Nyt se meni. Viimeinenkin "hyvä" (oma mielipiteeni) siihen, että kuuluisi kirkkoon. Uuden vuoden vaihtuessa on tullut lakiuudistus, joka estää perimästä kirkkoon kuulumattomalta suurempaa maksua hautapaikasta.
Nyt on hyvä aika erota, eikö totta?
Nyt on hyvä aika erota, eikö totta?
Vastaukset 66
Vanhimmat
Sinänsä jännää että me kristityt olemme pitäneet kirkkoihin kuulumattomilta korkeampaa hautamaksua nimenomaan syynä erota.
Syitä erota kirkosta:
1. Koska ev.lut. kirkko on valtiovallasta riippuvainen laitoskirkko ja talous rakentuu epäraamatulliselle pakkoverotukselle.
2. Koska ev.lut. kirkko laitoksena epäraamatullisella lapsikasteella nukuttaa jumalattomia ihmisiä väärään rauhaan.
3. Koska ev.lut. kirkko halveksii tietoa, viisautta ja tiedettä ja kietoo ihmiset nukuttavaan seremoniaverkkoon.
4. Koska ev.lut. kirkko sallii uudestisyntymättömien ihmisten toimia pappeina.
5. Koska ev.lut. kirkko ottaa jumalattomilta nuorilta rippikoulun päättäjäisissä valheellisia tunnustuksia uskostaan Jeesukseen.
Joitakin hyviä huomioita löytyy myös Harri Veijosen listasta 100 syytä olla kuulumatta kirkko.
http://wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
...kaikkien hautapaikkamaksut nousivat.
hauta paikka ollut syynä kirkossa pysymiseen jollekin.
Tuskimpa sitä kuoleman jälkeen paljoa välittää mihin on haudattu.
JA jos kirkossa pysymisen syynä on kirkkohäät voihan niitä hää seremoniota pitää jollakin muulla tavalla. Ankeeta
Sielu ja ikuinen elämä on kallis asia, kannattaa katsoa mihin kuuluu, kirkko on luotettavin paikka, sen opit ja Henki on koeteltuja ikuisuutta ajatellen; hauttapaikkojen maksukäytännöt on epäoleellinen asia.
Vertaus: jos sinulla on esimerkiksi uusi kallis auto, niin ethän sinä vie sitäkään huoltoon minnekään nyrkkipajaan, vaan merkkikorjaamoonhan sinä sen viet? Ja ihmisen sielu on moninverroin arvokkaampi, kuin maailman kallein auto.
Huoh. Et kai oikeasti usko johonkin ikuiseen elämään? Miten kirkko sitäpaitsi liittyy tähän?
Aseta itsellesi kysymys: "Miksi kirkon opetus olisi luotettavaa?" Ota asioista selvää. "Koska niin monet kuuluvat kirkkoon", on väärä vataus. On huono perustelu kuulua kirkkoon, koska "niin on aina tehty".
Jumalan edessä et kestä kirkon uskolla. Seisot siellä yksin. Jumala kysyy sinulta uskollisuutta Sanalle. Ei sanan tulkitsijalle.
ovat hyvin nuoria ja yleensä jenkeistä eurooppaan tulleita 1600 ja 1800 luvulla
Joo, paljon nuorempiakin ja sehän tässä on hassua, että kirkon edustajana saa "täyslaidallisia" vasemmalta (ateistit, VAPAA-ajattelijat) ja oikealta (kasteenuusijat, VAPAAT suunnat) ja pitää molempien kysymyksiin olla vastaamassa. Ekat syyttää liiasta uskonnollisuudesta ja tokat liiasta maallisuudesta.
Muuten, nuo ns. vapaat suunnat ovat vasta nuoria kristittyinä ja tarvitsevat vielä sanan maitoa. Kuitenkin ovat kovin halukkaita vanhoja kirkkoja opettamaan. Mutta lahkoillehan on aina ollut tyypillistä ajattelu: Vain me olemme oikeassa. Tosi elämässä vapaat suunnat on muuten näihin kirjoituksiin nähden yllättävän halukkaita kaiken maailman yhteistyöhön seurakuntien kanssa. Se antaa kai niille uskottavuutta ja voivat sitten kosiskella kirkon jäseniäkin toiselle kasteelle!
pyrkivät vielä yhdistystensä nimiin sisällyttämään sanan "kirkko" oman julkisen luotettavuutensa lisäämiseksi!!!
Oikean vanhan kirkon ympärille on syntynyt paljon nuoria "villitseviä" henkiä.
Niin, "hurmahenkiä", eli vapaa-ajattelua vapaakirkoissa...
Luterilaisuus eräs katolisuudesta eronnut lahko. Lutherilla oli aluksi oikeitakin ajatuksia, mutta ne jäivät puheiksi. Nyt ollaan jo rientämässä takaisin äitikirkon helmaan ekumenian nimessä.
