ASIATTOMAT VIESTIT
Kajosin asiaan oma-aloitteisesti keskustelupalstamme ongelmiin 2.1.2004 tarkoituksella käynnistää rakentava keskustelu palstan ilmapiiristä. Katsoin velvollisuudekseni ryhtyä välittäjän tehtävään, koska olen palstalle vakiintuneista nimimerkeistä ainoa nainen.
Lienenkö ollut sinisilmäinen hölmö kun kuvittelin, että voisin laukaista tilanteen vetoamalla yhteishenkeen – kuvittelin sitä suomalaisilta löytyvän…
Ehdotin, että palstalle kirjoittajat esittäisivät omat ratkaisumallinsa alustuspuheenvuoroni perään, tai sähköpostiini (4.1.04) –mennessä.
Miten ollakaan?
Ehdotukseen reagoitiin yllättävän vähän. Sähköpostiviestejä tuli tasan kaksi, joista kumpikaan ei sisältänyt varsinaista ehdotusta tilanteen- ja ilmapiirin kohentamiseen.
PITÄISIKÖ NYT
vetää se johtopäätös, että olen epäonnistunut välitysyrityksessäni, koska
valtaosa nimimerkkikirjoittajista ei ole vaivautunut ottamaan minkäänlaista yhteyttä-, eikä esityksiä ole kuulunut – paitsi Teppo, joka viestissään katsoi että: ”.. Vaikeaa uskoa palstan ylläpitäjää joka ei ole objektiivinen keskusteluun osallistuessa. Tässä kokeillaan sun uskottavuutta.”
Niinpä. Osasin vetää johtopäätökseni Tepon kirjoituksesta. Kun ”on vaikea uskoa ” jne. niin se tarkoittanee käytännössä sitä, yhteistyö on pois suljettu – eipä tuosta muutakaan voi ajatella.
Myös muiden palstalle vakituisesti kirjoittavien passiivisuuden tulkitsen luottamuspulaksi ja katson, että olen epäonnistunut yrityksessäni toimia sovittelijana ja sillanrakentajana.
Kuvittelin, että saisimme asiallisella ja avoimella yhteistyöllä palautettua kurin ja järjestyksen keskuuteemme, mutta se olisi vaatinut yhteistä yrittämistä ja itsekuria...
Teidän on itse löydettävä ulospääsy pattitilanteesta, kun yhteistyötarjous ei kelvannut – tai sitten kilpalaulanta saa jatkua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000001979142
Kajosin asiaan oma-aloitteisesti keskustelupalstamme ongelmiin 2.1.2004 tarkoituksella käynnistää rakentava keskustelu palstan ilmapiiristä. Katsoin velvollisuudekseni ryhtyä välittäjän tehtävään, koska olen palstalle vakiintuneista nimimerkeistä ainoa nainen.
Lienenkö ollut sinisilmäinen hölmö kun kuvittelin, että voisin laukaista tilanteen vetoamalla yhteishenkeen – kuvittelin sitä suomalaisilta löytyvän…
Ehdotin, että palstalle kirjoittajat esittäisivät omat ratkaisumallinsa alustuspuheenvuoroni perään, tai sähköpostiini (4.1.04) –mennessä.
Miten ollakaan?
Ehdotukseen reagoitiin yllättävän vähän. Sähköpostiviestejä tuli tasan kaksi, joista kumpikaan ei sisältänyt varsinaista ehdotusta tilanteen- ja ilmapiirin kohentamiseen.
PITÄISIKÖ NYT
vetää se johtopäätös, että olen epäonnistunut välitysyrityksessäni, koska
valtaosa nimimerkkikirjoittajista ei ole vaivautunut ottamaan minkäänlaista yhteyttä-, eikä esityksiä ole kuulunut – paitsi Teppo, joka viestissään katsoi että: ”.. Vaikeaa uskoa palstan ylläpitäjää joka ei ole objektiivinen keskusteluun osallistuessa. Tässä kokeillaan sun uskottavuutta.”
Niinpä. Osasin vetää johtopäätökseni Tepon kirjoituksesta. Kun ”on vaikea uskoa ” jne. niin se tarkoittanee käytännössä sitä, yhteistyö on pois suljettu – eipä tuosta muutakaan voi ajatella.
