheettömästi. mmm. jokin on nyt pielessä?

    Äänestä

korviesi välistä.

Äänestä
  • Jumala kuulee vielä rukouksia.

    Äänestä

  • sue kirjoitti:

    Jumala kuulee vielä rukouksia.

    kun sillä Jumalan kuulemisella ja vastaamisella alkaa jo olla pikkusen kiire.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    kun sillä Jumalan kuulemisella ja vastaamisella alkaa jo olla pikkusen kiire.

    Jumalalle kuitenkin yksi päivä on kuin tuhat vuotta,
    ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
    Miksei pieni ihminenkin voisi kääntyä pikkuhetkessä.
    Pelastui ryövärikin ristillä,eikä hänellä ollut enää minnekkään kiirettä.

    Äänestä

  • sue kirjoitti:

    Jumalalle kuitenkin yksi päivä on kuin tuhat vuotta,
    ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
    Miksei pieni ihminenkin voisi kääntyä pikkuhetkessä.
    Pelastui ryövärikin ristillä,eikä hänellä ollut enää minnekkään kiirettä.

    kun ei riitä jonkun yksittäisen ihmisen kääntyminen.

    Sydämeni itkee verta tämän kansan vuoksi ja ennen kaikkea niiden vääryyksien uhreiksi joutuneiden vuoksi, jotka eivät ole saaneet oikeutta mistään; ja joiden elämä on romahtamassa; ja joista kukaan ei välitä.

    Laupiaita samarialaisia Jeesus meistä tarkoitti, mutta jotain on mennyt pieleen.

    Äänestä

Kyllä Raamatussa on kovati virheitä. Jos niitä
etsii, Mutta jos sanalla oleva ilmaus ei ole virhe
Esimerkiksi Taivaasta tukevassa liina vaatteessa
jossa Pietarille sanotaan näistä Epäpyhistä
eläimistä Teurasta ja syö, Tässä asiassa ei ole
virhettä, Mutta tulkitsijat tekevät virheen kun
he eivät eroita lähetyskäskyä tästä Pietarin
näystä, Vaan he tekevät siitä Ruoka käskyn. Näin tahallisesti tehdään virheitä, Ystävyydellä
Aramis

Äänestä

Olen samaa mieltä "suen" kanssa.
Totta kai "ristiriitoja" löytyy, jos poimitaan sieltä täältä jakeita tarkistamatta asiayhteyksiä, taustoja ja Raamatun kokonaisilmoitus ko. asiasta. Näin tekevät monet ja tulokset ovat usein surkuhupaisat ja naurettavat.
Toki Raamatun luku edellyttää tiettyjä periaatteita, niin kuin mikä muu asia tahansa.
Raamattua ei saisi itsekkäästi tulkita oman ajatusmaailman pohjalta. Raamattu tahtoo meille välittää Jumalan ilmoitusta ihmiskunnalle.
Raamatussa on paljon kertomuksia ihmisten vääristä valinnoista seurauksineen. Nämä useinkaan eivät ole Jumalan tahdon mukaisia.

Enemmän Raamatusta mm. linkissä :
http://www.nic.fi/~jlindell
esim. kirjoitus "Miksi juuri kristillinen usko ?" /Raamattu sekä "Raamatun luotettavuus" alalinkkeineen.

Raamatun tulkinnasta mm. :
http://www.nic.fi/~vpekki/raamattu/Eksegetiikka/ex1O00IlIlIlIllIIIIllIll0OII00ll0.html

Äänestä
  • Kiitos.löytyihän se King James sieltä linkistä mutta eri nimellä.Plen kuullut vain puhuttavan kuningas Jaakon käännöksestä.

    Äänestä

  • minkä ihmeen pohjalta raamattua pitäisi sitten tulkita kuin oman ajatusmallin. Sinun ajatusmallisiko?

    Äänestä

Hammurabin laki muuttuu yhtä äkkiä Jumalan sanaksi?
Entä vedenpaisumustarina ja muut muista kulttuureista otetut tarinat? Ovatko ne jumalan sanaa raamatussa mutta alkuperäisissä muodoissaan jotain muuta?

Miksi Jumalan ylipätään tarvitsisi lainata tekstejä ja tarinoita varhaisemmista kulttuureista? Eikö "luoja" keksi itse riittävästi omia juttujaan?

Miten samat jutut ovat tavallisia tarinoita toisessa yhteydessä ja jumalallisia jossain toisessa yhteydessä?

Äänestä
  • todellisuutta, kerrotaan siitä missä opuksessa tahansa.

    Että Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta, joka on todellisuudessa tapahtunut, ja joku aikaisempi kirjoitus kertoo samasta vedenpaisumuksesta, vähän eri sanoin, ei tarkoita (välttämättä) että Raamatun kirjoittajat olisivat kopioineet tai matkineet aikaisempia kirjoituksia.

    Uskon Raamattuun Jumalan sanana, Hänen ilmoituksenaan ihmiskunnalle. Olisi suorastaan kummallista jos mitkään muut kirjoitukset, vaikka eivät olekaan (minulle) samalla tavalla Jumalan sanaa, eivät puhuisi samoista tapahtumista, sellaisista kuten vedenpaisumus.

    On asioita joista ihmiskunnassa on selkeä tieto, mutta tieto on monin paikoin hukkunut, sekoittunut paikallisiin legendoihin ym.