En todellakaan tarkoita mihinkään uuteen lahkoon liittymistä. Tarkoitan paluuta alkuperäiseen kristinuskoon. Sen perusteet kerrotaan Raamatussa hyvin selkeästi.
Suosittelen edelleen miettimään, miksi kirkko ei olisi sellainen lahko, joista Raamattu käskee pysymään erossa. Alustuksena muistutan, että jo sitä, että jotkut olivat Paavalin, Apolloksen ym. puolella, pidettiin pahana. Ei liene ainakaan tätä parempi tilanne, jos nyt kokoonnutaan Lutherin tai jonkin muun nimen alla.
Raamatun mukaan jokainen uskova kuuluu Seurakuntaan. Seurakunta on yksi ja sen malli löytyy Raamatusta, eikä kirkkolaista. Kenenkään uskovan ei pidä liittyä mihinkään kirkkoon. Uskova kuuluu Jeesukselle.
Ensinnäkin Raamattu ei tunne sanaa kirkko (ellei sitä sinne väkisin laiteta). Raamattu käyttää sanaa seurakunta, ekklesia, ulos kutsutut. Kirkosta ei voi sanoa tätä. Käytännössähän se on sama kuin maailma - kirkkoon kuulutaan, oltiin sitten uskossa tai ei.
Seurakunnalla ei ole nimeä. Se ei tarvitse nimeä, koska Jumalalla on vain yksi Seurakunta. Löytääkö joku Raamatusta tukea nykytilanteelle?
Raamattu ei varoita kirkosta, vaan karismaattisista lahkoista.
Näitä tulee varoa:
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet (ylöstempaamispäivät jne.) ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? Ja silloin minä lausun heille julki: Minä en ole koskaan (missään vaiheessa) teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät." Matt.7:22-23
Koska uskot ev.lutin opetuksiin,niin sinun täytyy siis ilmeisesti uskoa myös siihen,että lapsikaste pelastaa..voi voi..kaste ei pelasta ketään vaan uskonratkaisu..kun tunnustat Jeesuksen herraksesi..itse olen kasvanut ev.lutissa ja siellä en koskaan tullut uskoon.Uskoon tulin vapaiden suuntien kannattajien kautta..ja olen menossa aikuiskasteelle.kaste liittää ihmisen seurakuntaruumiiseen.Jos olisin kuvitellut,että lapsikaste on minut pelastanut,en olisi edes tehnyt uskonratkaisua.
Itseasiassa karismaattisissa piireissä annetaan tilaa pyhän hengen töille..ei sidota seurakuntamenoja kaavoihin tyyliin yksi laulu-kymmenen minuutin saarna..toinen laulu..
ja tuo varoitus ennusteluista ei koske pyhän hengen ohjaamaa kielillä puhumista,profetoimista jne.vaan noituuden hengessä toimimista.ja nimenomaan Jeesus sanoi"He tulevat tekemään minun nimissäni samanlaisia tekoja ja vielä suurempiakin" tästä osoituksena mm.karismaattisissa seurakunnissa tapahtuvat parantumiset! KAnnattaisi perehtyä asiaan,ennenkuin alkaa liittää saatanan nimeä pyhän hengen töihin..Jeesusta tai Jumalaa pilkkaavat saavat anteeksi,mutta pyhän hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
ei tunne uudestikastamista. ketään Jeesuksen nimeen kastettua ei Raamatun mukaan kastettu uudestaan. ei edes noita Simonia, vaan häntä kehotettiin tekemään parannus ja kääntymään vilpittömin mielin Jumalan puoleen
Jumalan tekona riittää yksi kaste ef.4:5
Ihmistekoinen kaste on hyödytön, vaikka sen uusisi usemmankin kerran.
Kaste on myös hyödytön jos ihminen ei ole tehnyt uskonratkaisua.kaste ei pelasta ketään eikä anna uskoa..sen takia otetaan aikuiskaste,että on tultu uskoon ja että kaste on tarkoitettu uskoontulleille.lapsikaste ei pelasta ketään vaan harhauttaa vain uskomaan niin
Kaste Jumalan tekona on aina hyödyllinen.
Lapsen uskosta Jeesus sanoi
"Ja hän (Jeesus) otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:.Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat," Mark.9:36,42
"Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:25-27
Olen ymmärtänyt, että tämä kohta tarkoittaa sellaista sensaatiohakuisuutta. Juostaan ihmeiden ja kokemusten perässä. Kirkonkin piirissä on paljon tällaista karismaattisuutta. Toisella pedollahan oli kaksi sarvea, aivan kuin karitasan sarvet.
Jumalan viisaus on, että Karitsalla onkin seitsemän sarvea. Karitsaa ei voi seurata oman, eikä kenenkään muunkaan järjen päätelmien perässä. On luotettava Jumalan sanaan.