Myös muiden palstalle vakituisesti kirjoittavien passiivisuuden tulkitsen luottamuspulaksi ja katson, että olen epäonnistunut yrityksessäni toimia sovittelijana ja sillanrakentajana.
Kuvittelin, että saisimme asiallisella ja avoimella yhteistyöllä palautettua kurin ja järjestyksen keskuuteemme, mutta se olisi vaatinut yhteistä yrittämistä ja itsekuria...
Teidän on itse löydettävä ulospääsy pattitilanteesta, kun yhteistyötarjous ei kelvannut – tai sitten kilpalaulanta saa jatkua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000001979142
Vastaukset 9
Vanhimmat
minäkin nimetön, etkö huomannut?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000001974531
näyttäisivät laskurit lähinnäö nollaa vastausten kohdalla tällä sivulla, mistä lie johtuneekin?
Totta on, että jotakin palstoilla on tapahtunut, eikä se välttämättä ole positiivista.
"Vastasin
Kirjoittanut: toki, 5.1.2004 klo 01.01
minäkin nimetön, etkö huomannut?"
Anteeksipyyntöni. Pitää paikkansa, olet vastannut. Odottelin, että vastauksia tippuisi enemmänkin, kun joulukiireistään- ja vuodenvaihteen juhlinnastaan selviävät, vaan eipä sytyttänyt.
Samantien vielä kaikille "ongelman" johdosta:
Suomen laki Va 101 II Perusoikeudet:
10 §. "Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.”
On syytä huomata, että ketään ei siis saa estää julkistamasta mielipiteitään. En ole löytänyt laista myöskään pykälää, joka kieltää ”ahkeruuden” kirjoittamisessa.
Asialliset kirjoitukset eivät ole ”spammeja”, eikä ahkera osallistuminen ole samaa kuin spammaaminen. Mutta yhteisen ilmapiirin kannalta ehdotan palstalaisille, että me kaikki pidättyisimme ”kirjoitustulvasta”.
Jokatapauksessa peruslaista on lähdettävä liikkeelle ja edettävä tarkastelemaan lakia joukkoviestimissä jne.
Linkitän jotain tähän jokaisen vastuullisten kansalaisen tutkittavaksi.
Eduskunta on hyväksyi muutoksin lain sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä ja eräitä siihen liittyviä lakeja (HE 54/2002 vp). Lakia kutsutaan usein sananvapauslaiksi. Laki ei kuitenkaan käsittele sananvapauden turvaamista, vaan sananvapauden käyttämisestä aiheutuvia vastuita ja velvollisuuksia. Oikeampi nimitys laille on siis joukkoviestinnän vastuulaki. En kopioi koko laajaa lakitekstiä enkä sen käsittelyvaiheita, linkitän sivuille, joista jokainen tutkikoon:
http://www.effi.org/sananvapaus/
Linkittäminen on laillista:
Eduskunnan oikeusasiamiehen mukaan viranomainen ei voi kieltää ihmisiä viittaamasta viranomaisen sivuihin WWW-linkeillä, eikä linkkien tekemiseen tarvitse pyytää lupaa.
Ei-toivottu viestintä Internetissä
Näillä sivuilla käsitellään sähköpostitse ja uutisryhmiin lähetettyjä ei-toivottuja massalähetyksiä (spämmäys, "spam") ja mainoksia, niihin liittyvää lainsäädäntöä, valituskanavia ja teknisiä apuvälineitä.
http://www.effi.org/mirrors/spam/
E H D O T A N
että palstalle voisi kukin tehdä vain yhden uuden keskustelunaloituksen toistaiseksi vuorokaudessa. Tilanne on saatava rauhoittumaan ja katsotaan jatkossa päivä kerrallaan.
Sopiiko?
Loukkaukset, porno ja kiroilut poistetaan.
En aio olla mikään poliisi, vaan olen osaltani edes yrittänyt tehdä ongelman eteen jotakin….
Mitä ihmettä oikein vedät sananvapaus- ja linkityssädöksiä asiaan?
Kysymyshän ei ulotu niin pitkälle, tarkoitus on vain mitä täällä sallitaan ja mitä ei. Kysymys on siitä, noudatatko SINÄ SINULLE ANNETTUJA ohjeistuksia - vrt. VSL puolueen markkinointi, tuotteen markkinoinnistahan siinä on kysymys.