    Hyviä asioita ja hengellistä tietoa löytyy muualtakin kuin Raamatusta, mutta miksi lukea ja sekoittaa päätään sellaisella, mikä on sekoitus oikeaa ja väärää?? Itse luin aikoinani vuosikaudet Castanedaa, Krisnamurtia ym noituutta, parapsykologiaa ja teosofiaa. Vasta Raamatun ilmoittama Jumala (Jumala joka ilmaisee totuuden itsestään Raamatussa) avasi sisimpäni todelliseen iloon ja vapauteen, yhteyteen ja myös oman itseni tuntemiseen - tuolloin en vielä hyväksynyt kristinuskoa enkä Raamattua, jotka edusti minulle vain ihmisen uskonnollisuutta ja 'pakoa todellisuudesta'. Mutta JUMALA ON SE JOKA HÄN ON ja etsivä löytää :)

    Saatanalle ja sen henkivalloille ei ole mitään merkitystä kuinka paljon henkisiä asioita harrastelemme tai kuinka paljon saamme oikeaa tietoa todellisista asioista, kunhan ne vaan saa pidettyä ihmisen erossa Jeesuksesta. Saatana on yhtä todellinen kuin Jumala ja se on tuhanten juonten mestari. Ei ole mitään vaikeutta sekoittaa oikealta tuntuvia ja hyviä asioita vääriin ja kuorruttaa tappava valhe houkuttelevilla viisauksilla - sama kuin laittasi arsenikkikapseliin 10 mg vitamiinia ja tarjoaisi suullisen "terveellistä tietoa" vitamiinin hyviin vaikutuksiin vedoten...

    Asiat on jumalallisia tai ei jumalallisia sen yhteyden kautta mikä niillä on Jumalaan. Ja omasta asenteestamme riipuu viekö 'jumalalliset jutut' meitä Hänen läheisyyteensä vai ei. Kyllä voidaan ottaa sinänsä oikeita asioita irti Raamatun kokonaisuudesta ja/tai ottaa ne oman uskonnollisen viisastelun välineiksi, valitettavan paljon on kristittyjenkin keskellä tällaista näpertelyä, jossa varsinainen päätarkoitus eli Jeesus ja Hänen tuntemisensa jää toiselle sijalle. Siinä sitten ihmiset vaan taistelee keskenään sanoilla kuka mihinkin vedoten.

    Peace, Brothers!

    Jumalalla on ihania yllätyksiä ja todellinen sisäisten rikkauksien ehtymätön aarreaitta Jeesuksessa, tarjolla niille, jotka uskaltaa ottaa selvää. "Minä olen tie, totuus ja elämä". Jumalan ilmoituksessa totuus ei ankkuroidu johonkin ulkonaiseen oppiin ja sen omaksumiseen, vaan Persoonaan ja elämään Hänessä. Siinä on pelastus, siirtyminen pimeydestä valkeuteen.

    Äänestä

  • Murtsi-67 kirjoitti:

    todellisuutta, kerrotaan siitä missä opuksessa tahansa.

    Että Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta, joka on todellisuudessa tapahtunut, ja joku aikaisempi kirjoitus kertoo samasta vedenpaisumuksesta, vähän eri sanoin, ei tarkoita (välttämättä) että Raamatun kirjoittajat olisivat kopioineet tai matkineet aikaisempia kirjoituksia.

    Uskon Raamattuun Jumalan sanana, Hänen ilmoituksenaan ihmiskunnalle. Olisi suorastaan kummallista jos mitkään muut kirjoitukset, vaikka eivät olekaan (minulle) samalla tavalla Jumalan sanaa, eivät puhuisi samoista tapahtumista, sellaisista kuten vedenpaisumus.

    On asioita joista ihmiskunnassa on selkeä tieto, mutta tieto on monin paikoin hukkunut, sekoittunut paikallisiin legendoihin ym.

    Hyviä asioita ja hengellistä tietoa löytyy muualtakin kuin Raamatusta, mutta miksi lukea ja sekoittaa päätään sellaisella, mikä on sekoitus oikeaa ja väärää?? Itse luin aikoinani vuosikaudet Castanedaa, Krisnamurtia ym noituutta, parapsykologiaa ja teosofiaa. Vasta Raamatun ilmoittama Jumala (Jumala joka ilmaisee totuuden itsestään Raamatussa) avasi sisimpäni todelliseen iloon ja vapauteen, yhteyteen ja myös oman itseni tuntemiseen - tuolloin en vielä hyväksynyt kristinuskoa enkä Raamattua, jotka edusti minulle vain ihmisen uskonnollisuutta ja 'pakoa todellisuudesta'. Mutta JUMALA ON SE JOKA HÄN ON ja etsivä löytää :)

    Saatanalle ja sen henkivalloille ei ole mitään merkitystä kuinka paljon henkisiä asioita harrastelemme tai kuinka paljon saamme oikeaa tietoa todellisista asioista, kunhan ne vaan saa pidettyä ihmisen erossa Jeesuksesta. Saatana on yhtä todellinen kuin Jumala ja se on tuhanten juonten mestari. Ei ole mitään vaikeutta sekoittaa oikealta tuntuvia ja hyviä asioita vääriin ja kuorruttaa tappava valhe houkuttelevilla viisauksilla - sama kuin laittasi arsenikkikapseliin 10 mg vitamiinia ja tarjoaisi suullisen "terveellistä tietoa" vitamiinin hyviin vaikutuksiin vedoten...

