Olisin erittäin kiinnostunut lukemaan mormonien oman näkemyksen:
1. Amerikan arkeologiasta ja
2. kultalevyjen kukkulan tutkimuksista (laasti analysoitu? yms.)
On nimittäin hölmöä lukea vain vastapuolen näkemystä mistään. En löydä mormonisaittia näistä itse.
1. Amerikan arkeologiasta ja
2. kultalevyjen kukkulan tutkimuksista (laasti analysoitu? yms.)
On nimittäin hölmöä lukea vain vastapuolen näkemystä mistään. En löydä mormonisaittia näistä itse.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kirkon viralliset sivut www.lds.org ,joista hakusanalla archacology löytyy jotain. Ehkä enemmän löytyy epävirallisilta sivuilta jefflindsay.com Viimemainituissa on päivitettyä tietoa DNA-tutkimuksistakin. Suomalaisilla sivuilla www.mormoni.net on lisää yhteystietoja.
Kirkon virallisilla sivuilla ei näytä enää olevan mahdollisuutta käyttää hakusanoja. En ainakaan löytänyt. Sivut on uusittu äskettäin.
Sivuilla jefflindsay.com on jeffin oma google haku. Sieltä löytyy useita artikkleita halusanaoilla dna ja archaeology Edellä olin kirjoittanut hakusanan väärin.
mutta onhan noita morkkujen toiveunia sisältäviä.
Tieteen kaapuun puetaan paljon sellaista mikä ei ole tiedettä ja tieteeseen ylimalkaan vetoamalla ollaan kovin epäluotettavalla tasolla. Mikähän esim. noissa Jeffin sivuissa ei olisi tiedettä siinä kuin mikä tahansa muu vakavaksi tieteeksi sanottu?
Esim. Lindsayn sivut ovat juuri sitä pseudotiedettä. Toiveajattelun tukemista. Mutta sinähän et ainakaan jokin aika sitten tiennyt, mikä on sellainen perusseikka kuin kehäpäätelmä. Tiedä sitten oletko tällä välin oppinut.
Esim. se väite, että Jeffin sivut olisivat pseudotiedettä, ei todista mitään. Ei edes sitä, että ne olisivat toiveajattelun tukemista. Jos väität, niin tieteellisyyteen kuuluu myös perustelu. Etkö ymmärrä, mitä tieteellisyydellä tarkoitetaan?
Minä kyllä ymmärrän, mitä kehäpäätelmä on. Sinun perusteettomat väitteesi kuullostavat siltä tähän tapaan: koska Jeff on mormoni, niin hän ei voi olla tiedemies eli tiedemies ei voi olla mormoni.
Tuolla taannoin ketjussa "Uskonnollisen totuuden todistettavuus"
et millään tajunnut vaikka joku yritti sinulle sitä rautalangasta vääntää.
Millailla muuten se Lindsayn sivu esmes on tieteellinen? Ja onko tein kirkko antanut sille jonkun valtuuden
Jeffin sivut ovat tiedemiehen sivuja. Se että hän on aktiivinen kirkossamme (erään serakunnan piispa), ei tee häntä vähemmän tieteelliseksi.
Onko sinun mielestäsi tieteellistä vain se, joka on uskontoamme vastaan?
Uskonnollisen totuuden todistettavuus on kokonaan kiinni aidoista ilmoituksista. Ongelma on löytää ne. Ihmisen mielipiteillä ei uskonnollisen totuuden kanssa ole mitään tekemistä. Tieteen tai minkään muunkaan nimissä ei voida todistaa, ettei Jumalaa olisi tai ettei Hän olisi antanut ilmoituksia ihmisille. Mm. lukuisten profetioiden toteutuminen on ainakin minulle todiste noista aidoista ilmoituksista. Jos se ei kaikille niistä todista, niin kysymys on vain ennakkoluuloista, ettei uskonnollista totuutta ole ja ehkä myös halusta kätkeytyä tuon totuuden edessä.
Ja ne kirkkonne toteutuneet profetiat olivat...?
Argeologialla on todistettu ihmisen olleen maapallolla ainakin yli 15 miljoonaa vuotta. Juutalaiset tulkitsevat Raamatusta ihmisen luomisen tapahtuneen runsaat 6 tuhatta vuotta sitten. Kumpaan sinä uskot?
Juutalaisille tuhat vuotta oli pisin käytetty ajanmitta. Niinpä ajattelen, että tuhat vuotta tarkoittaa pikemminkin hyvin pitkää aikakautta. Raamatussa on paljon vertauskuvallisuutta. Se ei ole arkeologian tai biologian oppikirja.