Muista, mikä oli Bileamin eksytys. Kaikki, mitä hän puhui kuulosti oikealta. Myöhemmin paljastui, että juuri hän oli neuvoillaan saanut Jumalan kansan lankeamaan. Samalla tavalla nämäkin kuulostavat oikealta, mutta menevät jossain oleellisessa pahasti pieleen.
Missään Raamatussa ei sanota, että meidän aikamme kristillisdyyden olisi oltava erilaista kuin se alkuperäinen. On siis palattava siihen.
Et voi sanoa yhden jakeen perusteella, että armolahjat olisivat kartettavaa eksytystä. Se on vastoin Raamattua. Tällainen tarkoitushakuinen päättely ei poikkea mitenkään sen amerikkalaisen kirjankustannusjärjestön menetelmistä. Jeesus sanoi, että ihmeet seuraavat niitä, jotka uskovat. Ne eivät ole ihmeitä itsensä takia, vaan niillä Jumala vahvistaa sanansa. Juuri näin Jeesuskin teki. Profetoiminen, kielillä puhuminen ja muu sellainen kyllä lakkaa. Mutta vasta sitten kun kaikki on täydellistä. Vielä ei voida sanoa niin.
1 Piet. 3:20-21
Vain muutama
ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden
kantamana. [21] Tuon esikuvan mukaisesti teidät
pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte
saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki
kanssanne hyvän omantunnon liiton.
Room. 6:3-4
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen
Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
[4] Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja
haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin
alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän
kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Niin, on varmasti houkuttelevaa irtaantua kaikesta jo olevasta ja julistautua kuuluvaksi VAIN siihen oikeaan. Toisaalta se on myös melkoisen helppoa ja vastuutonta. Voi väittää olevansa aina oikeassa. Kun tulee määrittelyn aika, voi viitata pelkkään Raamattuun ja siihen, kuinka minä sitä tulkitsen. Mutta mistä minä epävarma etsijä tiedän, että sinä tulkitset Raamattua oikein. Et tukeudu mihinkään jo tunnettuun tunnustukseen, ainoastaan OIKEAAN uskoon ja OIKEAAN Raamatuntulkintaan. Epäreilua mielestäni. Et halua paljastaa tulkintatraditiotasi, vaan väität ainoastaan olevasi oikeassa. Minä kuitenkin epäilen, että et ole niin suuri teologi, että kykenisit vasta nyt luomaan jotain oikeaa, joka eroaa ratkaisevasti kaikesta entisestä. Väität perustautuvasi Kristukseen ja alkuseurakuntaan, mutta samalla väität, että kaikki kristillisyys ja kaikki kirkot siinä välissä ovat käsittäneet väärin. Vain SINÄ ja tulkintasi Raamatusta ovat oikeassa. Melkoista pöyhkeyttä sanoisin minä.
Kirkkoon kuuluessani tiedän ainakin, että lukuisat kristityt ovat pohtineet ankarasti asioita jo ennen minua ja päätyneet näihin tulkintoihin (toki itsekin arvioin asioita, mutta en katso voivani kumota kaikkea entistä kevyesti romukoppaan).
Kirkot ovat koetelleet uskonsa jo lukuisten harhaoppien paineessa, ne ovat joutuneet määrittelemään opetustansa monelta kantilta. Rajaamaan asioita ja opetuksia ulkopuolelle. Uusilla suuntauksilla tämä kaikki on vielä edessäpäin. Ne vasta opiskelevat teologista työskentelyä ja historian paineissa selviytymistä. Hyvää ei lupaa se, että ne halveksuvat juuriansa.
Kirkot ovat säilyttäneet uskon perinnön ja tuoneet sen niillekin, mutta sitä he eivät ymmärrä yhtään arvostaa. Hämmästyttävää! Ohari todellakin!
Kuules,nykypäivänä herätys tapahtuu ihan muualla kuin ev.lutissa! ev.lut on liian maallistunut..toki sielläkin on uskovia,mutta puu tunnetaan kumminkin hedelmistään:karismaattiset ja vapaat suunnat ovat kasvussa ja tuottavat hedelmää.ev.lutista erotaan..lisää tulee pääasiassa kasteen kautta eli vastasyntyneet.
Kirkkoon liitytään joka vuosi monin verroin enemmän kuin vapaisiin suuntiin. (Tavallaan hassua, että tästä pitää edes puhua. Vapaat suunnat on marginaali-ilmiö Suomessa ja maailmalla. Olette poikkeus kristittyjen joukossa, erossa kulkevia veljiä ja sisaria)
perehdy kuule asiaan niin huomaat olevasi väärässä.esim.jenkeissä karismaattiset suunnat ovat kasvaneet valtavasti ja kasvussa..siellä pyhä henki näet vierailee tuntuvasti..kyllä hänet kirkon penkissäkin voi tuntea tavallisen jumalanpalveluksen aikana..mutta yleensä paljon kevyemmin..onko kukaan parantunut esim.ev.lutin messussa? itse olin karismaattisessa tapahtumassa kuuntelemassa saarnaa ja saarnaa kuunnellessakin eräs nainen parantui. ilman että kukaan edes"käytti" parantajan voiteluaan..siihen riitti se,että pyhä henki oli saarnatessa niin voimakkaasti läsnä..