    Asiat on jumalallisia tai ei jumalallisia sen yhteyden kautta mikä niillä on Jumalaan. Ja omasta asenteestamme riipuu viekö 'jumalalliset jutut' meitä Hänen läheisyyteensä vai ei. Kyllä voidaan ottaa sinänsä oikeita asioita irti Raamatun kokonaisuudesta ja/tai ottaa ne oman uskonnollisen viisastelun välineiksi, valitettavan paljon on kristittyjenkin keskellä tällaista näpertelyä, jossa varsinainen päätarkoitus eli Jeesus ja Hänen tuntemisensa jää toiselle sijalle. Siinä sitten ihmiset vaan taistelee keskenään sanoilla kuka mihinkin vedoten.

    Peace, Brothers!

    Jumalalla on ihania yllätyksiä ja todellinen sisäisten rikkauksien ehtymätön aarreaitta Jeesuksessa, tarjolla niille, jotka uskaltaa ottaa selvää. "Minä olen tie, totuus ja elämä". Jumalan ilmoituksessa totuus ei ankkuroidu johonkin ulkonaiseen oppiin ja sen omaksumiseen, vaan Persoonaan ja elämään Hänessä. Siinä on pelastus, siirtyminen pimeydestä valkeuteen.

    Kyllä sinä kirjoitit viisaita sanoja.Todella...

    Olet tutkinut noita muita ja olet löytänyt Jeesuksen lopulta.
    Hän runsaasti siunatkoon sinua ja jokaista meitä jotka tämän otsikon alla keskustelimme.

    Äänestä

  • Murtsi-67 kirjoitti:

    todellisuutta, kerrotaan siitä missä opuksessa tahansa.

    Että Raamattu kertoo vedenpaisumuksesta, joka on todellisuudessa tapahtunut, ja joku aikaisempi kirjoitus kertoo samasta vedenpaisumuksesta, vähän eri sanoin, ei tarkoita (välttämättä) että Raamatun kirjoittajat olisivat kopioineet tai matkineet aikaisempia kirjoituksia.

    Uskon Raamattuun Jumalan sanana, Hänen ilmoituksenaan ihmiskunnalle. Olisi suorastaan kummallista jos mitkään muut kirjoitukset, vaikka eivät olekaan (minulle) samalla tavalla Jumalan sanaa, eivät puhuisi samoista tapahtumista, sellaisista kuten vedenpaisumus.

    On asioita joista ihmiskunnassa on selkeä tieto, mutta tieto on monin paikoin hukkunut, sekoittunut paikallisiin legendoihin ym.

    Hyviä asioita ja hengellistä tietoa löytyy muualtakin kuin Raamatusta, mutta miksi lukea ja sekoittaa päätään sellaisella, mikä on sekoitus oikeaa ja väärää?? Itse luin aikoinani vuosikaudet Castanedaa, Krisnamurtia ym noituutta, parapsykologiaa ja teosofiaa. Vasta Raamatun ilmoittama Jumala (Jumala joka ilmaisee totuuden itsestään Raamatussa) avasi sisimpäni todelliseen iloon ja vapauteen, yhteyteen ja myös oman itseni tuntemiseen - tuolloin en vielä hyväksynyt kristinuskoa enkä Raamattua, jotka edusti minulle vain ihmisen uskonnollisuutta ja 'pakoa todellisuudesta'. Mutta JUMALA ON SE JOKA HÄN ON ja etsivä löytää :)

    Saatanalle ja sen henkivalloille ei ole mitään merkitystä kuinka paljon henkisiä asioita harrastelemme tai kuinka paljon saamme oikeaa tietoa todellisista asioista, kunhan ne vaan saa pidettyä ihmisen erossa Jeesuksesta. Saatana on yhtä todellinen kuin Jumala ja se on tuhanten juonten mestari. Ei ole mitään vaikeutta sekoittaa oikealta tuntuvia ja hyviä asioita vääriin ja kuorruttaa tappava valhe houkuttelevilla viisauksilla - sama kuin laittasi arsenikkikapseliin 10 mg vitamiinia ja tarjoaisi suullisen "terveellistä tietoa" vitamiinin hyviin vaikutuksiin vedoten...

    Asiat on jumalallisia tai ei jumalallisia sen yhteyden kautta mikä niillä on Jumalaan. Ja omasta asenteestamme riipuu viekö 'jumalalliset jutut' meitä Hänen läheisyyteensä vai ei. Kyllä voidaan ottaa sinänsä oikeita asioita irti Raamatun kokonaisuudesta ja/tai ottaa ne oman uskonnollisen viisastelun välineiksi, valitettavan paljon on kristittyjenkin keskellä tällaista näpertelyä, jossa varsinainen päätarkoitus eli Jeesus ja Hänen tuntemisensa jää toiselle sijalle. Siinä sitten ihmiset vaan taistelee keskenään sanoilla kuka mihinkin vedoten.

    Peace, Brothers!

