Onko Jumalan sana muuttumaton

3.Moos.11:
1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen heille:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet, joita te saatte syödä kaikista nelijalkaisista eläimistä maan päällä:
3. Kaikkia nelijalkaisia eläimiä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat ja jotka märehtivät, te saatte syödä.
4. Näitä älkää kuitenkaan syökö niistä, jotka märehtivät, ja niistä, joilla on sorkat: kamelia, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
5. tamaania, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
6. jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
7. sikaa, jolla tosin on kokonansa halkinaiset sorkat, mutta joka ei märehdi: se olkoon teille saastainen.
8. Näiden lihaa älkää syökö ja näiden raatoihin älkää koskeko, ne olkoot teille saastaiset.
9. Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset ja jotka elävät vedessä, niin hyvin merissä kuin joissa, te saatte syödä.
10. Mutta kaikista niistä, joita vedet vilisevät, kaikista elollisista, jotka elävät vedessä, inhotkaa kaikkia niitä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, elivätpä merissä tai joissa.
11. Niitä inhotkaa; niiden lihaa älkää syökö, ja niiden raadot inhottakoot teitä.
12. Kaikkia niitä vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, inhotkaa.
13. Linnuista taas inhotkaa näitä; älköön niitä syötäkö, vaan olkoot inhottavia: kotka, partakorppikotka ja harmaa korppikotka,
14. haarahaukka ja suohaukkalajit,
15. kaikki kaarnelajit,
16. kamelikurki, pääskynen, kalalokki ja jalohaukkalajit,
17. huuhkaja, kalasääksi ja kissapöllö,
18. sarvipöllö, pelikaani ja likakorppikotka,
19. haikara ja sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.
20. Ja kaikkia siivellisiä pikkueläimiä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, inhotkaa.
21. Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.
22. Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.
23. Mutta kaikkia muita siivellisiä pikkueläimiä, joilla on neljä jalkaa, inhotkaa.
24. Seuraavista eläimistä te tulette saastaisiksi; jokainen, joka niiden raatoihin koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
25. Ja jokainen, joka niiden raatoja kantaa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti.
26. Kaikki nelijalkaiset eläimet, joilla on sorkat, mutta ei kokonaan halkinaiset, ja jotka eivät märehdi, olkoot teille saastaiset; jokainen, joka niihin koskee, olkoon saastainen.
27. Ja kaikki nelijalkaiset eläimet, jotka käyvät käpälillä, olkoot teille saastaiset; jokainen, joka niiden raatoihin koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
28. Ja joka kantaa niiden raatoja, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti; ne olkoot teille saastaiset.
29. Ja nämä olkoot teille saastaiset niistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat maassa: myyrä, hiiri ja sisiliskolajit,
30. anaka-eläin, kooah-eläin, letaa-eläin, hoomet-eläin ja kameleontti.
31. Ne olkoot teille saastaiset kaikista pikkueläimistä; jokainen, joka niihin koskee, sittenkuin ne ovat kuolleet, olkoon saastainen iltaan asti.
32. Ja kaikki, minkä päälle joku niistä kuolleena putoaa, on saastaista, olipa se sitten puuastia tai vaatekappale tai nahka tai säkki tai mikä tahansa kalu, jota johonkin tarpeeseen käytetään. Se pantakoon veteen ja olkoon saastainen iltaan asti; sitten se on puhdas.
33. Ja jos joku niistä putoaa saviastiaan, on kaikki, mitä siinä on, saastaista, ja astia rikottakoon.
34. Kaikki ruoka, jota syödään, on saastaista, jos sen astian vettä tulee siihen; ja kaikki juoma, jota juodaan, on jokaisessa sellaisessa astiassa saastaista.
35. Ja kaikki, minkä päälle niiden raato putoaa, tulee saastaiseksi; olkoon se leivinuuni tai liesi, niin se revittäköön maahan; sillä saastaisia ne ovat ja saastaisia ne teille olkoot.
36. Kuitenkin lähde tai kaivo, paikka, johon vettä on kokoontunut, pysyy puhtaana. Mutta joka niiden raatoon koskee, olkoon saastainen.
37. Ja jos niiden raato putoaa kylvösiemenen päälle, minkä hyvänsä, joka kylvetään, pysyy tämä puhtaana.
38. Mutta jos siemen on vedellä kasteltu ja niiden raato putoaa sen päälle, tulee siemen teille saastaiseksi.
39. Ja jos joku eläin, joka on teille ravinnoksi, kuolee, olkoon se, joka sen raatoon koskee, saastainen iltaan asti.
40. Ja joka syö sen raatoa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti; ja joka kantaa sen raatoa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti.
41. Kaikki pikkueläimet, jotka liikkuvat maassa, olkoot inhottavia; älköön niitä syötäkö.
42. Kaikista niistä, jotka käyvät vatsallansa, ja kaikista pikkueläimistä, jotka liikkuvat maassa, käyden neljällä tai useammalla jalalla, niistä älkää mitään syökö, sillä ne ovat inhottavia.
43. Älkää saattako itseänne inhottaviksi koskemalla matelevaan pikkueläimeen, mihin tahansa, älkääkä saastuttako itseänne niillä, niin että tulette niistä saastaisiksi.
44. Sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne; pyhittäkää siis itsenne ja olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä. Niin älkää saastuttako itseänne koskemalla mihinkään pikkueläimeen, joka liikkuu maassa.
45. Sillä minä olen Herra, joka olen johdattanut teidät Egyptin maasta, ja joka olen teidän Jumalanne; olkaa siis pyhät, sillä minä olen pyhä.
46. Tämä on laki nelijalkaisista eläimistä ja linnuista ja kaikista elollisista, joita vedessä vilisee, ja kaikista olennoista, joita maassa liikkuu,
47. että tietäisitte erottaa puhtaat saastaisista ja syötävät eläimet niistä eläimistä, joita ei saa syödä."

Jos tuo Jumalan puhe on muuttumaton niin saankohan anteeksi kun on tullut pistellyksi poskeen partakorppikotkaa, huuhkajaa, likakorppikotkaa, yölepakkoa ja jopa kamelikurkea, parista kamelista puhumattakaan?
Niin ja ne lukuisat jänöset vielä kaiken päälle.
Katsookohan Jumala tuollaista saastaisten elukoiden ahmimistani läpi sormien vai tuleekohan nyt porttikielto paratiisiin?