En sanoisi, että on vastuutonta tukeutua pelkästään Raamattuun. Muussa tapauksessa voi seurata pelkkä selittelyn kierre, jossa on oltava epärehellinen itselleen ja Jumalan sanalle.
Totta kai kirkonkin opetuksessa on tervettäkin oppia. Siinä onkin sen petollisuus. Ei vaivauduta enää arvioimaan sitä loppua, joka on ihmisoppia, ”kun se on aina ollut niin”.
Lutherkin tutki aikansa auktoriteetteja Raamatun edessä. Tästä seurasi ristiriita sen ajan valtakoneiston kanssa. Se mitä sitten lopulta toteutui, oli pelkkää katolisen opin korjailua. Nykyisin useimmat kirkot jo kilpailevat Paavin suosiosta. Se on tätä ekumeniaa. Puuhataanpa jopa ihan peittelemättä kaikkien uskontojen välistä ekumeniaa.
Luin hiljattain kiinalaisen kristityn Watchman Neen kirjan ”Apostolinen lähetystyö”. Ymmärrykseni mukaan siinä käsitellään rehellisesti alkuperäistä Raamatussa annettua seurakuntamallia. Siitä löytyi netistäkin ote (sivun pitäjän muokkaamana), kirjan viimeinen luku:
http://www.kolumbus.fi/gematria/Nee9.htm
Osoituksena raamatullisen mallin toimivuudesta on Kiinan seurakunta, joka on kulttuurivallankumouksen ja vainojen keskellä kasvanut voimakkaasti. Kasvu on tapahtunut juuri raamatullisen mallin mukaan toimivien kristittyjen "lahkojen" kautta. Viralliset kirkot ovat kuihtuneet kokoon.
Kirkko yes, lahkot no thanks.
sydämen usko vanhurskauttaa ja suun tunnustus pelastaa..eikös sen mennyt näin suurinpiirtein?
ja "joka minut tunnustaa ihmisten edessä,hänet minäkin tunnen isäni edessä" jotakuinkin näin..
mikäs sitten on lahko ja miksei kirkko kyennyt tarjota minulle uskoa?miksi löysin uskon vasta tutustuttuani vapaan suunnan edustajaan joka todisti minulle uskostaan? miksi en tullut uskoon kuunnellessani pappia?en riparilla en joulukirkossa tai koskaan missään mikä liittyi ev.lutiin?
jos ev.lut.haluaa lisää uskovia jäseniä,sen pitäis mahdollistaa uskon ratkaisun teko kutsumalla ihmiset tekemään sen alttarille..pappia sitten rukoilisi siinä..jokin laumaehtoollinen riparin jälkeen ei sitä tee..
oli mahtavaa ottaa ensimmäisen kerran ehtoollinen kun oli oikeasti tullut uskoon..tämä ehtoollinen nautittiin jeesuksen muistolle vapaan suunnan kotiseurakunnassa jossa on alle 30 jäsentä..
...löytänyt "elävän veden lähteen" - Jeesuksen!
Kiitos Jumalalle!
Runsaasti Jumala sinua siunatkoon.
[21] Tuon esikuvan mukaisesti teidät
pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte
saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki
kanssanne hyvän omantunnon liiton.
Sinulla on helluntailainen käsitys uskosta, siksi.
miten niin?nyt puhut palturia koska en ollut uskossa ennenkuin kuulin todistuksia! miten minulla siis olisi voinut olla muuta kuin luterilainen käsitys?kuuluin ev.lutiin ja sen toiminnan piirissä en tullut uskoon..menin vasta uskoon tulon jälkeen vapaan suunnan kokouksiin..ja siellä pyhä henki vierailee runsain mitoin ja maljani on ylitsevuotava!
Lue tekstejäsi, niin huomaat. Tavallasi ajatteleva ihminen löytää vastakaikua helluntailaisuudesta, ei luterilaisuudesta. Juuri niin on sinullekin käynyt.
Tulin uskoon ilman vapaita suuntia. Uskoontulon jälkeen sain kuitenkin vapaista suunnista äänielimiin valekielet, jotka muuttivat nopeasti selkokielisen rukouksen epämääräisten tavujen toisteluksi.
Pitkään luulin saaneeni kielten puhumisen armolahjan ja että nyt sitä puhutaan salaisuuksia hengessä ja kovasti rakennutaan!