    Jumalalla on ihania yllätyksiä ja todellinen sisäisten rikkauksien ehtymätön aarreaitta Jeesuksessa, tarjolla niille, jotka uskaltaa ottaa selvää. "Minä olen tie, totuus ja elämä". Jumalan ilmoituksessa totuus ei ankkuroidu johonkin ulkonaiseen oppiin ja sen omaksumiseen, vaan Persoonaan ja elämään Hänessä. Siinä on pelastus, siirtyminen pimeydestä valkeuteen.

    sama mitä luulee (uskoo) tärkeintä on se miten elää (jeesuksenkin mukaan).
    Luulo ei ole tiedon väärti.

    Kysyin vain millä hetkellä esim vedenpaisumustaru muuttuu jumalalliseksi tarinaksi?

    Pitääkö paikkansa että Horus pelastaa maailman synnit samalla tavalla kuin Jeesus? Kumpaankin uskomallako saa kaikki synnit anteeksi?

    Edfun Horus temppelissä, joka on rakennettu 140 e.a.a on teksti. " Niin rakasti jumala Osiris mailmaa, että antoi poikansa Horuksen syntyä, pelastaakseen maailman synneistä.

    Entä Quatzo-cohutal joka naulasi itsensä ristille pyhillä ohdakken piikeillä pelastaakseen maailman synneistä?

    Kaikissa uskonnoissa on "jumalansanaa". On vain typerää väittää jotain oikeammaksi kuin toista.

    Laupias samarialaisen teot olivat kaikkein parhaimmat teot (jeesuksen mukaan).

    Tee sinä samoin !

    Äänestä

  • All kirjoitti:

    sama mitä luulee (uskoo) tärkeintä on se miten elää (jeesuksenkin mukaan).
    Luulo ei ole tiedon väärti.

    Kysyin vain millä hetkellä esim vedenpaisumustaru muuttuu jumalalliseksi tarinaksi?

    Pitääkö paikkansa että Horus pelastaa maailman synnit samalla tavalla kuin Jeesus? Kumpaankin uskomallako saa kaikki synnit anteeksi?

    Edfun Horus temppelissä, joka on rakennettu 140 e.a.a on teksti. " Niin rakasti jumala Osiris mailmaa, että antoi poikansa Horuksen syntyä, pelastaakseen maailman synneistä.

    Entä Quatzo-cohutal joka naulasi itsensä ristille pyhillä ohdakken piikeillä pelastaakseen maailman synneistä?

    Kaikissa uskonnoissa on "jumalansanaa". On vain typerää väittää jotain oikeammaksi kuin toista.

    Laupias samarialaisen teot olivat kaikkein parhaimmat teot (jeesuksen mukaan).

    Tee sinä samoin !

    Ei ole kysymys niinkään siitä "kumpaan uskomalla" saa synnit anteeksi, vaan KUKA oikeasti kuoli syntiemme tähden ja tuli sovittajaksi. Ei ole sama mitä tietää, vaan että mitä tietää on totta, koska muutenhan tieto on tietoa vain uskojan omassa päässä, mutta suhteessa todellisuuteen se on pelkää luulottelua. ;)
    Eli että luulo ei ole tiedon väärti.!

    Tärkeämpää kuin kiivailla tämän tai tuon puolesta jotakin toista vastaan, on etsiä totuutta. Olen edelleen sitä mieltä, ettei yltiöhumanistinen 'suvaitsevaisuus' (jonka mukaan kaikki on yhtä totta ja jokainen voi itse päättää mihin uskoo) ole eikä edes voi olla mikään totuuden mittapuu eli että se joka suvaitsee eniten on eniten oikeassa.

    On toisaalta aika jännää huomata, että usein juuri ne, jotka kehuvat itseään suvaitseviksi, ovat kaikkein suvaitsemattomimpia sellaisia kohtaan, jotka uskovat yhdenlaiseen ja muuttumattomaan totuuteen. Heidän mielestään sillä tavalla ei saisi uskoa...

    >> on vain typerää väittää jotakin oikeammaksi kuin toista >> Väite perustuu olettamukseen että kaikki on yhtä totta tai että ihminen ei voi saada täyttä selvyyttä siitä mikä on hänen yksilöllisen tajuntansa ulkopuolella eli on tyhmää väittää omaa käsitystään oikeammaksi koska se kuitenkin on vain yksilön tajunnassa vallitseva käsitys joka ei todellisesti kosketa yksilöstä riippumatonta ja Olevaa todellisuutta. No, tämä on ihan jees ajatus. Ota kuitenkin huomioon että väite voi olla oikea tai väärä. Mielestäni on tyhmää yksioikoisesti pitää väitettä ainoana oikeana ja kieltää muut vaihtoehdot.

    JOS ON OLEMASSA JUMALA, JOKA ON JUURI SELLAINEN KUIN ON, HÄN KYKENEE ILMAISEMAAN ITSENSÄ. Ja niin siis totuuden oikea käsittäminen on sidoksissa Jumalan (tämä yhden ja ainoan, muuttumattoman) olemukseen ja riippuvainen Hänen tuntemisestaan. Miksi tämä on mielestäsi niin kovin tyhmä ajatus??