3.Moos.15:
18. Ja kun mies on maannut naisen kanssa ja vuodattanut siemenensä, peseytykööt he vedessä ja olkoot saastaiset iltaan asti.
19. Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
20. Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi.
21. Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
22. Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
23. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti.
24. Ja jos mies makaa hänen kanssaan ja hänen kuukautistansa tulee hänen päällensä, olkoon hän saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän lepää, tulee saastaiseksi.
25. Jos naisen verenvuoto kestää kauan aikaa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tahi jos se jatkuu hänen kuukautisaikansa ohitse, pidettäköön hänet koko vuotonsa ajan saastaisena, niinkuin hänen kuukautisaikanaankin; hän on saastainen.
26. Jokaisesta vuoteesta, jossa hän lepää vuotonsa aikana, olkoon voimassa, mitä on säädetty hänen kuukautisaikana käyttämästään vuoteesta; ja jokainen istuin, jolla hän istuu, tulee saastaiseksi niinkuin hänen kuukautisaikanaankin.
27. Ja jokainen, joka niihin koskee, tulee saastaiseksi; hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
28. Mutta kun hän tulee puhtaaksi vuodostansa, laskekoon seitsemän päivää, ja sitten hän on puhdas.

Ja työn saastan mässäilyn lisäksi on tullut käteltyä miltei päivittäin naisia joilla on ollut kuukautiset. Omaa euk.. eikun rouvaani on tullut siinä tilassa aina välillä taputeltua lohduttelevasti poskelle ja jopa hellästi halailtua. Samassa sängyssäkin on tullut aina nukuttua. Samalla sohvalla ja tuoleilla on tullut istuskelluksi. Pitemmillä lomareissuilla on ollut tapana vuorotella auton ratissa ja siis istuttua samoilla penkeillä. Kirkossakin on tullut täten saastuneena käytyä ja siis saastuttanut kirkon penkit vaikka olisi pitänyt muuttumattoman Jumalan puheen mukaan kököttää vain kotona.

Piste iin päällä kai tuossa tottelemattomuudessani Jumalan muuttumatonta puhetta vastaan on ollut se joka jouluinen kinkun mässäilyni, Jeesus-jumalan kunniaksi.
Löytyykö samanlaista syntipukkia täältä?
Ei taida löytyä!
Taisitte kauhistua tuota viimeistä kauhistuttavaa syntiäni kun pistin suupielet saastaista rasvaa valuen, saastaista sikaa ahmien suuhuni.
Mitä luulette? Miten minulle käy tuon sian raadolla herkuttelun takia? Tuleekohan moisesta Jumalan muuttumattoman käskyn tahallisesta rikkomisesta kovatkin rapsut?
Voi, voi! Olis saanut jäädä pistämättä possu poskeen!
Katalan joulupossun syytä tämä kaikki!!!
Ja vaimon kuukautisten myös!!!

ja katala joulusika kirjoitti:

3.Moos.11:
1. Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen heille:
2. "Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet, joita te saatte syödä kaikista nelijalkaisista eläimistä maan päällä:
3. Kaikkia nelijalkaisia eläimiä, joilla on kokonansa halkinaiset sorkat ja jotka märehtivät, te saatte syödä.
4. Näitä älkää kuitenkaan syökö niistä, jotka märehtivät, ja niistä, joilla on sorkat: kamelia, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
5. tamaania, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
6. jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;
7. sikaa, jolla tosin on kokonansa halkinaiset sorkat, mutta joka ei märehdi: se olkoon teille saastainen.
8. Näiden lihaa älkää syökö ja näiden raatoihin älkää koskeko, ne olkoot teille saastaiset.
9. Näitä te saatte syödä kaikista vesieläimistä: kaikkia, joilla on evät ja suomukset ja jotka elävät vedessä, niin hyvin merissä kuin joissa, te saatte syödä.
10. Mutta kaikista niistä, joita vedet vilisevät, kaikista elollisista, jotka elävät vedessä, inhotkaa kaikkia niitä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, elivätpä merissä tai joissa.
11. Niitä inhotkaa; niiden lihaa älkää syökö, ja niiden raadot inhottakoot teitä.
12. Kaikkia niitä vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuksia, inhotkaa.
13. Linnuista taas inhotkaa näitä; älköön niitä syötäkö, vaan olkoot inhottavia: kotka, partakorppikotka ja harmaa korppikotka,
14. haarahaukka ja suohaukkalajit,
15. kaikki kaarnelajit,
16. kamelikurki, pääskynen, kalalokki ja jalohaukkalajit,
17. huuhkaja, kalasääksi ja kissapöllö,
18. sarvipöllö, pelikaani ja likakorppikotka,
19. haikara ja sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko.
20. Ja kaikkia siivellisiä pikkueläimiä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, inhotkaa.
21. Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.
22. Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.
23. Mutta kaikkia muita siivellisiä pikkueläimiä, joilla on neljä jalkaa, inhotkaa.
24. Seuraavista eläimistä te tulette saastaisiksi; jokainen, joka niiden raatoihin koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
25. Ja jokainen, joka niiden raatoja kantaa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti.
26. Kaikki nelijalkaiset eläimet, joilla on sorkat, mutta ei kokonaan halkinaiset, ja jotka eivät märehdi, olkoot teille saastaiset; jokainen, joka niihin koskee, olkoon saastainen.
27. Ja kaikki nelijalkaiset eläimet, jotka käyvät käpälillä, olkoot teille saastaiset; jokainen, joka niiden raatoihin koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
28. Ja joka kantaa niiden raatoja, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti; ne olkoot teille saastaiset.
29. Ja nämä olkoot teille saastaiset niistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat maassa: myyrä, hiiri ja sisiliskolajit,
30. anaka-eläin, kooah-eläin, letaa-eläin, hoomet-eläin ja kameleontti.
31. Ne olkoot teille saastaiset kaikista pikkueläimistä; jokainen, joka niihin koskee, sittenkuin ne ovat kuolleet, olkoon saastainen iltaan asti.
32. Ja kaikki, minkä päälle joku niistä kuolleena putoaa, on saastaista, olipa se sitten puuastia tai vaatekappale tai nahka tai säkki tai mikä tahansa kalu, jota johonkin tarpeeseen käytetään. Se pantakoon veteen ja olkoon saastainen iltaan asti; sitten se on puhdas.
33. Ja jos joku niistä putoaa saviastiaan, on kaikki, mitä siinä on, saastaista, ja astia rikottakoon.
34. Kaikki ruoka, jota syödään, on saastaista, jos sen astian vettä tulee siihen; ja kaikki juoma, jota juodaan, on jokaisessa sellaisessa astiassa saastaista.
35. Ja kaikki, minkä päälle niiden raato putoaa, tulee saastaiseksi; olkoon se leivinuuni tai liesi, niin se revittäköön maahan; sillä saastaisia ne ovat ja saastaisia ne teille olkoot.
36. Kuitenkin lähde tai kaivo, paikka, johon vettä on kokoontunut, pysyy puhtaana. Mutta joka niiden raatoon koskee, olkoon saastainen.
37. Ja jos niiden raato putoaa kylvösiemenen päälle, minkä hyvänsä, joka kylvetään, pysyy tämä puhtaana.
38. Mutta jos siemen on vedellä kasteltu ja niiden raato putoaa sen päälle, tulee siemen teille saastaiseksi.
39. Ja jos joku eläin, joka on teille ravinnoksi, kuolee, olkoon se, joka sen raatoon koskee, saastainen iltaan asti.
40. Ja joka syö sen raatoa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti; ja joka kantaa sen raatoa, pesköön vaatteensa ja olkoon saastainen iltaan asti.
41. Kaikki pikkueläimet, jotka liikkuvat maassa, olkoot inhottavia; älköön niitä syötäkö.
42. Kaikista niistä, jotka käyvät vatsallansa, ja kaikista pikkueläimistä, jotka liikkuvat maassa, käyden neljällä tai useammalla jalalla, niistä älkää mitään syökö, sillä ne ovat inhottavia.
43. Älkää saattako itseänne inhottaviksi koskemalla matelevaan pikkueläimeen, mihin tahansa, älkääkä saastuttako itseänne niillä, niin että tulette niistä saastaisiksi.
44. Sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne; pyhittäkää siis itsenne ja olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä. Niin älkää saastuttako itseänne koskemalla mihinkään pikkueläimeen, joka liikkuu maassa.
45. Sillä minä olen Herra, joka olen johdattanut teidät Egyptin maasta, ja joka olen teidän Jumalanne; olkaa siis pyhät, sillä minä olen pyhä.
46. Tämä on laki nelijalkaisista eläimistä ja linnuista ja kaikista elollisista, joita vedessä vilisee, ja kaikista olennoista, joita maassa liikkuu,
47. että tietäisitte erottaa puhtaat saastaisista ja syötävät eläimet niistä eläimistä, joita ei saa syödä."