Sain kuitenkin opetusta henkien koettelusta ja niin kielivelho poistui. Rukous muuttui takaisin selkokieliseksi puheeksi Jumalalle. Kiitos lihaksi tulleelle Kristukselle Jeesukselle, Jumalan Pojalle!
http://www.niksula.cs.hut.fi/~ahuima/toronto/trust.html
Eipäs koska ennnen uskoon tuloa pidin hellareita hihhuleina joten en mitenkään voinut ajatella kuin he!
mitä sä puhut ihan asian vierestä?olenko sanonut edes puhuvani kielillä? en ole saanut mitään kieliä..jotkut saavat,toiset eivät..onko pakko olla niin kauhean ahdasmielinen?
maljani on ylitsevuotavainen koska olen tullut jumalan pyhän hengen koskettamaksi! Kiitos siitä kuuluu Jeesukselle.
Tuskin Vartiotornikaan ilkeää pistää tästä enää pahemmaksi:
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt
kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta
elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne
hyvän omantunnon liiton. (1992 väännös)
Vanha 1938 käännös, joka tämän jakeen osalta noudattaa tarkasti alkutekstiä, menee seuraavasti:
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin
pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan
poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä
Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen
kautta,
Uudessa käännöksessä on yhteen jakeeseen saatu mahtumaan ainakin kolme virhettä. Samalla, että tässä nyt markkinoidaan kirkon tuotetta "kasteen liitto", siinä myös vihjataan parannuksen teon tarpeettomuudesta. Pahin virhe on väite: "kaste pelastaa". Oikea Raamattu kyllä kertoo, että Jeesus pelastaa. Tällaisia sammakoita päästellessään kirkko hyssyttelee ihmisiä helvettiin!
Sitten vielä puhutaan, että kirkkoon voi luottaa!
Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
...mistä johtuu, että luterilainen ajattelee niinkuin luterilainen???
Se johtuu siitä että hänet vauvasta pitäen "KASVATETAAN LUTERILAISEEN" tai "ORTODOKSISEEN" ajatteluun ...jne...jne...!!!
Kun ihminen Raamatun SANAN ja Pyhän Hengen välityksellä tulee synnintuntoon Jumalan edessä ja valitsee "Parannuksen" teon!,niin hän alkaa ajattelemaan toisin kuin yleensä "kansankirkon" piirissä ajatellaan! Näin kävi minullekin 34 vuotiaana 24 vuotta sitten. Siihen mennessä en tiennyt mitä on (Kristillisyys)!!!vaikka olin ev,lut kirkon jäsen ,ja joka olin väkivalloin "pakkokastettu" vauvana, lainkaan minulta siihen lupaa kysymättä!
Minä elin kaikkea muuta kuin kristillistä elämää aivan samoin kuin vanhempanikin ja heidän monet muut sukulaisensa.
Sitten Eräs vanha ystäväni oli tullut uskoon ja hän puolitoista vuotta etsi minua, ja kun löysi, niin hän todisti, että Jeesus on nyt hänen vapahtajansa ja kertoi, että hänen elämänsä muuttui kertaheitolla rappio alkoholistista Jeesukseen uskovaksi ihmiseksi!
Kun tämän todistustarinan häneltä kuulin ja noin tunnin ajan keskusteltiin hengellisiä asioita, niin minulle jäi "kytemään" tuo todistus noin 5-ksi kuukaudeksi,jonka aikana Jumala "selvästi" muutaman kerran lähestyi minua "hellästi ja varovasti" koska olin aikamoisen - "LUJA LUU"!!!
Sitten eräänä iltana yksin ollessani kun lueskelin Raamattua eräässä kämpässä. Jumala "tarttui" minuun kiinni ja näytti minun sisimpäni mikä minä oikein olen ja mitä minä todellisesti tarvitsen! -
(hieman samaan tapaan kuin Paavalillekin kävi)!
Tämä kaikki tapahtui sellaisella tavalla, ettei minulle jäänyt lainkaan epäselväksi "KUKA" minulle tuon saarnan piti! Ymmärsin että asialla oli Jeesus Pyhän Henkensä kautta joka minulle puhui. En siis ollut uskoontullessani helluntailainen ,enkä oikeastaan luterilainenkaan koska en koskaan alakoulu aikojen jälkeen enään käynyt kirkossa. - (En ole käynyt siis edes rippikoulua vaikka olin ev,lut jäsen)!
Muutaman kuukauden uskossaoloaikani jälkeen menin erään tutun rovastin puheille ja hänelle kerroin koko "stoorin" uskoontulemisestani, ja siitä että nyt olen tullut siihen tulokseen että eroan kirkosta koska se ei edusta monissa tärkeissä kysymyksissä Raamatun mukaista linjaa!!!
Kaikkein ensimmäisin oli se, että kirkko saa lähes kaikki jäsenensä "pakkokasteen" eli -"sylivauvakasteen" kautta! vauvan lainkaan saamatta itse siihen vaikuttaa ,puoleen tai toiseen. Elikä vastoin kuin Raamattu asiasta ilmoittaa!
Raamatun mukaan Jumalan seurakunta on se ,että se on "Jeesukseen uskovien yhteisö" jotka kaikki sen jäsenet ovat tehneet "ITSE" Jumalan Sanan välityksellä uskon valintansa Jumalan edessä!