    Tietysti voit ajatella että uskovat on väärässä, ja siihen sinulla on oikeus. Kunnioittakaamme toistemme ajatuksen- ja mielipiteenvapautta. Uskovat voi olla oikeassa tai väärässä. Ja kritiikki on aina tarpeen, ei ainoastaan omien näkemysten tarkistamiseksi, vaan myös omien asenteiden. Millaisia tuntemuksia kritiikki ja vastustus minussa herättää?

    Jeesukseen uskovan elämässä kaiken tulisi johtaa häntä syvempään Jumalan tuntemiseen, myös vastustuksen. Ja niin tapahtuu, jos annamme Herran käyttää myös vastustajiamme, paljastaakseen meissä lihallisia asenteita ja epäpuhtaita motiiveja.

    Jos usko on vain USKOMISTA niin todellakin on sama mihin uskoo. Kristillisessä uskossa onkin kyse ennen kaikkea suhteesta Persoonaan. Raamattu sanoo että Hän, Jeesus Kristus, on uskon alkaja ja sen täyttäjä, siis uskon sisältö. Se on enemmän kuin uskomista uskomisen itsensä vuoksi.

    Jeesuksen sanojen mukaan ei suinkaan ole yhdentekevää mitä tai miten uskomme! "Jos te ette usko minua siksi joka minä olen, niin te hukutte synteihinne."

    Äänestä

  • Murtsi-67 kirjoitti:

    Ei ole kysymys niinkään siitä "kumpaan uskomalla" saa synnit anteeksi, vaan KUKA oikeasti kuoli syntiemme tähden ja tuli sovittajaksi. Ei ole sama mitä tietää, vaan että mitä tietää on totta, koska muutenhan tieto on tietoa vain uskojan omassa päässä, mutta suhteessa todellisuuteen se on pelkää luulottelua. ;)
    Eli että luulo ei ole tiedon väärti.!

    Tärkeämpää kuin kiivailla tämän tai tuon puolesta jotakin toista vastaan, on etsiä totuutta. Olen edelleen sitä mieltä, ettei yltiöhumanistinen 'suvaitsevaisuus' (jonka mukaan kaikki on yhtä totta ja jokainen voi itse päättää mihin uskoo) ole eikä edes voi olla mikään totuuden mittapuu eli että se joka suvaitsee eniten on eniten oikeassa.

    On toisaalta aika jännää huomata, että usein juuri ne, jotka kehuvat itseään suvaitseviksi, ovat kaikkein suvaitsemattomimpia sellaisia kohtaan, jotka uskovat yhdenlaiseen ja muuttumattomaan totuuteen. Heidän mielestään sillä tavalla ei saisi uskoa...

    >> on vain typerää väittää jotakin oikeammaksi kuin toista >> Väite perustuu olettamukseen että kaikki on yhtä totta tai että ihminen ei voi saada täyttä selvyyttä siitä mikä on hänen yksilöllisen tajuntansa ulkopuolella eli on tyhmää väittää omaa käsitystään oikeammaksi koska se kuitenkin on vain yksilön tajunnassa vallitseva käsitys joka ei todellisesti kosketa yksilöstä riippumatonta ja Olevaa todellisuutta. No, tämä on ihan jees ajatus. Ota kuitenkin huomioon että väite voi olla oikea tai väärä. Mielestäni on tyhmää yksioikoisesti pitää väitettä ainoana oikeana ja kieltää muut vaihtoehdot.

    JOS ON OLEMASSA JUMALA, JOKA ON JUURI SELLAINEN KUIN ON, HÄN KYKENEE ILMAISEMAAN ITSENSÄ. Ja niin siis totuuden oikea käsittäminen on sidoksissa Jumalan (tämä yhden ja ainoan, muuttumattoman) olemukseen ja riippuvainen Hänen tuntemisestaan. Miksi tämä on mielestäsi niin kovin tyhmä ajatus??

    Tietysti voit ajatella että uskovat on väärässä, ja siihen sinulla on oikeus. Kunnioittakaamme toistemme ajatuksen- ja mielipiteenvapautta. Uskovat voi olla oikeassa tai väärässä. Ja kritiikki on aina tarpeen, ei ainoastaan omien näkemysten tarkistamiseksi, vaan myös omien asenteiden. Millaisia tuntemuksia kritiikki ja vastustus minussa herättää?

    Jeesukseen uskovan elämässä kaiken tulisi johtaa häntä syvempään Jumalan tuntemiseen, myös vastustuksen. Ja niin tapahtuu, jos annamme Herran käyttää myös vastustajiamme, paljastaakseen meissä lihallisia asenteita ja epäpuhtaita motiiveja.

    Jos usko on vain USKOMISTA niin todellakin on sama mihin uskoo. Kristillisessä uskossa onkin kyse ennen kaikkea suhteesta Persoonaan. Raamattu sanoo että Hän, Jeesus Kristus, on uskon alkaja ja sen täyttäjä, siis uskon sisältö. Se on enemmän kuin uskomista uskomisen itsensä vuoksi.

    Jeesuksen sanojen mukaan ei suinkaan ole yhdentekevää mitä tai miten uskomme! "Jos te ette usko minua siksi joka minä olen, niin te hukutte synteihinne."

    en usko syntiin enkä siten pelastukseenkaan.
    Ja pidän kaikkia ihmisiä ja heidän tapojaan elää (ja uskoa) samanarvoisina.

    En usko että on jokin suuri totuus tuolla jossain joka pitäisi löytää.