Turha kehoittaa ohjetekstissä mitä ei saa julkaista ja mitä ei saa tehdä, kun sallitte tapahtua sen kuitenkin.
Ihmetouhua...
kirjoitat mm.
"...Kysymys on siitä, noudatatko SINÄ SINULLE ANNETTUJA ohjeistuksia".
Vastaus.
Keneltä luulisit minun ohjeistukseni saavan/ottavan?
Yhteistyöhön olen kehoittanut palstalaisia. Miettivät varmaan tilannetta synkkänä kukin tykönänsä. Onneksi täällä ei sentäs rähjää koko sakki...
En ole VSL:n jäsen enkä ole vastuussa heidän tohuistaan.
Yritin vaan vapaaehtoisesti aikaansaada jonkinlaista rauhaa tällä palstalla, mutta Sinun kaunaisen asenteesi takia se näyttää vaikealta.
Ei tässä sinun kannata marttyyriksi alkaa. Olen pistänyt itse merkille että jostain kumman syystä tuo "Suomi EI:EU" nimimerkin megapostitukset vaan jatkuvat vaikka jossain välissä oikea VSL ilmoittikin ettei omaa osaa eikä arpaa ko. nimimerkkien touhuihin.
Teppo pisti samalla mitalla takaisin ja jostain syystä ne viestit kyllä lähti.
Homma haisee, vähän liikaa. Mun mittari tuli täyteen koska useasta lähteestä juurikin noita megapostituksia ja mainostamisia kritisoitiin mutta silti yhden henkilön kohdalla suljetaan silmät sääntöjen suhteen. Meininkin on sama kuin Neuvostoliitossa - kaikki ovat tasa-arvoisia mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Näin ei mielestäni tasapuolisesti hoideta keskustelufoorumia.
Toivotan kaikille palsalla roikkuneille (käsittääkseni 4-5 tyypille ; eri nimimerkkien takana) hyvää uutta vuotta 2004 ja onnea nettiriippuvuuden hoitoon.
Lähetys tästä osoitteesta päättyy tähän.
Nyt en kyllä kertakaikkiaan ymmärrä.
En ole pyytänyt poistamaan Tepon viestejä enkä voi poistaa niitä suoraan itse.
Hyvät ihmiset!
Pidättykäämme viestitulvasta . Ei ole oikein että yhden viestit poistetaan ja toisten "ahkeruus" saa kukoistaa.
Anteeksi pyyntöni Tepolle, vaikka en olekaan aiheuttanut viestien poistamista.
Olkoot entiset viestit ainakin minun puolestani, mutta nollataan tilanne tästä hetkestä.
Ja Täytepäällikkö - älähän hermostu, koetetaan selviytyä ja ymmärrän reaktiosi,
kun päästä tässä alkaa ottaa jo asiaton syyttely itse kutakin.
Melkein tuntui järkevältä tuo ehdotuksesi, että rupesin oikein miettimään missä se koira on haudattuna. En löytänyt.
Hämmentävää. Kannatan.
Koska viestisi oli henkilökohtaisesti osoitettu minulle niin poikkean kannastani ja kommentoin vielä tässä. Menee hieman offtopicksi mutta ylläpito sitten rejectoi tämän viestin tai ei, päätös ei ole minun käsissäni.
Ok, otetaan sen verran takaisin että en olisi tarkoituksella osoittanut sormella ketään jollei faktat olisi olleet sitä, että yleisesti massapostitus on kielletty (lukee suomi24.fi:n säännöissä) mutta sekä Teppo että Suomi Ei-EU välinpitämättömästi tätä kuiten rikkoi. Saldoksi jäi että Tepon viestit lähti ja toiset jäi ; sellainen pistää miettimään homman sisältöä.
Jos tässä halutaan lähteä puhtain paperein liikkeelle niin mielestäni kaikki viestit voisi ihan hyvin nollata ja lähteä tyhjästä liikkeelle. Käytönnön syistä tämä(kään) ei toimi vaan on löydettävä joku diplomaattinen ratkaisu.
Ihmetyttää muutenkin portaalin kannanotto asioihin viimeaikoina. Useilta palsoilta on hävitetty kokonaisia ketjuja (thread) koska yhdessä vastauksessa on ollut asiattomuuksia. Tämä on vähintäänkin huonoa PR:ää nettikeskustelulle.