Jos tuo Jumalan puhe on muuttumaton niin saankohan anteeksi kun on tullut pistellyksi poskeen partakorppikotkaa, huuhkajaa, likakorppikotkaa, yölepakkoa ja jopa kamelikurkea, parista kamelista puhumattakaan?
Niin ja ne lukuisat jänöset vielä kaiken päälle.
Katsookohan Jumala tuollaista saastaisten elukoiden ahmimistani läpi sormien vai tuleekohan nyt porttikielto paratiisiin?

3.Moos.15:
18. Ja kun mies on maannut naisen kanssa ja vuodattanut siemenensä, peseytykööt he vedessä ja olkoot saastaiset iltaan asti.
19. Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
20. Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi.
21. Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
22. Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
23. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti.
24. Ja jos mies makaa hänen kanssaan ja hänen kuukautistansa tulee hänen päällensä, olkoon hän saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän lepää, tulee saastaiseksi.
25. Jos naisen verenvuoto kestää kauan aikaa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tahi jos se jatkuu hänen kuukautisaikansa ohitse, pidettäköön hänet koko vuotonsa ajan saastaisena, niinkuin hänen kuukautisaikanaankin; hän on saastainen.
26. Jokaisesta vuoteesta, jossa hän lepää vuotonsa aikana, olkoon voimassa, mitä on säädetty hänen kuukautisaikana käyttämästään vuoteesta; ja jokainen istuin, jolla hän istuu, tulee saastaiseksi niinkuin hänen kuukautisaikanaankin.
27. Ja jokainen, joka niihin koskee, tulee saastaiseksi; hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
28. Mutta kun hän tulee puhtaaksi vuodostansa, laskekoon seitsemän päivää, ja sitten hän on puhdas.

Ja työn saastan mässäilyn lisäksi on tullut käteltyä miltei päivittäin naisia joilla on ollut kuukautiset. Omaa euk.. eikun rouvaani on tullut siinä tilassa aina välillä taputeltua lohduttelevasti poskelle ja jopa hellästi halailtua. Samassa sängyssäkin on tullut aina nukuttua. Samalla sohvalla ja tuoleilla on tullut istuskelluksi. Pitemmillä lomareissuilla on ollut tapana vuorotella auton ratissa ja siis istuttua samoilla penkeillä. Kirkossakin on tullut täten saastuneena käytyä ja siis saastuttanut kirkon penkit vaikka olisi pitänyt muuttumattoman Jumalan puheen mukaan kököttää vain kotona.

Piste iin päällä kai tuossa tottelemattomuudessani Jumalan muuttumatonta puhetta vastaan on ollut se joka jouluinen kinkun mässäilyni, Jeesus-jumalan kunniaksi.
Löytyykö samanlaista syntipukkia täältä?
Ei taida löytyä!
Taisitte kauhistua tuota viimeistä kauhistuttavaa syntiäni kun pistin suupielet saastaista rasvaa valuen, saastaista sikaa ahmien suuhuni.
Mitä luulette? Miten minulle käy tuon sian raadolla herkuttelun takia? Tuleekohan moisesta Jumalan muuttumattoman käskyn tahallisesta rikkomisesta kovatkin rapsut?
Voi, voi! Olis saanut jäädä pistämättä possu poskeen!
Katalan joulupossun syytä tämä kaikki!!!
Ja vaimon kuukautisten myös!!!