    Oikeastaan jos elämään olisikin joku valmis vastaus olemassa se olisi pelkästään tylsää.

    Tätä kirkollista jeesustelua ja uskontopuuroa pidän kyllä haitallisena sillä se tylsistyttää ihmisen mielen. Käy vain niin ettei ihminen kykene itsenäiseen ajatteleuun kun hän huumaantuu usonnosta.

    Enemmän kuin uskoa arvostan itsenäistä ajattelua.

    Jeesuksiakin on useita joten keheen heistä uskot?

    Ei ole tarvetta arvostella ketään hänen uskostaan mutta ihmisessä ei ole mitään aitoa ja mielenkiintoista enään jäljellä siinä vaiheessa kun hän hyväksyy ulkopuolisia lunastajia ainoana oikeana totuutena.

    (Uskonnollisin,kristillisin termein se kai voisi olla jokin meissä ,kristus in nobis, joka ihmisen korkeintaan lunastaa ja tässäkin on vahva pieleen menemisen mahdollisuus.)

    Alkuperäiskansojen arvoja ja uskomuksia arvostan enemmän kuin niiden pohjalta kirjoitettuja muka pyhiä kirjoja.

    Äänestä

  • ...lainauksia tee,sillä olemattoman olionhan olisi vallan vaikeaa moiseen pystyä,kö ?!?
    Ne on ne kirjan kyhänneiden ihmisolioiden tekelettä nuo lainausjutut...kirkolliskokouksissa `pyhien´ miesten siunaamat tekstinpätkät,pois jätettynä ei toivotut sanat ja lauseet jotka voisivat luoda tyhmälle kansalle liian selväsanaisesti kysymyksen juurta,kö ?!?
    Manipulaatiosta ja vallastahan kaikissa n.s. kirjauskonnoissa lienee kyse...lampaiden kaitsemisesta armoitettujen paimenien eliolojen ja heidän sukukuntiensa turvaamiseksi,kö ?!?
    lol
    ;-)

    Äänestä

Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja Pyhään Henkeen. Jos uskoisit, sinulla ei olisi tarvetta etsimällä etsiä Raamatusta ja uskovista ihmisistä 'asiavirheitä' joilla todistat "heidän Jumalansa" ja "heidän Pyhän Henkensä" hölynpölyksi.

ainoa todellisesti ikävä puoli tässä asiassa on, että etsiessäsi "heidän Jumalastaan" virheitä hyökkäät samalla sitä Jumalaa vastaan joka OIKEASTI on Kaikkitietävä ja Rakkaus, ja haluaisi sinuakin auttaa tuntemiseensa.

...Saattaa tuntua ärsyttävältä että sanon näin? Niinpä, mikä oikeus minulla on sinun puolestasi päättää mikä tai kuka Jumala sinua rakastaa? Jos Hän on vain "heidän Jumalansa" niin Hän rakastaa sinua vain minun ajatusmaailmassani ja uskomuksissani, on Kaikkitietävä vain minun ajatusteni kautta, mutta... jos Jumala oikeasti sovitti syntimme Jeesuksessa, jos Hän oikeasti puhuu Raamatun kautta... se on todellisuutta joka ei muutu mielipiteidemme (sinun tai minun) mukaan.

Sitten siihen varsinaiseen Raamatun kohtaan.! Jumala ei tosin tarvitse meidän puolustelujamme, mutta sanottakoon kuitenkin:

"Sen tähden teidän keskuudessanne ei pitäisi olla köyhiä" tarkoittaa seurakuntaa. Jos uskovina elämme evankeliumin mukaisesti, keskuudessamme (=seurakunnassa) ei ole ihmisiä joilta puuttuvat jokapäiväiset tarpeet, ruoka ja vaatteet. "TEIDÄN KESKUUDESSANNE" on suora sana srk:ntaan, jossa oli rikkaita ja hyvinvoivia, ja toisaalta niitä jotka vailla omaa syytään olivat ja ovat köyhiä. Rakkaus (ei ulkonainen käsky ja pakko) vaikuttaa antamista sydämen halusta ja iloisella mielellä.

"Köyhiä tulee maassanne olemaan aina" viittaa sananmukaisesti MAAHAAN, yhteiskuntaan, valtioon, siihen ympäristöön jonka keskellä SRK elää. Tätä Jeesuskin tarkoitti sanoessaan "köyhät teillä on aina keskuudessanne".

SIIS Jumalan tahto srk:ntaan nähden on omastaan jakaminen niin ettei kukaan srk:ssa olisi puutteessa toisten itsekkyyden tähden. TOISAALTA seurakunnan ja sen jäsenten tehtävä on varojensa, ymmärryksensä ja Pyhän Hengen johdatuksen kautta jakaa omastaan MYÖS seurakunnan ulkopuolisille: "osattomille ja varattomille maanmiehillenne".

Missä kohtaa tässä on ristiriita tai virhe???

Itse en lue Raamattua etsien sieltä virheitä, en myöskään kumotakseni toisten (eri tavalla uskovien tai ateistien) mielipiteitä. Luen Raamattua kasvaakseni Jeesuksen tuntemisessa ja että Herra johdattaisi syvempään läheisyyteensä päivittäin. Voin sanoa sinulle että Raamattu on Jumalan sanaa ja se on sitä ihmeellisesti! Kysymys vain on asenteesta...