Kirkkomme on vielä verraten nuori. Monet sen profeettojen ennustukset odottavat vielä toteutumistaan. Sen sijaan monet Raamatussa olleet ennustuket ovat toteutuneet. VT:n profeetalliset kirjat, erityisesti Jesaja, ovat täynnä ennustuksia Kristuksen tulemisesta. Sekä VT:ssä että UT:ssä on ennustettu evankeliumin palautus ja mm. Mormonin kirjan esiintulo.
´´´
Siinäpä se. Raamatun ennustukset eivät ole mormonien yksinoikeutta eli ne eivät todista mormonismista mitään. Ehkä jotain todistavat viittaukset eksyttäjiin ja vääriin profeettoihin.
Eiköhän kirkkojen monilukuisuus ole selkeä osoitus väärien profeettojen esiintymisestä! Alkuseurakuntaa kehotettiin olemaan yhtä, mutta kuinkas kävikään, kun apostolien johto lakkasi? Väärät profeetat tulivat ja kirkko hajaantui.
Niin. Tuli kaiken maailman jehovantodistajia, lestadiolaisia, katolisia kahta eri lajia, luterilaisia, presbyteerejä, helluntailaisia, baptisteja,... ja jopa mormoneja.
Vain yksi voi olla oikea. "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Varmasti se oli oikea, jonka Kristus perusti ja jota apotolit johtivat. Mormonien opetusten mukaan tuo alkuperäinen on palautettu.
Raamattu on hyvin konkreettinen kirja. Sen avulla on tehty todella paljon arkeologisia löytöjä. Minusta on ikävää, ettei Mormonin kirjan paikkoja ole löydetty samalla tavoin.
Eiväthän ne löydöt ketään pelasta.
Vaikka Raamattuun perustuvia arkeologisia löytöjä on paljon, niin silti koko maailman väestö ei seuraa Raamattua tai usko Kristukseen.
Amerikan mantereelta tehdään jatkuvasti lisää uusia löytöjä, joista osa muuttaa käsityksiä siitä mistä "amerikkalaiset" ovat mahdollisesti mantereelle saapuneet, nykyisen tiedon lisäksi...
Katso 1. Moos. 6:3: "Herra sanoi: »Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta.»".
Mutta minkä ikäinen Nooa oli kuollessaan? Yli satakaksikymmenvuotias. Katso kohtaa 1. Moos. 9:29: "Kaikkiaan hän eli 950 vuotta, ja sitten hän kuoli". Joidenkin kristittyjen teologien mukaan ihmisen enimmäisikä ei ollut satakaksikymmentä vuotta, vaan vedenpaisumuksen alkuun oli satakaksikymmentä vuotta.
Mutta tämäkään ei täsmää, sillä vedenpaisumuksen aikaan Nooan olisi pitänyt olla kuusisataakaksikymmenvuotias (500 120), mutta Raamatun mukaan hän oli kuusisataavuotias. Tutki seuraavia jakeita: 1. Moos. 5:32: "Kun Nooa oli elänyt 500 vuotta..."; 1. Moos. 7:6: "Nooa oli kuudensadan vuoden ikäinen, kun vedenpaisumus tuli."
Ns. Kristinuskon mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen: valkoiset, mustat, miehet ja naisetko? Kohdassa 1. Moos. 1:26 sanotaan: " 26. Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme...". Mutta tämä on ristiriidassa jakeiden Jes. 40:18 ja 25 kanssa: "Mihin te vertaisitte Jumalaa, mikä voisi häntä kuvata?"; "Mihin te minua vertaisitte? Kuka on minun kaltaiseni? kysyy Pyhä.
Katso myös kohtaa Ps. 89:7: "Ei kukaan korkeuksissa ole Herran vertainen"; ja jakeita Jer. 10:6 ja 7: "Herra, kukaan ei ole sinun vertaisesi!... Ei ole ketään sinun vertaistasi..."
Voisitteko vähän selittää miten ja mistä kohtaa esimerkiksi Raamattu on em. kohdista kongreettinen?
Ei voi olemattomasta mitään saittia tehdä. Jos BYU:n professori kertoo DNA-tutkimuksista, hänet varmasti erotetaan.
Olen muutaman kerran maininnut sivut jefflidnsay.com Laita siellä Jeffin googleen DNA, niin saat esiin lukuisia artikkeleita. En ole kylläkään tsekannut, mitkä ovat BYU:sta peräisin.
hyi häpeä, kirjoitit tuon aloituksen vain siksi että sitten voisit itse vastata suosimallasi linkillä.