Elikä Saarnatun SANAN välityksen kautta-
>>Apt. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.> Matt. 3:13
Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen:
"Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Silloin hän salli sen hänelle.
Unohdin laittaa edelliseen kirjoitukseeni jakeen, joka on Raamatullisen seurakunnan toimintamalli niitä kohtaan jotka elävät Raamatun Sanan vastaisesti!
>>1 Kor 5 luku!
Kiitos vastauksestasi..olen kyllä samaa mieltä että ev.lutissa opetetaan väärin kasteesta ja monesta asiasta..eikä tuoda ollenkaan esille uskonratkaisua. Itse kävin välillä kirkossa ja pyhä henkikin kosketti siellä,mutten tajunnut,että minun pitää tehdä jokin ratkaisu.
Muistan rukoilleeni siellä,että anna minun tulla uskoon..pari vuotta myöhemmin tulin yksin kotona ollessani sen jälkeen kun olin tajunnut,että pitää tehdä ratkaisu..Jumala lähetti ihmisiä todistamaan uskostaa minulle.
Olen huomannut,että ev.lutissa on myös tottakai uskovia ihmisiä..mutta kyllä mä varmaan siitä eroan.Annan nekin rahat mieluummin evankelioivalle seurakunnalle.Ja siihen lapsikasteeseen tuudittautuminen on kyllä paha juttu..Mutta kyllä silti pyhä henki vierailee myös kirkossa.tunsin itse sen joulukirkossa..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000002022087
voimakkaana Pyhä Henki on läsnä lasten kastetilaisuuksissa!
Herra rakastaa viattomia lapsia..ja tietysti meitä"vähemmän viattomia"lapsiaan myöskin..
Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekaantunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne. (Matt. 23:2) Sakramentit ja sana ovat Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden vaikuttavia, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset (spiritualistit, jotka vaativat puhdasta seurakuntaa), jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja vaikutuksettomia. (Augsburgin tunnustus VIII)
Raamattu ei silti neuvo,että saa olla Jumalattomia pappeja!Miten Jumalaton voisi antaa vastauksia Jumalaa etsiville? Se on kuin sokea taluttaisi sokeaa..koko pappisistituutio on turha ja alkuseurakunnassa oli vanhemmisto ja armolahjojen kuuluu antaa virrata uskovan paimenen valvonnassa mielellään
Ongelmana on arvio. Kuka ihminen kykenee arvioimaan toisen ihmisen uskoa? Kuka ihminen lausuu tuomion, kun esiintyy erimielisyyttä opista tai elämästä? Et pääse sen yli, että seurakunnissa on erilaisia ihmisiä ja pappeja. Tarkoitus ei ole, että jaamme heitä pyhiin ja pahoihin. Tuomiot kuuluvat Jumalalle ja hän on antanut ne Kristuksen käsiin.
uskomaton ei mielestäni saisi olla pappina..pappina oloon kuuluu usko Jeesukseen kristukseen henkilökohtaisena vapahtajana.ja muutenkin tämä on uskovaisena olon lähtökohta.jos hyväksytään eiuskovat papit niin silloinhan eiuskovat vois perustaa oman kirkkonsa ja viljellä siellä omaa eiuskovien kristinuskoa.Hyvä Jumala mitä puhetta!tottakai papin kuuluu olla uskovainen!
Puhut ihanteista, mutta entä käytäntö? Jokainen on sitä mieltä, että papin ja jokaisen seurakunnan jäsenen pitää olla uskovainen. Mutta entä todellisuus? Kuinka erottelet heidät, kuinka raakkaat omaan seurakuntaasi vain uskovaisia? Entä, jos joku ei pidä sinua oikeasti uskovana ja haluaa sinut ulos? Ei nämä kuulu meille ihmisille nämä erottelut muuten kuin kaikkein räikeimmissä tapauksissa. Niistä on ainakin ev.lut. kirkossa lainsäädäntö kuinka toimitaan. Hellareista en tiedä. Sinäkö se olet, joka teillä sanoo kuka uskoo oikein ja kuka väärin? Vai onko teidän seurakunnassa vain oikeita uskovaisia? Jos on, mistä tiedät sen? Ainahan voidaan esittää fiinimpää kuin mitä sisimmässä ollaan.
Lopetan muuten keskustelun tähän. On vähän kuin Krissen kanssa puhuisi, anteeksi vaan.
... on nimenomaan VAIN! Jeesukseen USKOVISTA! koostuva yhteisö ,jotka tunnustavat jokainen uskonsa Jeesukseen "uskoontulemisensa" perusteella! ja HE! ovat Raamatun mukaan niitä jotka kuuluvat Jumalan "Kuninkaalliseen papistoon"!
>>1 Piet. 2:9
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
...nuhdellaan jos vain pystytään asia toteennäyttämään! ja jos pystytään näyttämään ja ei silti tee parannusta ,niin seurauksena on seurakunnasta eroittaminen!
Se että jos on "entisiä varkaita/homoja"! ei se tarkoita sitä että he "enään" niitä harjoittavat, mutta jos harjoittavat, niin nuhdellaan ja toimitaan Raamatun ohjeiden mukaan asiassa!
Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelijöitä ja jumalattomia on sekaantunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset jne. (Matt. 23:2) Sakramentit ja sana ovat Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden vaikuttavia, vaikka niitä jakaisivat jumalattomatkin.
Seurakuntamme tuomitsevat donatolaiset ja muut samankaltaiset (spiritualistit, jotka vaativat puhdasta seurakuntaa), jotka eivät hyväksyneet sitä, että kirkossa saa käyttää hyväksi jumalattomien pappien palveluksia ja katsoivat niiden olevan hyödyttömiä ja vaikutuksettomia. (Augsburgin tunnustus VIII)
Joo, ootte te vaparit omituisia. Kun kirjoittaa mielipiteensä, sanotte Raamatussa Raamatussa. Kun kirjoittaa Raamatunkohdan, sanotte virhe virhe. Keskustelu kanssanne on vaikeaa. Jos menee alkutekstiin (kreik.) kuten joku tuolla aiemmin, ette enää ymmärrä mistä puhutaan. Ok, olkoon näin. Hyvä, että teillä on oma uskonto!
Olen ymmärtänyt, että kirkko ei ole hylännyt vanhaakaan käännöstä. Kirkko lisäksi myöntää, että vanha käännös on alkutekstin mukainen. Vaikka ei osaakaan kreikkaa, on silti mahdollista itsekin tarkistaa tällaisia asioita. Itse käytin Novumia.
Olen myös ymmärtänyt, ettei kirkonkaan mukaan uutta käännöstä ole tarkoitettu ensisijaisesti käytettäväksi tarkkaan raamatuntutkiskeluun. Sitä ei yritettykään kääntää sanatarkasti, vaan ns. dynaamisella periaatteella, jossa tekstin ajatus välitettäisiin mahdollisimman luontevalla kielellä. Dynaamisessa periaatteesa on se ainakin haitta, että kaikki käännetty suodattuu kääntäjän ymmärryksen kautta. Kun sitten kootaan työryhmä, jossa kaikki jäsenet eivät edes usko Raamattuun, ei voida välttyä virheiltä. Jos ajatus katoaa, mitä silloin välittyy?
Jos käännöksillä on oleellisia eroja, on kai rehellistä selvittää, mikä oli alkuperäinen ajatus. Mitä merkitystä on minun mielipiteelläni, jos Raamattu todistaa, että olen väärässä? Mitä väärää on siinä, jos tuen mielipiteeni siihen, mikä oli kirkonkin puolesta tunnustettu oikeaksi ja minkä vielä itsekin parhaalla taidolla luotettavaksi havaitsin?
Jos haluat tästä keskustelusta hedelmää, voisit vaikka rauhassa vertailla käännöksiä. Mitä eroa on tämänkin jakeen sanomassa näiden kahden käännöksen välillä?
Niin kuin Nooan perhekunta pelastui veden kautta, niin nytkin kristityt pelastuvat veden kautta, nim. kasteessa, joka on vedenpaisumusveden vastine. Kaste ei ole pelkkä vesi, jonka avulla pyritään "lihan saastan" poistamiseen, so. ruumiilliseen puhdistukseen, niin kuin se myöskään ei ole maaginen toimitus pakanallisten kulttipesujen tavoin, vaan sen olemus on persoonallista ja siveellistä laatua: se tähtää hyvään omaantuntoon, so. pyrkii luomaan oikean, vilpittömän kuuliaisuuden asenteen Jumalaa kohtaan. Kasteen pelastava voima on siinä, että se irroittaa vanhasta synnin ja kuoleman yhteydestä ja liittää ylösnousseen Kristuksen elämän yhteyteen.
Koko esillä olevan teeman tarkoituksena ei ole kehitellä dogmaattisesti kasteoppia, vaan aihetta kosketellaan käytännöllisessä mielessä. Toisaalta kaste kehottaa kristittyjä olemaan valmiita niin sanalla kuin kärsimisellä tunnustamaan ja julistamaan evankeliumia. Toisaalta tahdotaan rohkaista ahdistettuja kristittyjä Kristuksen suvereenisuudella: Kristuksen saarna tuonelan hengille todistaa hänen pelastavaa valtaansa kuolleiden keskuudessa, kaste taas ilmentää hänen pelastavaa vaikutustansa elävien keskuudessa.
Kiitos samoin,ole siunattu!
Nykyään on muotia hyväksyä kaikki. jos et hyväksy niin sitten olet epäsivistynyt. Mutta itseasiasssa,mitä sivistystä se on jos kaikki hyväksytään?!sehän on oikeastaan taantumusta kun moraali alkaa hävetä..mielestäni on todella kummallista,että tosiaankin on uskottomia pappeja..todella kummallista,että kirkko jonka kuuluisi,KUULUISI olla paikka,missä toimitaan Jumalan tahdon mukaisesti pyhän hengen ohjaamana,hyväksyy uskosta osattoman papiksi.miten se on mahdollista?miten "uskoton"pappi voi kylvää,eihän hänellä ole mistä jakaa?
ja sen nimissä,että"emmehän me voi tietää kuka on uskossa"niin tottakai voidaan,jos puhumme kyseisen henkilön kanssa.ja pappi joka on julkisessa virassa antaa huonoa esimerkkiä,jos ei kykene tunnustamaan jeesusta herrakseen..ihmiset saavat sen käsityksen,että kirkossa käynti kohta pelastaa,vaikka se on usko mikä pelastaa!
camoon,mitä jos koittaisit tulla ensin uskoon,niin tietäsit vähän paremmin mistä puhut.
ettei tarvitsisi naamioida juttuja sivistyksen kaapuun.kuka pelastuu noilla puheilla?tuuditat ihmisiä valheelliseen turvaan.vain usko pelastaa.kylväisit mieluummin evankeliumia ja evankelioisit ihmisiä(siis jos olisit uskossa niin sinulla olisi myös halu tehdä niin,koska et haluisi lähimmäistesi kärventyvän)
kyllähän uskomattomat saa toki kirkossa käydä,ei siinä mitään.mutta oikea seurakunta,huom!nimenomaan raamatullinen srk on uskovien yhteisö jossa kaikki tunnustavat jeesuksen nimen.
Erityisen voimakkaana lapsen kastetilaisuudessa on - TUNNE!!!
Eli, voimakas humaaninen ihmistunne!, sillä tilaisuus tietenkin on "kaunis" ja "herkkä"! eli, tunteeseen vetoava tilaisuus! mutta vailla Raamatullista pohjaa!!!
Tottahan toki, vauvat/pienokaiset ovat sellaisenaan Herralle otollisia, joten sillätävoin Jumala on heidän lähellään! ja pitää heistä huolen! mutta kirkon väittämänä uudestisynnyttävänä toimituksena, kuten kirkko väittää, tuo kaste on vailla Raamatun Sanan pohjaa - ja on vain kirkollinen oma toimitus!
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. JA KATSO, MINÄ OLEN TEIDÄN KANSSANNE JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI." Matt.28:19-20
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt.2:38
"teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt.2:39
Joko lapsesi on saanut kasteessa Pyhän Hengen lahjan ja tullut Jumalan lapseksi?
"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia." Room.8:14
mitenköhän tuo liittyy vauvoihin?vauva ei voi valita uskoa.usko tulee kun valitsee ottaa jeesuksen herrakseen.vauva ei voi valita mitään!(sen sijaan vauvat kuollessaan kyllä pääsee taivaaseen,koska ovat viattomia ja eivät vielä osaa valita hyvän ja pahan välillä)
tuo kohta tarkoittaa,että ne jotka ottavat haluavat ottaa jeesuksen herrakseen ottavat kasteen!
kaste ei pelasta vaan sydämen usko ja suun tunnustus
"Osoituksena raamatullisen mallin toimivuudesta on Kiinan seurakunta, joka on kulttuurivallankumouksen ja vainojen keskellä kasvanut voimakkaasti."
Kiinassa tuo kristillinen seurakunta -toiminta vain täytti jonkun tyhjiön, ei siinä sen kummallisempaa.
Näin taitaa minullekin käydä. Liitto Suomen evl-kirkon kanssa alkaa muistuttaa huonoa avioliittoa. Jotenkin tuntuu, että viimeaikoina olen ollut vain maksavana osapuolena. Jotenkin alkaa tulla mieleen anekaupan ajat, seuratessani keskusteluja kirkosta ja siihen kuulumisesta. Puhevälimmekin on olleet jo pitkään huonot, kirkko ei ole kiinnostunut minun asiaoista ja minä en ole kiinnostunut kirkon asioista. Ehkä me olemme kasvaneet erilleen. Parasta kuitenkin on se, että lapsenomaista omaa uskoani johonkin korkeampaan, kirkko ei saanut minulta riistettyä. Tästä on hyvä jatkaa.
Niinhän tuo tuntuu välillä olevan. Olen huomannut tuon uuden uskonvapauslain myötä yhä useampi eroaa kirkosta. Siitä on tullut niin paljon helpompaa.
Kirkon ja valtion avioliitto. Niin. Sitä sanotaan, ettei sitä Suomessa ole. Toisin silti vaikuttaa. Muita kuin kristinuskon uskontoja ei hyväksytä tässä maassa uskonnoiksi (toisin kuin Tanskassa, Islannissa, Norjassa jne). Mutta EU.n perustuslakikin ollaan perustamassa kristillisille arvoille.
Huomenna lähtee eroilmoitus postiin.
Hyvästä ratkaisusta... =)