Tässä onkin iso lista ohjeita joita Israelin kansa sai. Luulen että tosi hyviä kun ottaa huomioon että niilä ei ollut teiän autoa, jääkaapista puhumattakaan.
Jos minä sanon lapsilleni että niistän teiltä nenän. Niin väitäkö silloinkin että se koskee sinuakin. Ymmärryksen käyttö ei todellakaan ole Raamattua lukiessa kielletty.
Koita nyt miettiä niitä olosuhteita joissa silloin on ollu. Ja apostolien teossa löytyy Raamatussa se kohta joka vapauttaa meidät tuosta.
Vilkasehan läpi jaksat kai senkin kun olet jaksanut kahlata läpi tuon Mooseksenkin.
Muuten meillä on ihan samanlaista kuin teillä.(virne)
Itse asiassa täällä on ollu tänä Jouluna melko mielenkiintoisia kirjoittajia. Sääli että aamulla pitää lähteä töihin. Eihän sitä tiedä mitä kaikkea oppisin teidän arjestanne ja Raamatun lukutavoistanne. (kiusoittelua)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 15&rnd=1072631753478

Eija kirjoitti:

Tässä onkin iso lista ohjeita joita Israelin kansa sai. Luulen että tosi hyviä kun ottaa huomioon että niilä ei ollut teiän autoa, jääkaapista puhumattakaan.
Jos minä sanon lapsilleni että niistän teiltä nenän. Niin väitäkö silloinkin että se koskee sinuakin. Ymmärryksen käyttö ei todellakaan ole Raamattua lukiessa kielletty.
Koita nyt miettiä niitä olosuhteita joissa silloin on ollu. Ja apostolien teossa löytyy Raamatussa se kohta joka vapauttaa meidät tuosta.
Vilkasehan läpi jaksat kai senkin kun olet jaksanut kahlata läpi tuon Mooseksenkin.
Muuten meillä on ihan samanlaista kuin teillä.(virne)
Itse asiassa täällä on ollu tänä Jouluna melko mielenkiintoisia kirjoittajia. Sääli että aamulla pitää lähteä töihin. Eihän sitä tiedä mitä kaikkea oppisin teidän arjestanne ja Raamatun lukutavoistanne. (kiusoittelua)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 15&rnd=1072631753478

Kiitos Eija!
Minulta pääsi aivan helpotuksen huokaus,annan heti eukolleni isot halit ja syön loputkin kinkut pois nyt hyvällä omalla tunnolla kunhan saan ne pakastimesta ulos sulamaan.
Jos tarkoitat sitä Paavalin kohtaa jossa antaa luvan pistää mitä tahansa suuhunsa kunhan ei kiusaa sillä muita niin olenpa sellaisen luvanantajan valtuuksille luvata yhtikäs mitään, hieman epävarma joten taidankin vielä jättää possun rippeet paleleen sinne missä nyt ovat.
Paavali oli valmis vaikkapa kiroamaan taivaan enkelit jos sanovat pikkuisenkaan häntä vastaan. Oli miehellä hieman liiat kovat puheet ja luulot itsestään. Tappeli ja haukuskeli jopa muitakin apostoleja vastaan äkäpäissään.

2 Moos. 20:4, 5: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa ä1äkä mitään kuvaa . . . Älä kumarra niitä ä1äkä palvele niitä."

Pitäisköhän kuule Jeesuksen kuvat pistää piiloon tai jopa harkita niiden hävittämistä?
Mitä tuumaat sellaisesta tempauksesta Eija? Mitähän mieltä sellaisesta olisi ystävämme Paavali?
Olisikohan Paavali muuten kalju ja kateellinen tuuhea tukkaisille ja varsinkin pitkälettisille, muille miehille?
Rupesi sellainen epäilyttämään sillä tiedäthän kuinka vaalea ja pitkä hieno tukka oli Jeesuksella, johon kai Paavali taisikin kateuksissaan kommentoida seuraavanlaisesti, ääni eikun kynä täristen:

1.Kor.14:
14. Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;

Ei tainnut olla teltantekijän pienillä tuloilla varaa hankkia peruukkia.

Kauniita unia sinulle ja huomenna laulain työtäs iloisena tee!

Hyvää Uutta Vuotta!

Helpottunut kirjoitti:

Kiitos Eija!
Minulta pääsi aivan helpotuksen huokaus,annan heti eukolleni isot halit ja syön loputkin kinkut pois nyt hyvällä omalla tunnolla kunhan saan ne pakastimesta ulos sulamaan.
Jos tarkoitat sitä Paavalin kohtaa jossa antaa luvan pistää mitä tahansa suuhunsa kunhan ei kiusaa sillä muita niin olenpa sellaisen luvanantajan valtuuksille luvata yhtikäs mitään, hieman epävarma joten taidankin vielä jättää possun rippeet paleleen sinne missä nyt ovat.
Paavali oli valmis vaikkapa kiroamaan taivaan enkelit jos sanovat pikkuisenkaan häntä vastaan. Oli miehellä hieman liiat kovat puheet ja luulot itsestään. Tappeli ja haukuskeli jopa muitakin apostoleja vastaan äkäpäissään.

2 Moos. 20:4, 5: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa ä1äkä mitään kuvaa . . . Älä kumarra niitä ä1äkä palvele niitä."

Pitäisköhän kuule Jeesuksen kuvat pistää piiloon tai jopa harkita niiden hävittämistä?
Mitä tuumaat sellaisesta tempauksesta Eija? Mitähän mieltä sellaisesta olisi ystävämme Paavali?
Olisikohan Paavali muuten kalju ja kateellinen tuuhea tukkaisille ja varsinkin pitkälettisille, muille miehille?
Rupesi sellainen epäilyttämään sillä tiedäthän kuinka vaalea ja pitkä hieno tukka oli Jeesuksella, johon kai Paavali taisikin kateuksissaan kommentoida seuraavanlaisesti, ääni eikun kynä täristen:

1.Kor.14:
14. Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;

Ei tainnut olla teltantekijän pienillä tuloilla varaa hankkia peruukkia.

Kauniita unia sinulle ja huomenna laulain työtäs iloisena tee!

Hyvää Uutta Vuotta!

Jos olis lukennut sen Apostolien teon kohdan jonka laitoin linkkinä. Niin olisit huomannut että lupa heru vähän suuremmilta kuin Paavali. No ei se mitään laitan osan esiin ja kokonaisuuden voit lukea linkistä.
Tuli vain mieleen että ootkohan jaksanut tavata kokonaan noita omia lainauksiasikaan.(virne)
Toisaalta ei ole viisasta ottaa yhtä jaetta sieltä ja toista jaetta täältä. Sillä sellaisella tutkimisella saattaa olla sellainen seuraus että lukeekin Jumalan sanan sijaan omaa sanaansa. Siis löytää Raamatusta ihan mitä tahtoo.
Huomaa muuten että et ole perehtynyt Paavalin teksteihin kokonaisuutena. Jos olisit niin kuvasi Paavalista saattaisi muuttua. Toisaalta mitä noihin Jeesuksen kuviin tulee, niin siitäkin huolimatta että olen tottunut niihin lapsuuden kotini ja ystävieni seinillä. Niin en kyllä niitä taiteilijan näkemyksiä omalle seinälleni laita.
Mut oiskohan tuo aihe jota voisit vaimoasi halaillessa kysellä.

Apt.
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 15&rnd=1072642915177

Eija kirjoitti:

Jos olis lukennut sen Apostolien teon kohdan jonka laitoin linkkinä. Niin olisit huomannut että lupa heru vähän suuremmilta kuin Paavali. No ei se mitään laitan osan esiin ja kokonaisuuden voit lukea linkistä.
Tuli vain mieleen että ootkohan jaksanut tavata kokonaan noita omia lainauksiasikaan.(virne)
Toisaalta ei ole viisasta ottaa yhtä jaetta sieltä ja toista jaetta täältä. Sillä sellaisella tutkimisella saattaa olla sellainen seuraus että lukeekin Jumalan sanan sijaan omaa sanaansa. Siis löytää Raamatusta ihan mitä tahtoo.
Huomaa muuten että et ole perehtynyt Paavalin teksteihin kokonaisuutena. Jos olisit niin kuvasi Paavalista saattaisi muuttua. Toisaalta mitä noihin Jeesuksen kuviin tulee, niin siitäkin huolimatta että olen tottunut niihin lapsuuden kotini ja ystävieni seinillä. Niin en kyllä niitä taiteilijan näkemyksiä omalle seinälleni laita.
Mut oiskohan tuo aihe jota voisit vaimoasi halaillessa kysellä.

Apt.
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 15&rnd=1072642915177

"Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi,.."

Pyhä Henki ja ME
Pyhä Henki ja PAAVALI
Pyhä Henki ja PAAVI
Pyhä Henki ja KUKA TAHANSA HUOMIONKIPEÄ "SANAN" LEVITTÄJÄ

"....ja ME..." kirjoitti:

"Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi,.."

Pyhä Henki ja ME
Pyhä Henki ja PAAVALI
Pyhä Henki ja PAAVI
Pyhä Henki ja KUKA TAHANSA HUOMIONKIPEÄ "SANAN" LEVITTÄJÄ

Eiköhän ole parempi että ei anna huomionkipeiden saarnamiesten itseään hyppyyttää. En minä sun viestiis muuta osaa vastata.(hymy)

Huomaatko etä muut täällä on lopettaneet tuon.
Vanhassa testamentissä sinä löydät vanhan liiton.
Ihmisen jota on tarpeen suojata tiukilla ohjeilla.
uudesta Testamentista sinä löydät uuden liiton. Jossa Jumala on luvannut tulla ihmiseen asumaan Pyhän Henkensä kautta jos vain saa luvan. Silloin nämä tiukat ohjeet käyvät tarpeetomiksi.
Mutta kuvitteleppa, että olet natsileirillä oleva Juutalainen. Jossa meidän esi-isiemme aseveljet pakottavat heidät taukoamattomaan työhön josta nääntyessään he saavat palkaksi kuulan kalloonsa jos sitäkään. Eikö olis hyvä jossa sillä leirillä olisi pidetty Vanhan testamentin tiukat ohjeet. Ja sitä joka ei vietä lepoopäiväänsä ja ei anna orjiensakaan sitä pitää rangaistaisiin kuolemalla. Vaihdoin vähän aihetta kun en kertakaikkiaan ota kantaa noihin homo kysymyksiin täällä internetissä. Mutta sen verran kehottaisin sinua kun jaksat noita jauhaa. Ota taustat selville saattaa juttu tulla ihan uuteen valoon silmissäsi.

Eija kirjoitti:

Huomaatko etä muut täällä on lopettaneet tuon.
Vanhassa testamentissä sinä löydät vanhan liiton.
Ihmisen jota on tarpeen suojata tiukilla ohjeilla.
uudesta Testamentista sinä löydät uuden liiton. Jossa Jumala on luvannut tulla ihmiseen asumaan Pyhän Henkensä kautta jos vain saa luvan. Silloin nämä tiukat ohjeet käyvät tarpeetomiksi.
Mutta kuvitteleppa, että olet natsileirillä oleva Juutalainen. Jossa meidän esi-isiemme aseveljet pakottavat heidät taukoamattomaan työhön josta nääntyessään he saavat palkaksi kuulan kalloonsa jos sitäkään. Eikö olis hyvä jossa sillä leirillä olisi pidetty Vanhan testamentin tiukat ohjeet. Ja sitä joka ei vietä lepoopäiväänsä ja ei anna orjiensakaan sitä pitää rangaistaisiin kuolemalla. Vaihdoin vähän aihetta kun en kertakaikkiaan ota kantaa noihin homo kysymyksiin täällä internetissä. Mutta sen verran kehottaisin sinua kun jaksat noita jauhaa. Ota taustat selville saattaa juttu tulla ihan uuteen valoon silmissäsi.

Teikäläiset kyllä vetoavat 10 käskyyn yms. Heti kun tulee vastaan jokin kiusallinen juttu VT:ssä, niin vetoatte ns. vanhaan liittoon. Jos olisitte loogisia, niin myöntäisitte myös 10 käskyn olevan ns. vanhaa liittoa, ja tarpeetonta moskaa.

Muuten, evankeliumien Jeesus sanoo, ettei ole tullut muuttamaan lakia. Myös UT:ssa vedotaan Mooseksen lakiin. Mm. toistetaan verensyöntikielto.

Pakana(M) kirjoitti:

Teikäläiset kyllä vetoavat 10 käskyyn yms. Heti kun tulee vastaan jokin kiusallinen juttu VT:ssä, niin vetoatte ns. vanhaan liittoon. Jos olisitte loogisia, niin myöntäisitte myös 10 käskyn olevan ns. vanhaa liittoa, ja tarpeetonta moskaa.

Muuten, evankeliumien Jeesus sanoo, ettei ole tullut muuttamaan lakia. Myös UT:ssa vedotaan Mooseksen lakiin. Mm. toistetaan verensyöntikielto.

ei nuo Vanhan testamentin jutut mulle mitenkään kiusallisia ole. Jos asiallinen keskustelia löytyy niin ne on tosi mielenkiintoisia vuntsia.
Hyvää tulevaa vuotta.

Comma Johannina -kysymystä voi tutkia lisää täältä:
http://www.1john57.com/jcindex.htm

Tossa olis linkki jossa käsitellään noin sataa Vanhan Testamentin käännös virhettä vanhassa. Kirkko Raamatussa. On toki muistettava että tämäkään kääntäjä ei ole täydellinen. Mutta hän tutkinut kieltä kuitenkin paikan päällä vuosikymmeniä.
Kuha nyh kävisit ne ensin läpi ja vertaisit vaik miten on lie uuden käännöksen laita.(kiusoittelua)
Ja loppuu niin mie voin sit antaa sulle vähän lisää. (Hymy)
Toisaalta näiden käännös virheiden oikojien kanssa on hyvä olla tarkka. Siis Kääntäjän pitää olla luetettu ja tunnettu vuosikausia. Ei kannata ihan kenen vaan juttuja uskoa. Itse pidän Syväntöä luetettavana vaikka en yhdykkää hänen kaikkiin tulkintoihinsa. Toinen Risto Santala joka on varsinaisen elämäntyönsä tehnyt Hebreaksi.
Toisaalta meillä ei ole niin hirveesti hävettävää tuon Vanhan Kirkko Raamatun kanssa. Sillä se on King Jamessin jälkeen yksi luotetuimpia käännöksiä. Kieli saattaa olla vaikeaa. Mutta tässä suhteessa voi olla ylpeä Suomalaisuudestaan.
Toisaalta eksetiikan laitokselta löytyy korkea tasoisia tutkijoita, jotka varmaan saisivat paremmin palkatun ja enemmän arvonantoa saavan työn muualtakin. Laitan linkin siitäkin. Eiköhän tässsä ole sinulle tietoa tarpeeksi näin alkuun jotta voi tarkistella oliko viestisi olettamusta vai tietoa.
Ystävyydellä Eija

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/eksegetiikka_frame.html

http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm

Eija kirjoitti:

Tossa olis linkki jossa käsitellään noin sataa Vanhan Testamentin käännös virhettä vanhassa. Kirkko Raamatussa. On toki muistettava että tämäkään kääntäjä ei ole täydellinen. Mutta hän tutkinut kieltä kuitenkin paikan päällä vuosikymmeniä.
Kuha nyh kävisit ne ensin läpi ja vertaisit vaik miten on lie uuden käännöksen laita.(kiusoittelua)
Ja loppuu niin mie voin sit antaa sulle vähän lisää. (Hymy)
Toisaalta näiden käännös virheiden oikojien kanssa on hyvä olla tarkka. Siis Kääntäjän pitää olla luetettu ja tunnettu vuosikausia. Ei kannata ihan kenen vaan juttuja uskoa. Itse pidän Syväntöä luetettavana vaikka en yhdykkää hänen kaikkiin tulkintoihinsa. Toinen Risto Santala joka on varsinaisen elämäntyönsä tehnyt Hebreaksi.
Toisaalta meillä ei ole niin hirveesti hävettävää tuon Vanhan Kirkko Raamatun kanssa. Sillä se on King Jamessin jälkeen yksi luotetuimpia käännöksiä. Kieli saattaa olla vaikeaa. Mutta tässä suhteessa voi olla ylpeä Suomalaisuudestaan.
Toisaalta eksetiikan laitokselta löytyy korkea tasoisia tutkijoita, jotka varmaan saisivat paremmin palkatun ja enemmän arvonantoa saavan työn muualtakin. Laitan linkin siitäkin. Eiköhän tässsä ole sinulle tietoa tarpeeksi näin alkuun jotta voi tarkistella oliko viestisi olettamusta vai tietoa.
Ystävyydellä Eija

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/eksegetiikka_frame.html

http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm

Tuo viimeinen linkki on ainakin HUONO. En suosittele kenellekään, ei tietoa vaan fundamentaalitulkintaan perustuvaa julistusta. Enkä sano tätä ateistina ketunhäntä kainalossa vaan sen pohjalta mitä todella tiedän. Uskokaa jos haluatte, mutta rehellisesti asioita väärin vääntämättä. Jos usko perustuu siihen että pitää faktoja muuttaa, ei se ole paljonkaan arvoista. Entä jos joku rakentaa uskonsa väärille käännöksille ja selityksille ja opiskelun ja tiedon kasvaessa totuus selviää-niin kuin pakosti käy- virheet olivat sitä luokkaa- mikä mahtaa olla lopputulos? Käyttäkää mieluummin vaikka useampia lähteitä ,epäilkää olkaa avoimia. Jos jumala on olemassa kyllä hän sen kestää mutta kestättekö te jos huomaatte että teitä on narutettu?

ateisti45 kirjoitti:

Tuo viimeinen linkki on ainakin HUONO. En suosittele kenellekään, ei tietoa vaan fundamentaalitulkintaan perustuvaa julistusta. Enkä sano tätä ateistina ketunhäntä kainalossa vaan sen pohjalta mitä todella tiedän. Uskokaa jos haluatte, mutta rehellisesti asioita väärin vääntämättä. Jos usko perustuu siihen että pitää faktoja muuttaa, ei se ole paljonkaan arvoista. Entä jos joku rakentaa uskonsa väärille käännöksille ja selityksille ja opiskelun ja tiedon kasvaessa totuus selviää-niin kuin pakosti käy- virheet olivat sitä luokkaa- mikä mahtaa olla lopputulos? Käyttäkää mieluummin vaikka useampia lähteitä ,epäilkää olkaa avoimia. Jos jumala on olemassa kyllä hän sen kestää mutta kestättekö te jos huomaatte että teitä on narutettu?

Samaa voi sanoa sinulle, ihan vakavasti otettuna,
maailmassa on tälläkin hetkellä satoja jumalia
joidenka todistamiseksi ei tarvitse muuta kuin
katsoa ja hämmästellä, voi vaikka aloittaa poh-
jois-korean päämiehestä tai jostain muusta hyvin
yksinkertaisesta esimerkistä, eli jos sinulla
riittää olla uskollisuutta edes itseäsi kohtaan
niin katsele ja kuuntele ja hämmästele, mutta älä
tule selittämään tosissasi ettei jumalia ole.

Oletko muuten käynyt taivaallisen rauhan aukiolla
, sekin jo sinänsä on aika hämmästyyttävä kokemus
tai pietarin aukiolla.

Jumalia on kautta maailman sivu ollut tuhansia
ja joissakin yhteisöissä jopa miljoonia, joten
kun puhutaan jumalista täytyy osata ja voida
erikseen erotella kenestä tai mistä jumalasta
on kyse milläkin hetkellä.

Ja kun tulee kyse siitä ketä on narutettu milläkin hetkellä niin täytyy osata ja voida
selkokielisesti sanoa mistä narutuksesta ja
kenen narutuksesta on kyse, että ei tarvitsisi
koko ajan arvailla toisen mielen-maisemaa vaikka
se aika helppoa onkin sillä on parenpi että asian-
omainen sen itse kertoo omin sanoin, ja vaikka
siihen sitten jotain pientä lainaisikin niin
riittää kun yrittää itse pysyä siinä omassa aino-assa totuudessa, tosin sekin voi olla liian siloiteltu tai kovin ohkainen siivu todellisesta totuudesta.

Tosiasiassa me kaikki joudumme kohtaamaan maailman
sellaisena kuin se on ja sellaisena kuin me sen
koemme ja siinä ihminen on yksin omien ajatuksien
ja tulkintojen kanssa, ja ainakaan ateismista ei ole apua ajattelun välineenä tässä suuressa koh-
taamisessa elämän kanssa kasvokkain, sillä siitä
puuttuu keskeiset elementit ja ulottuvuudet, ja jos palaamme historiassa taaksepäin niin näemme
ettei toisten tekemä pohjatyö ole aivan hukkaan
mennyt, sillä nyt ihminen saa ajatella vapaasti.

ateisti45 kirjoitti:

Tuo viimeinen linkki on ainakin HUONO. En suosittele kenellekään, ei tietoa vaan fundamentaalitulkintaan perustuvaa julistusta. Enkä sano tätä ateistina ketunhäntä kainalossa vaan sen pohjalta mitä todella tiedän. Uskokaa jos haluatte, mutta rehellisesti asioita väärin vääntämättä. Jos usko perustuu siihen että pitää faktoja muuttaa, ei se ole paljonkaan arvoista. Entä jos joku rakentaa uskonsa väärille käännöksille ja selityksille ja opiskelun ja tiedon kasvaessa totuus selviää-niin kuin pakosti käy- virheet olivat sitä luokkaa- mikä mahtaa olla lopputulos? Käyttäkää mieluummin vaikka useampia lähteitä ,epäilkää olkaa avoimia. Jos jumala on olemassa kyllä hän sen kestää mutta kestättekö te jos huomaatte että teitä on narutettu?

Olen muuten todella samaa mieltä kansasi siinä Raamattua tutkiessa on etsittävä vain totuutta.
Useat lähteet ovat tarpeen. Oon huomannut jo että oot ihan asiallinen. Ei mulle tulis mieleenkään enää,että sul jokin ketunhäntä kainalossa olis.
Toi Syväntö on asunnut tosi kauan Israelissa ja ymmärtääkseni nyt hän on kuollut. Tuosta ei kyllä pääse taustoja tarkistamaan. Mutta ihan mielenkiintoinen kuitenkin siinä mielessä, että siinä on perehdetty Raamatun virheisiin.
Mun Ymmärtääkseni Syväntö on alkuisin helluntai seurakunnasta ja siksi hän tuntuu sinusta jonkinlaiselta fundamentaalitulkinnan harjoittajalta. Mutta uskovien piirissä hänellä on luottoa, jota et voi käsittää. Ja se että hän tulkitsee Raamattua tavalla jota et voi ymmärtää, ei tee häntä epäluotettavaksi minun silmissäni.
Ei kenenkään usko siihen saa perustua että factoja pitää muuttaa.
Toisaalta itse olen oppinut, näissäkin asioissa voi oppia läpi elämän.
Mutta laitoitko merkille, itse miten laaja skaala oli mun linkeissäni? (hymy)

Eija kirjoitti:

Olen muuten todella samaa mieltä kansasi siinä Raamattua tutkiessa on etsittävä vain totuutta.
Useat lähteet ovat tarpeen. Oon huomannut jo että oot ihan asiallinen. Ei mulle tulis mieleenkään enää,että sul jokin ketunhäntä kainalossa olis.
Toi Syväntö on asunnut tosi kauan Israelissa ja ymmärtääkseni nyt hän on kuollut. Tuosta ei kyllä pääse taustoja tarkistamaan. Mutta ihan mielenkiintoinen kuitenkin siinä mielessä, että siinä on perehdetty Raamatun virheisiin.
Mun Ymmärtääkseni Syväntö on alkuisin helluntai seurakunnasta ja siksi hän tuntuu sinusta jonkinlaiselta fundamentaalitulkinnan harjoittajalta. Mutta uskovien piirissä hänellä on luottoa, jota et voi käsittää. Ja se että hän tulkitsee Raamattua tavalla jota et voi ymmärtää, ei tee häntä epäluotettavaksi minun silmissäni.
Ei kenenkään usko siihen saa perustua että factoja pitää muuttaa.
Toisaalta itse olen oppinut, näissäkin asioissa voi oppia läpi elämän.
Mutta laitoitko merkille, itse miten laaja skaala oli mun linkeissäni? (hymy)

asiavirheitä -en tulkintoja. Voi selittää näin ja näin ja se on ok, mutta jos asia -faktat-tulkinnasta muuttuvat ei ole enää kyse tulkinnasta. En nyt ehdi antaa esimerkkejä mutta voin tehdä sen myöhemmin. Ei todella kannata antaa hirttää itseään väärään tietoon...

ateisti45 kirjoitti:

asiavirheitä -en tulkintoja. Voi selittää näin ja näin ja se on ok, mutta jos asia -faktat-tulkinnasta muuttuvat ei ole enää kyse tulkinnasta. En nyt ehdi antaa esimerkkejä mutta voin tehdä sen myöhemmin. Ei todella kannata antaa hirttää itseään väärään tietoon...

laita esimerkit sit kun aikaa paremmin.