Entä jos alkaisit etsiä totuutta Jumalasta sen sijaan että keskityt etsimään virheitä?

Äänestä
  • Todella hyvästä ja herättävästä kirjoituksestasi
    murtsi :))

    Tärkeintä ON todella tutustuminen Vapahtajaan
    Ihmeelliseen Neuvonantajaan
    Jeesukseen Kristukseen!

    ..avoin sydämen asenne auttaa avartamaan.

    runis

    Äänestä

  • runotyttö kirjoitti:

    Todella hyvästä ja herättävästä kirjoituksestasi
    murtsi :))

    Tärkeintä ON todella tutustuminen Vapahtajaan
    Ihmeelliseen Neuvonantajaan
    Jeesukseen Kristukseen!

    ..avoin sydämen asenne auttaa avartamaan.

    runis

    Ja taas piehtaroivat uskovaiset omissa tunkkaisissa tunnelmissaan. Katarsista haetaan kuin crackista, viinasta tai herroiinista. Miten sööttiä itseensä käpertymistä.

    Äänestä

  • Agamemnon kirjoitti:

    Ja taas piehtaroivat uskovaiset omissa tunkkaisissa tunnelmissaan. Katarsista haetaan kuin crackista, viinasta tai herroiinista. Miten sööttiä itseensä käpertymistä.

    niin söötisti pieni tuleva ihminen kääriytyy
    äitinsä kohdussa sikiöasentoon.

    ..ja etsii tätä yhteyttä, rakkautta ja lämpöä
    koko elämänsä ajan käpertymällä itseensä.

    mutta vasta syntymällä uudesti ylhäältä
    pieni ihminen vapautuu koko olemuksellaan
    takaisin siihen Rakkauteen joka KESTÄÄ.

    Äänestä

  • Luulen että jokainen joka lukee raamattua ymmärtäisi Jumlan omalla tavallaan, mutta jotkut ihmiset luovat toisille ennakkoasenteita joiden mukaan ihmiset sitten raamattua lukevat. Tästä syystä ihmisten on nykyään mahdoton raamattua lukemalla löytää oikeaa(omaa) kuvaa Jumalasta.

    Äänestä

  • ensin uskoa, että kaikki Raamatussa on virheetöntä ja totta,
    vasta sen jälkeen voi alkaa lukemaan Raamattua.

    Äänestä

Raamattu on roskaa. Keskustelu aiheesta päättyy tähän.

Äänestä
  • viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet...
    nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden
    valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua
    enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty
    iankaikkisesti, amen." Room.1:22,25.


    Jumala on
    vielä sittenkin
    Kun keskustelumme päättyvät
    sanamme vaipuvat alas
    Ja multa peittää
    kellastuvat kallomme
    Haurastuvan paperin
    ja hieroglyfit

    Hänen muuttumaton Rakkautensa
    ei pesiydy asumattomiin
    kylmiin raunioihin
    Siellä missä ihminen on
    kysymystensä
    pelkojensa
    Vastaustensa, oikeiden ja väärien
    kanssa
    Hän etsii kutsuu ja puhuttelee
    vetäen kaipaavia luokseen
    ikuisen kodin lämpöön

    Jotakin
    yläpuolella ihmismielen,
    tavoittamattomissamme
    Tulee itse lähelle
    omasta tahdostaan
    Tarjoaa mahdollisuutta
    astua valoon ja totuuteen
    Tulla omaksi itsekseen
    pois tarkkaan räätälöidyistä vankiloista, joissa
    luulit olevasi sinä itse
    toteuttaessasi sinuun iskostuneita
    harhaisia kuvia, joihin aito minuutesi
    oli peittynyt

    Vielä sittenkin
    kun käännät Hänelle selkäsi
    Vielä sittenkin kun sanot
    että kaikki mitä Hän sanoo on roskaa
    Hän katsoo puoleesi ristin kautta
    rakastaen ja toivoen
    Sillä todellisuus ei muutu
    luulojemme mukaan, ei taivu mielipiteidemme
    muottiin

    Se mikä on, on totta
    ja jos tahdot löytää, saat selvyyden
    Armossa,
    jonka kautta kaikki mitä nähdään
    avautuu ja tulee ymmärrettäväksi,

    peite
    silmiltäsi poistuu
    ja vihan säikeet katkaistaan
    Jotta rakkaus yhdistäisi
    erilleen joutuneet

    Äänestä

mistä raamatunkohdasta tämä ko. teksti löytyy?

Äänestä

Mutta Hyvä ystävä, et ilmeisesti ymmärtänyt sanomaa, lue ajatuksen kanssa. Muodosta sitten se käsitys mistä Raamattu kertoo, äläkä johdattele omiin ymmärryksiin.