Jos puhumme siitä onko Jumalan Sana muuttumaton niin vastaus on:on. Jos puhumme Raamatunkäännöksistä, ovatko ne muuttaneet Jumalan Sanaa taikka Jumalan Sanan ymmärtämistä niin sitten on vastaus: on.Kuten itsekkin olet ymmärtänyt: "Onhan raamattu muuttunut olennaisesti useissa käännöksissään".
Nykyistä käännöstä ainakin joiltakin osilta puolusteltiin sillä, että se on nykykieleistetty. Ts. on sanottu asioita tämän päivän kielellä. Tietenkin asia on ihan oikein jos se ei muuta asian käsitystä.
Esimerkkinä voisi sanoa nykyraamatun sana tanssi, edellisessä se on karkelointi.Sanalla tanssi ymmärrämme hyvin helposti nykypäivän tanssia, siis paritanssia. Kuitenkin Raamatun ajan tanssi ei ole ollut mitään tangoa tai valssia. Vaan todennäköisesti Raamatun ajan tanssi oli lähinnä meidän piiritanssia ehkä rokkiakin muistuttavaa.
Tässä vain eräs esimerkki siitä miten sananvalinta voi muuttaa sanoman käsittämistä. Me vanhemmat Raamatun tutkijat voimme ymmärtää vielä nykypäivän ja raamatunajan tanssin eron, mutta ymmärtävätkö he jotka tutkivat Raamattua nyt ensi kertaa. Ehkä eivät ja näin ollen saavat todellisuudesta, alkuperäisestä asian kuvasta täysin eri käsityksen.

Trubaduuri kirjoitti:

Samaa voi sanoa sinulle, ihan vakavasti otettuna,
maailmassa on tälläkin hetkellä satoja jumalia
joidenka todistamiseksi ei tarvitse muuta kuin
katsoa ja hämmästellä, voi vaikka aloittaa poh-
jois-korean päämiehestä tai jostain muusta hyvin
yksinkertaisesta esimerkistä, eli jos sinulla
riittää olla uskollisuutta edes itseäsi kohtaan
niin katsele ja kuuntele ja hämmästele, mutta älä
tule selittämään tosissasi ettei jumalia ole.

Oletko muuten käynyt taivaallisen rauhan aukiolla
, sekin jo sinänsä on aika hämmästyyttävä kokemus
tai pietarin aukiolla.

Jumalia on kautta maailman sivu ollut tuhansia
ja joissakin yhteisöissä jopa miljoonia, joten
kun puhutaan jumalista täytyy osata ja voida
erikseen erotella kenestä tai mistä jumalasta
on kyse milläkin hetkellä.

Ja kun tulee kyse siitä ketä on narutettu milläkin hetkellä niin täytyy osata ja voida
selkokielisesti sanoa mistä narutuksesta ja
kenen narutuksesta on kyse, että ei tarvitsisi
koko ajan arvailla toisen mielen-maisemaa vaikka
se aika helppoa onkin sillä on parenpi että asian-
omainen sen itse kertoo omin sanoin, ja vaikka
siihen sitten jotain pientä lainaisikin niin
riittää kun yrittää itse pysyä siinä omassa aino-assa totuudessa, tosin sekin voi olla liian siloiteltu tai kovin ohkainen siivu todellisesta totuudesta.

Tosiasiassa me kaikki joudumme kohtaamaan maailman
sellaisena kuin se on ja sellaisena kuin me sen
koemme ja siinä ihminen on yksin omien ajatuksien
ja tulkintojen kanssa, ja ainakaan ateismista ei ole apua ajattelun välineenä tässä suuressa koh-
taamisessa elämän kanssa kasvokkain, sillä siitä
puuttuu keskeiset elementit ja ulottuvuudet, ja jos palaamme historiassa taaksepäin niin näemme
ettei toisten tekemä pohjatyö ole aivan hukkaan
mennyt, sillä nyt ihminen saa ajatella vapaasti.

Tämän maailma jumalat ovat tuulen vietäviä,jota palvovat.

Matkamies kirjoitti:

Tämän maailma jumalat ovat tuulen vietäviä,jota palvovat.

Eipä tuo ole olennaista, viekö niitä tuulet vai
ihmiset eteenpäin ja/tai poispäin, ne kuitenkin
ovat totta miljardeille ihmisille halusimmepa
tai emme sitä, eli maailma on täynnä tunnettuja
ja tuntemattomia jumalia ja siitä Immanuel tuo
ihmisen Poika tuli tätä ihmiskuntaa myös va-
pauttamaan, mutta tämä asia on kyllä unohdettu
totaalisesti eli täysin kokonaan.
Ja tietenkin se toinen asia, oli se palvominen.
Ja tietenkin se kolmas asia, oli se jumalattomat.

Trubaduuri kirjoitti:

Eipä tuo ole olennaista, viekö niitä tuulet vai
ihmiset eteenpäin ja/tai poispäin, ne kuitenkin
ovat totta miljardeille ihmisille halusimmepa
tai emme sitä, eli maailma on täynnä tunnettuja
ja tuntemattomia jumalia ja siitä Immanuel tuo
ihmisen Poika tuli tätä ihmiskuntaa myös va-
pauttamaan, mutta tämä asia on kyllä unohdettu
totaalisesti eli täysin kokonaan.
Ja tietenkin se toinen asia, oli se palvominen.
Ja tietenkin se kolmas asia, oli se jumalattomat.

Tosi on miljardit uskovat kuolleseen joka ei mitään ole, toimeton kylmä se on sokeutta kun ei näe.