Äänestä

Mitä tarkoittaa, kun kirjoitat näemmä? Onko se kuulopuhetta vai varmaa tietoa? Taitaa olla oma mielipiteesi.Pyhän Hengen viisaus on enemmän kuin sinun mielipiteesi tai maailman mielipiteet
Raamattu voidaan tulkita ainoastaan Raamatulla.
Matematiikkakin voidaan todistaa matematiikan sääntöjen avulla,ei sitä mielipiteillä todisteta.Kun insinööri tekee lujuuslaskelmia, hän noudattaa lujuusopin sääntöjä hyvin tarkasti.Jos lujuuslaskelmia ei tehtäisi sääntöjen mukaan,niin seuraukset olisivat erittäin tuhoisia.Lentokoneet eivät pysyisi ilmassa,rakennuksia sortuisi,sillat sortuisivat Joka paikassa olisi vain kaaosta ja rikkinäisiä insinöörien kyhäelmiä.
Hengellisessä elämässä on myös määrätyt lait olemassa. Saatat kyllä lukea Raamatun useita kertoja ja useita satoja hengellisiä kirjoja ja tutkielmia,mutta jos sinun henkesi on hedelmätön hengellisille asioille,et sinä siitää paljoakaan hengellisesti hyödy?Järjelläsi ymmärrät kylläkin useitakin asioita.Epäusko ja järjenpäätelmät estävät monia näkemästä ja ymmärtämästä Raamatun hengellistä totuutta:Ihmisen lunastustamista saatananorjuudesta ja synninkahleista. Epäusko estää näkemästä totuutta.Epäusko on uskon vastakohta.Raamattu sanoo,että USKO on Jumalasta epäusko on valheen isästä saatanasta kotoisin.
Siis USKOLLA ja epäuskolla on eri alkulähteet.
Usko tulee JUMALAN lähteistä, epäuskon lähteet on saatanasta kotoisin. Raamattu sanoo myös, että samasta lähteestä ei voi tulla sekä makeaa että karvasta vettä.
1 Kor.k.2:9-10 vaan niin kuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt,eikä korva kuullut,mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille,jotka häntä rakastavat". jae 10.Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta,sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
1.Kor.k.2:14-16 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on;sillä se on hänelle hullutus,eikä hän voi sitä ymmärtää,koska se on tutkisteltava hengellisesti. 15.jae Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken,mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. 16.jae Sillä:"kuka on tullut tuntemaan Jumalan mielen,niin että voisi NEUVOA häntä?". Mutta meillä on Kristuksen mieli.
1.Kor.k.1:18 - 21:" 18.jae "Sillä sana rististä on hullutus niille,jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille,jotka pelastumme,se on Jumalan voima 19.jae "Onhan kirjoitettu:"Minä hävitän viisasten viisauden,ja ymmärrtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20.jae Missä ovat viisaat?Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat?Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21.jae Sillä kun,Jumalan viisaudesta maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa,niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne,jotka USKOVAT,
..jae 25.Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset,ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1 kor.k.2:27-28 27."Vaan sen mikä on hulluutta maailmalle,sen Jumala valitsi saataaksensa viisaat häpeään,ja sen, mikä on heikkoa maailmassa,sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on,häpeään,
28.jae ja sen,mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole,tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, 29.jae ettei mikään liha voisi kerskata JUMALAN EDESSÄ.
Jumala koetteleva jokaisen uskon perustukset. Ja mitkä ovat uskon motiivit:onko uskon rakennus rakennettu kestävälle pohjalle ja mitkä ovat uskon rakennuksemme raaka-aineet. Raamattuhan sanoo, että me olemme Jumalan viljelysmaa ja myös Jumalan rakennus.
1.Kor.k.3:11-13 jae 11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,kuin mikä pantu on,ja se on Jeesus Kristus. jae 12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle,rakensipa kullasta,hopeasta, jalokivistä,puusta,heinistä tai oljista,
jae 13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin;sillä sen on saattava ilmi se päivä,joka tulessa ilmestyy,ja tuli on koetteleva,minkalainen kunkin teko on.
1 Pietari k. 2:6,7,8 jae 6 Sillä Raamatussa (Jesaja 28:16,Room.k.9:33) sanotaan:"Katso minä lasken Siioniin valitun kiven,kalliin kulmakiven
;ja joka häneen uskoo ei ole häpeään joutuva".
jae 7 Teille siis,jotka uskotte,se on kallis, mutta niille,eivät usko,"on se kivi,jonka rakentajat hylkäsivät tullut kulmakiveksi"
jae 8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi" Koska he eivät tottele sanaa,niin he kompastuvat ja siihen heidät on pantukin. (vrt Matt 21:42)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


epäpyhä henki kirjoitti:

Pyhä Henki ei näemmä ole täydellinen, löysin yhden porsaanreiän kaikkitietävän viisaudesta:

ensin väitetään ettei Israelissa tule olemaan köyhiä jos israelilaiset noudattavat Jumalan tahtoa:

"Sen tähden teidän keskuudessanne ei pitäisi olla köyhiä, eikä heitä olekaan, jos vain kaikessa tottelette Herraa ja tarkoin noudatatte tätä käskyä, jonka minä nyt olen teille ilmoittanut"


pian tämän jälkeen sanotaankin yllättäen näin:

"Köyhiä tulee maassanne olemaan aina. Siksi minä käsken teitä osoittamaan anteliaisuutta osattomille ja varattomille maanmiehillenne."


No niin, tämä ja lukemattomia muita virheitä kaikkitietävän "viisaudesssa"! Ehkei Jumala sittenkään ole viisas kaikkitietävä? Tai ainakin tämä osoittaa että Raamattu ei ole minkään Pyhän Hengen inspiroima teos vaan täysin erehtyväisen ihmisen kirjoittama!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu