Miksi täällä keskustelut tuntuvat pysähtyvän aina siihen, että ns. rasisteilta loppuvat kaikki vastaväitteet? He haukkuvat toisenmielisiä hyvin, mutta silloin kun pitäisi perustella omia näkemyksiä suu on ihan kiinni. Olisi kiva nähdä oikeaa väittelyä täällä.
Osaamattomia?
Katinka
461635
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
... ovat loppuneet? Anna nyt yksi esimerkki. Minä olen näitä keskusteluja käynyt jo monta vuotta aloittaen muinaiselta kokkarien palstalta, ja jatkanut Ylevilläkin. Joka ikisessä asialinjalla käydyssä keskustelussa "suvaitsevaiset" ovat kärsineet murskatappion toisensa jälkeen. Aikoinaan valtavat sikanatsirasistifasistittelut tuottaneet älykkyyskeskustelut ovat sittemmin johtaneet siihen, että nykyään vastaväittäjäni ovat viime aikoina saaneet lukea kantojani jopa Hesarin tiedeuutisista. Tosin ne eivät mitään uutisia ole olleet moneen vuoteen muille kuin Tamperen yliopiston valtiotieteen ja tiedotusopin opiskelijoille.
Anna nyt yksi aihe, ja keskustelkaamme siitä, niin näet.
Pidätkö tosiaan Pertin/Factumin/Rectumin/... henkilökohtaisuuksiin menevää jankkaamista "keskusteluna"? Maa kutsuu...
Olet kuule tyyppi mun makuun.
Nasevaa jatka siitä ja avarra näiden niittiräkänokkien aivot.
"Joka ikisessä asialinjalla käydyssä keskustelussa "suvaitsevaiset" ovat kärsineet murskatappion toisensa jälkeen. "
Hohoo.
Catilina julistautuu jälkeenpäin voittajaksi.
Jotain on tainnut jäädä huomaamatta mr C:ltä.
Tai sitten tämä kuuluu "taktiikkaan"? :P
"Aikoinaan valtavat sikanatsirasistifasistittelut tuottaneet älykkyyskeskustelut ovat sittemmin johtaneet siihen, että nykyään vastaväittäjäni ovat viime aikoina saaneet lukea kantojani jopa Hesarin tiedeuutisista"
?
... kuin että esille tuomiani faktoja ihmisen käyttäytymisen biologisesta pohjasta esittelevä kirja on juuri ollut Tieto-Finlandiaehdokkaana. Myös älykkyyden biologista pohjaa ja periytyvyyttä koskevat faktat ovat nykyään oppikirjatietoa, josta ovat osattomia näköjään vain humanistit ja yhteiskuntatieteilijät. Vastaväittäjäni lääkäriliiton keskustelutaululla ovat de facto myöntäneet tappionsa. Lääketiede tutkii eri roduille sopivia täsmälääkkeitä. Mitokondriaalisen DNA:n ja Y-kromosomin teitä tutkimalla ihmiskunnan geneettiset perheet ovat tunnettuja, ja metaperheiden (heimojen, kansojen, rotujen) asemat ja relatiiviset etäisyydet pystytään selvittämään käsittämättömän tarkasti, samoin kuin seuraamaan muuttoliikkeita tuhansien vuosien taakse lähes yksilötasoa myöten.
Tervetuloa vaan nolaamaan itsesi, jos tunnet tarvetta. Anna aihe!
Sinä johdat näistä "ihmiskunnan geneettisistä perheistä" jotenkin yhteiskuntamallin, joka perustuu rasismiin? Ymmärsinkö oikein? Miten olet onnistunut löytämään biologiasta oikean yhteiskuntamallin ihmiskunnalle?
Olen todella kiinnostunut kuulemaan tuon päättelyketjun.
Jätän yhteiskuntamallien johtamisen tyysten toisille. Minä tyydyn vain osoittamaan, mitkä jutut eivät lähes saletin varmasti toimi. Niitä ovat muun muassa ihmisten täydellisestä muokattavuudesta, väestöjen vaihtokelpoisuudesta, kaikkien ihmisten pohjimmaisesta samankaltaisuudesta ja samanlaisista kyvyistä ja mahdollisuuksista, ryhmäerojen olemattomuuksista ym ym toiveajattelun maailmaan vastoin parempaa tietoa pohjautuvista utopioista lähtevät yhteiskunnalliset suunnitelmat ja "ei mitään vaaraa tai hätää, senkin inhottavat rasistit" vakuuttelut.
Minulle on aika lailla samantekevää, millaisen yhteiskuntamallin piirissä tulevat vuosisadat elämme.
Olen tietysti ylpeä kansastamme (vaikka ei se nyt objektiivisesti niin häikäisevä ole) ja rodustamme, jonka luoma kulttuuri ja teknologia tätä palloa tällä hetkellä kuitenkin käytännössä pyörittää, ja jonka luoman hyvinvoinnin ja edistyksen turvin tätäkin keskustelua käydään.
Minun on vielä palattava noihin edellisiin viesteihisi. Kirjoitit: "vastaväittäjäni ovat viime aikoina saaneet lukea kantojani jopa Hesarin tiedeuutisista." ja myöhemmässä viestissäsi: "esille tuomiani faktoja ihmisen käyttäytymisen biologisesta pohjasta esittelevä kirja on juuri ollut Tieto-Finlandiaehdokkaana"
Siis joko olet Jussi Viitala tai sitten Jussi Viitala on kirjassaan käyttänyt faktoja, jotka sinä olet tuonut esille ja joita myös Hesarin tiedeuutiset ovat sitten julkaisseet.
Myös on vielä sekin mahdollisuus, että sinä käytit Jussi Viitalan ja Hesarin tiedeuutisten esille tuomia faktoja ja kirjoitit ikäänkuin asia olisi päivastoin.
Mikä on totuus?
Kummallista.
Vaihtoehtoina taas ovat sitten joko Nationalistinen rasismi tai "Vitsi miten ihkuu kun me kaikki ollaan samanlaisii"?
Tai joko Valkoinen Suomi tai sekasorto?
Plääh.
PS. Ei mitään hätää ole.
Se vain on niin. Liikakansoitus ei ole meidän ongelmamme.
Eikä kyseisten maiden asukkien ÄO-testitulokset.
Ihmisistäkin niitä eroja löytyy, tietty.
Koko ajanhan tässä muovaudutaan.
Ei Suomeen ole tulossa laumoittain liikakansoitetuista maista ylipursuavia ihmisiä. Hölmöä olisi edes väittää moista.
"Meidän" kulttuurimme perustuu nimenomaan lukutaitoon. Sekin on hyvin pitkälle fakta.
Hmmm...mitäs vielä..
Niin...miksi rodusta pitää olla ylpeä?
?
Mikähän oli idea?
Olet pyhittänyt elämäsi erojen löytämiseen rotujen välillä?
Ja päätynyt johtopäätökseen että rodut, jopa kansallisuudet on pidettävä erillään "suvaitsemattomuuspropagandalla" tai vaikkapa voimatoimin?
Eikä minun tarvitse itseäni nolata.
Älä sinäkään nolaa itseäsi.
... sanoja suuhuni. Mutta pointti tässäkin on ollut se, että on tullut todettua suvaitsevaisten täydellinen tappio asiakysymyksissä, heidän täydellinen asiantuntemattomuutensa, joka on nähty kertoja toisensa jälkeen. Kyvyttömyytenne ottaa vastaan tietoa ja informaatiota on ollut häikäisevää. Ainoa jäljellä oleva keinonne, jota olette käyttäneet systemaattisesti jo vuosien ajan, on ollut nimittely, haistattelu, ja toiveajatteluun pohjautuvan liturgian paapattaminen. Plus tietysti sensuuri, yritykset kieltää epäkorrekti ajattelu, yhteiskunnan massiivisin tuin toteutetut propagandakampanjat jne jne jne.
Viitalan esille tuomat asiat, samoin kuin Hesarin tiedeuutisten, ovat vuosia ja vuosikymmeniä vanhaa kamaa. Minä tutustuin niihin jo -80- luvulla ensimmäisen kerran, ja tuoreita ne eivät olleet silloinkaan. Ne olivat vain kuoliaaksi vaiettuja ja sikarasistifasistinatsitteluin hiljennettyjä. Ne eivät ole sinänsä mitään uutta. Ainoa huomionarvoinen seikka on, että jostain kumman syystä niiden esille tuominen on nyt hyväksyttävää. Todistusaineisto on tosin jo niin musertavaa, että niiden huomiottajättäminen ei yksinkertaisesti ole enää mahdollista. Kokkaripalstan, Ylevin ym. vanhat lukijat muistavat varsin hyvin noistakin aiheista käydyt keskustelut, joissa juuri kaltaisesi suvaitsevaisuuskomissaarit saivat turpiinsa mennen tullen 6-0 niin että raikui. Se oli aina heille järkytys, koska he olivat automaattisesti olettaneet maailman ja luonnon olevan heidän toiveittensa ja hienojen ajatustensa mukainen. Koskaan he eivät olleet viitsineet tarkistaa, oliko asia todella niin.
Jos kerron, että minun kantojani esille tuovat tutkimukset ovat tuoneet useita Nobelin palkintoja, vaikutan idiootilta, vaikka olenkin noiden tutkimusten kanssa samaa mieltä.
Niin vaikutat sinäkin pelleltä esittäessäsi, että sinun kantojasi esille tuova kirja on Tieto-Finlandia ehdokkaana. Ne, jotka ovat Tieto-Finlandia ehdokkaina ovat aivan eri kaliiberin miehiä kuin sinä pikku-rasisti.
Minä en ole tuhlannut elämääni kinastelemalla näillä foorumeilla joten en voi tietää sinun mahdollisista keskusteluvoitoista joskus. Tuntuu kyllä oudolta. Miten se on onnistunut - häviö sinulle?
Mikä helvetin suvaitsevaisuuskomissaari minö muka olen. No epäonnistuneisiin kielikuviin tässä on ollut pakko tottua.
Pikkurasistittele sinä vaan ihan vapaasti. Muuhunhan teistä ei ole. Toistan: asiakysymyksissä teitä on aina viety kuin huutolaispoikaa. Voitte itkeä raivosta, kuten näköjään teettekin, mutta itse asiaa se ei muuta.
Mistä asiakysymyksistä sinä puhut. En ole nähnyt sinulta yhtä ainoatakaan viestiä, jossa puhuisit jotain asiaa. Olet ainoastaan kertonut joskus puhuneesi asiaa. Saattaa olla tottakin. Asiakysymyksistä keskustellessa olisi otettava osaa keskusteluun muutenkin kuin vain heittelemällä hämäriksi jääviä kommentteja.
No olkoon, taidan vaatia liikoja. Jatka vain tuota huutelua nurkan takaa. Ei kaikista ole keskustelemaan ja argumentoimaan väitteitään.
Tämä keskustelupalstalla esitetyt ajatukset on suurimmilta osin ala-arvoista paskaa. Ajattelun saisitte kyllä jättää viisaampien huoleksi.
Voihan vitalis.
Hölmömmäksi menee vaan.
"suvaitsevaisten täydellinen tappio asiakysymyksissä, heidän täydellinen asiantuntemattomuutensa"
Köyhää Cati.
Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota mutta kun pitäisit sitä vain propagandana ja vääristelynä vaikka se
olisikin lähempänä sitä Totuutta.
Kyvyttömyytenne ottaa tekotietoa ja disinformaatiota on ollut häikäisevää.
Mutta jotta ei menisi vänkkäämiseksi, pelle, niin sano nyt suoraan mitä pitäisi tehdä naapuritalon somaliperheelle?
Tai yläkerran kurdeille ja albaaneille?
Tai lähinnä mitä sinun teorioidesi perusteella olisi Oikein tehdä?
oikeudet ja myös velvollisuudet kuin muulla väestöllä. Ymmärrän sen että kun tulee jostain lämpimistä maista keskellä talvea Suomeen niin ostetaan talvikengät ja -vaatteet yms. mutta muuten pitäisi olla samat etuudet kuin valtaväestöllä ei mitään ylimääräisiä tukia sen perusteella että on pakolainen tai maahanmuuttaja. Sossun harkinnanvarainen toimeentulotuki pois kokonaan, koska sitä nämä osaavat käyttää niin surutta hyväkseen esim. somalimies ajoi autonsa päin puuta ja sai sossusta rahat autonkorjaukseen moniko suomalainen saisi? Arabinuoret istuvat autokoulussa sossun piikkiin saanko minä omille lapsilleni autokoulurahat sossusta? Miten köyhän afgaaniperheen lapset ajelevat ympäri pihaa upouusilla monivaihteisilla maastopyörillä huutaen suomalaisille teillä ei ole näin hienoja pyöriä.
Selitä sitten jotenkin suvaitsevaisesti omille lapsille miksi paljon köyhemmän afgaaniperheen lapsilla on uudet pyörät jokaisella oma tietenkin kun omat lapset joutuvat tappelemaan siitä yhdestä pyörästä mikä on hajoamispisteessä.
Miten selitän lapsille asian, onko sinulla antaa hyviä neuvoja sellaisia että lapset 12v 11v 9v 6v ymmärtävät miksi toiset saa enemmän vaikka ovat köyhempiä eikä niillä ole varaa?
Maahanmuuttajille annetaan sosiaalitukia samoin perustein kuin supisuomalaisille.
Autokoulu sossun piikkiin? Millähän perusteilla?
Tarkkaa tietoa?
Enkä oikeen ymmärrä tuota "surutta hyväkseen käyttämistä" :|
Sosiaalituet on sitä varten että niitä käytetään/myönnetään tarvittaessa.
Laki on sama suomalaiselle ja Suomessa asuvalle.
Harkinnanvaraista toimeentulotukea myönnetään lain puitteissa.
Maahanmuuttajilla on jo samat velvollisuudet kuin suomalaisilla.
Oikeudet myös vaikka kaikkia suomalaisen oikeuksia olisikaan.
Lastaisitko siis luettavaksi kasakaupalla "toisenlaista informaatiota".
Siis tutkimuksia yms.
Ei vain mielipiteitä joltain sivustoilta, kiitos.
Naapuritalon somaliperhe ja yläkerran kurdit ja albaanit tehkööt lakien ja yleisten käyttäytymissääntöjen puitteissa mitä haluavat, kuten kaikki muutkin tässä maassa asuvat.
Jos kyseiset somalit, kurdit ja albaanit ovat pakolaisstatuksella tänne tulleita, niin palautettakoot viipymättä kotimaihinsa, joissa kaikissa on vähintäänkin turvalliseksi määritelty alue.
NIMENOMAAN tutkimuksia, tilastoja, yhteenvetoja ILMAN värittyneitä mielipiteitä.
EI mitään mielipiteitä joltain natsisivulta. :)
Ja naapuritalon/yläkerran ulkkikset ovat olleen täysin siivosti.
Mitä nyt kurdit välillä musaansa soittavat isommalla volyymillä mutta ei tuntikausia (niinkuin naapuritalon suomalaisnuoret).
Eikä kahdeksan jälkeen illalla kuulu pihahdustakaan (toisin kuin naapuritalon/yläkerran suomalaisnuorten/vähän vanhempien toimesta.)
Ovien paukkumista ei hirveämmin ole kuulunut.
Edelliset yläkerran asukit olivat kiihkeäluonteinen supisuomalainen nuoripari.
Milloin lensi kukkaruukut ikkunasta, milloin astiat. Huutoa ja möykkää.
Jne jne.
Mikä helvetti niissä pelottaa?
Jos elämänmeno naapurissa haittaa niin miksi muka ei asiallisesti voi mennä sanomaan?
Perinteinen suomalainen ovenpaukutus keskellä yötä tai herjakirjeet postiluukusta tai ilmotustaululla ja yhteinen juoniminen ei ole kovin sivistynyttä toimintaa.
Puhuin ei-Suomassa asuvan somalin kanssa joka oli vierailulla sukulaistensa luona Suomessa.
Eipä ollut kovin hyvää kuvaa suomalaisten sivistystasosta saanut. :D
Rasismin liittäminen Muiden käytöksestä johtuvaksi ei oikein toimi.
Jo alunperin rasistisesti ajattelevalle pienikin särö on valtava railo. Ja järki sumenee saman tien.
Rikolliset kuriin helkkari vie mutta syyttömät olkoon syyttömiä kunnes vedenpitävästi toisin todistetaan. Oli sitten kansalaisuus ja geeniperimä mikä tahansa.
Kirjoitit:
"Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota..."
Voisitko siis lastata tuota informaatiota minun ja muiden kiinnostuneiden luettavaksi kasakaupalla? Osoita aluksi vaikkapa vain yksi tutkimus.
Tarkenna vähän.
Tarkoitan sitä informaatiota, johon viittasit viestissäsi Catilinalle:
"Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota mutta kun pitäisit sitä vain propagandana ja vääristelynä vaikka se
olisikin lähempänä sitä Totuutta."
Ilmeisesti kyseisen materiaalin pitäisi antaa tukea 'suvaitsevaisten' suunnalta esitetyille mielipiteille.
Et siis osaa tarkentaa miltä alueelta haluat tietoa...ok. Lue pari vuosikymmentä kirjoja, tutustu eri maiden kulttuureihin - myös omaasi, opiskele kieliä, käy ulkomailla, tutustu ihmisiin, tutustu Oikeisiin ongelmiin, tutustu nimenomaan molempiin puoliin ja monipuolisesti. Älä ole jäärä äläkä sinisilmäinen.
Noh.....helpommin onnistuu kun kerrot miltä alueelta haluat infoa.
Säälittävää. Olisit edes yhden tutkimuksen yrittänyt keksiä.
On totta, että mitokondrioiden avulla voidaan jäljittää kansojen ja siihen lukeutuvien yksilöiden sukupuuta tuhansien vuosien taakse äitilinjojen kautta. Näinhän on voitu esimerkiksi päätellä valkoisen rodun alkukodiksi eteläinen Afrikka. Tosin rotu oli 40 000 vuotta sitten Eurooppaan saapuessaan vielä musta.
Jää kuitenkin epäselväksi, tarkoitatko niiden avulla voitavan päätellä mitään näytteenkantajan rodusta. Onko mitokondriaalisen DNA:n ja Y-kromosomin teiden tuntemuksella mitään todistusvoimaa rotujen älykkyyden tai muun henkisen suorituskyvyn suhteen?
YSTÄVÄLLINEN VAROITUS!
Älä kuitenkaan viitsi todistellessasi käyttää seuraavia termejä:
- mikrosatellittimarkkeri
- heterotsygoottimarkkeri
- di-, tri- ja tetranukleotidimarkkeri
- heterotsygoottisuusarvo
- introni
- repetitiivinen sekvenssi
- denaturoiva polyakryyliamidigeeli
- homotsygootti
- lokus
- polymorfinen DNA-sekvenssi
"Lue pari vuosikymmentä kirjoja, tutustu eri maiden kulttuureihin - myös omaasi, opiskele kieliä, käy ulkomailla, tutustu ihmisiin, tutustu Oikeisiin ongelmiin, tutustu nimenomaan molempiin puoliin ja monipuolisesti. Älä ole jäärä äläkä sinisilmäinen."
Been there, done that. Eli jos nyt vaikkapa kaivaisit esiin yhdenkin tutkimuksen, jossa todetaan että rotujen välillä ei ole eroja älykkyydessä tai oppimiskyvyssä.
"Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota mutta kun pitäisit sitä vain propagandana ja vääristelynä vaikka se
olisikin lähempänä sitä Totuutta."
Kuten oli etukäteen selvää, niin mitään informaatiota ei sitten ollutkaan, vaan pelkkää tyhjää uhoa.
Koska sinulla tuntuu olevan mielenkiintoista uutta tietoa siitä, kuinka mitokondrionaalisen DNA:n avulla voidaan määrittää rodut ja niiden älyllinen suorituskyky, olisi mielenkiintoista tietää, mikä tämä uusi menetelmä oikein on. Oletan, ettei sitä ole arkaluontoisuutensa tms. syyn johdosta julistettu salaiseksi.
On totta, että mitokondrioiden avulla voidaan jäljittää kansojen ja siihen lukeutuvien yksilöiden sukupuuta tuhansien vuosien taakse äitilinjojen kautta. Näinhän on voitu esimerkiksi päätellä valkoisen rodun alkukodiksi eteläinen Afrikka. Tosin rotu oli 40 000 vuotta sitten Eurooppaan saapuessaan vielä musta.
Jää kuitenkin epäselväksi, tarkoitatko niiden avulla voitavan päätellä mitään näytteenkantajan rodusta. Onko mitokondriaalisen DNA:n ja Y-kromosomin teiden tuntemuksella mitään todistusvoimaa rotujen älykkyyden tai muun henkisen suorituskyvyn suhteen?
YSTÄVÄLLINEN VAROITUS!
Älä kuitenkaan viitsi uutta mitokondrio-analyysia esitellessäsi käyttää seuraavia termejä:
- mikrosatellittimarkkeri
- heterotsygoottimarkkeri
- di-, tri- ja tetranukleotidimarkkeri
- heterotsygoottisuusarvo
- introni
- repetitiivinen sekvenssi
- denaturoiva polyakryyliamidigeeli
- homotsygootti
- lokus
- polymorfinen DNA-sekvenssi
...on oma väistelysi.
Sano mistä haluat infoa.
Älykkyydestä? Rasismista? Historiasta? Äärioikeistosta? Somaliasta? Somaleista? Kulttuurista? Suomen laista? Oikeudesta?
Genetiikasta? Politiikasta? Psykologiasta?
jne jne.
Tulihan se sieltä. Älykkyydestä kyse siis.
Tiedätkö miksi rotujen välisiä älykkyyseroja ylipäänsä on tutkittu?
Tiedätkö ketkä tutkimusta ovat tehneet?
Onko tehty tutkimusta joka kumoaa väitteet rotujen välisistä eroista oppimisen ja älykkyyden suhteen?
Ei.
Ja miksi?
Ainoa jota asia on kiinnostanut ovat olleet rotuerottelun puolestapuhujia, äärioikeistolaisesti ajattelevia, eroja hakemaan lähteneitä.
Menetelmistä voidaan olla montaa mieltä.
Mutta mutta, ennenkuin alat kohkaamaan niin sanon että en ole väittänyt ettei eroja ole.
Johtopäätöksien teossa se elämänkokemus ja yleistieto olisi hyväksi arvon horna.
Jos pidät itseäsi enemmän ihmisenä kuin mustaihoista koska olet lukenut tutkimuksen jossa afrikkalaisten saamat ÄO-testitulokset ovat alhaisempia valkoihoisten vastaaviin niin se kertoo jostain...tai lähinnä jonkun puutteesta.
Oma "informaatiosi" on pahasti vaillinaista.
Ja miksi?
Koska jätät huomioimatta niin paljon olennaista.
Opiskele lisää ja muistakin lähteistä kuin aatteellisten järjestöjen internetsivuilta.
Siinä on melkoisesti sarkaa ja vastaukset eivät ole niin yksiselitteisiä.
antamaan tuota väittämääsi informaatiota?
"Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota mutta kun pitäisit sitä vain propagandana ja vääristelynä vaikka se
olisikin lähempänä sitä Totuutta."
...on oma väistelysi.
Sano mistä haluat infoa.
Älykkyydestä? Rasismista? Historiasta? Äärioikeistosta? Somaliasta? Somaleista? Kulttuurista? Suomen laista? Oikeudesta?
Genetiikasta? Politiikasta? Psykologiasta?
jne jne.
Juuri tämmöstä keskustelua tarkoitin. Rasistit ei esitä mitään muuta kuin vain tuota uhoa. Onkohan heistä kenestäkään seisomaan asiansa takana?
kysymys. Onko sinusta sanojesi takana seisojaksi? Anna omista varoistasi todistettavasti somalialaisille vähän, jakaa tulosi heidän kanssaan.
Minulle tulee sellainen tuntu, että sinä haluat jakaa, muitten maksamia verorahoja ulkomaille ja pakolaisille.
Motto, kaikki joka on teidän on yhteistä mutta kaikki joka on mun, teillä ei ole siihen mitään asiaa.
Seison sen takana että:
- Musta rotu on älyllisesti valkoista heikkolahjaisempi. (En seiso sen takana, että sillä perusteella on hyväksyttyä potkia mustia pullamössöksi.)
- Pääosa Suomessa pakolaisstatuksella oleskelevista somaleista on 'elintasopakolaisia'.
- Ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja maahan pyrkivät tulisi käännyttää jo rajalta.
Suuri osa maahan pyrkivistä somaleistahan tietoisesti harhauttaa viranomaisia hyödyttääkseen asemaansa -passit ja viisumit katoavat lennon aikana yms.
- Jokainen pakolaisstatuksella maahan päästetty tulisi välittömästi karkoittaa maasta, jos hän syyllistyy rikokseen (pl. eräät liikennerikokset yms.).
- Rajavartijoilla tulisi olla mahdollisuus evätä turvalliseksi luokitelluista maista olevilta 'pakolaisilta' maahan pääsy.
Älä väitä sanomakseni jotain ja käske sitten minua seisomaan niiden takana!
Mistä sinulle on tullut sellainen tuntu, että haluaisin jakaa muiden ihmisten keräämiä rahoja ulkomaille ja pakolaisille? Minä en voi vastata sinun tunteistasi.
Johtuukohan nuo tunteesi siitä, että minusta on väärin suhtautua ihmisiin rasistisesti. En kannata ihmisten kohtelua eriarvoisesti rodun perusteella. En tiedä miten sinä saat siitä sellaisen tunteen, että minusta muiden ihmisten rahoja pitäisi lähteä jakamaan.
Seisotko sinä sanojesi takana ja selität minulle?
Tunnustaudut rasistiksi?
Noh samapa tuo. En vaan tajua mitä tekemistä tännetulleiden turvapaikanhakijoiden "rodun" keskimääräisillä ÄO-luvuilla on Suomen kanssa. :I
Muista se että moni tänne tullut on myös fiksumpi kuin sinä. Tyhmempiäkin varmaan löytyy.
Ja mitä tarkoittaa pääosa?
Ne jotka tulivat ensin tulivat lähimpään vakaaseen maahan koska kotiinpaluu Somaliaan olisi ollut Typerää. Somaliasta muutamat pakenivat varallisuutensa mukaan kuka mihinkin.
Tällä hetkellä Somaliasta Suomeen tulee turvapaikanhakijoita vain tipoittain. Somalimaa katsotaan turvalliseksi alueeksi mutta juu, somaleissakin on rasisteja. Osa ei halua olla missään tekemisissä koko Somalimaa-asian kanssa. Ja vielä vähemmän haluavat vihaamansa klaanihaaran alueelle. Osa siitäkin tosin aiheellistakin pelkoa, osa pelkkää vihaa.
Toisille sillä ei ole niin merkitystä.
Turvapaikkapolitiikkaa muutetaan tilanteiden mukaan. Jos Suomen rajoille ajautuisi jostain IHMEEN syystä suuria määriä turvapaikanhakijoita niin siihen reagoitaisiin kyllä. Muutenhan olisimme tyhmiä.
"Noh samapa tuo. En vaan tajua mitä tekemistä tännetulleiden turvapaikanhakijoiden 'rodun' keskimääräisillä ÄO-luvuilla on Suomen kanssa."
Pitikö noilla asioilla olla jotain yhteistä? Tai väitinkö niillä olevan? Ei ja ei.
Kysymys oli sitä että totean suhtautuvani rasistisesti mustiin, sillä pidän heitä rotunsa perusteella vähempiälyisinä kuin valkoisia.
Jos tuo olettamukseni perustuisi siihen, että he poikkeavat ulkonäöltään niin uskoisin olevani ksenofobinen. Asia ei kuitenkaan ole niin, sillä ihonväri ei ole syy vaan indikaattori. Kantani perustuu sekä tutkimuksiin, että omakohtaisiin kokemuksiini.
"Muista se että moni tänne tullut on myös fiksumpi kuin sinä."
Ei ole todennäköistä että "moni" olisi, jos pidättäydymme äo-luvussa älykkyyden mittarina. Ja mitä muuta mittaria tässä käyttäisimme.
Tuossa kohtaa loogisuutesi väistyy sympatioitesi tieltä. Mutta sehän ei ole ihan huono piirre ihmisessä.
Väitätkö ihan tosissasi että:
"Ne jotka tulivat ensin tulivat lähimpään vakaaseen maahan koska kotiinpaluu Somaliaan olisi ollut Typerää"?
Tulivat siis lähimpään vakaaseen maahan? =)
Kun lähdetään Somaliasta liikkeelle, niin kyllä Suomi on lähin vakaa maa.
Oletko siis IHAN tosissasi?
Oletko muuten samaa mieltä näistä:
- Ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja maahan pyrkivät tulisi käännyttää jo rajalta.
(Faktahan on että ilman noita asiakirjoja eivät olisi tänne asti edes päässeet. Kummasti vaan viimeisellä matkan pätkällä katoavat.)
- Jokainen pakolaisstatuksella maahan päästetty tulisi välittömästi karkoittaa maasta, jos hän syyllistyy rikokseen (pl. eräät lievät liikennerikokset yms.).
- Rajavartijoilla tulisi olla mahdollisuus evätä turvalliseksi luokitelluista maista olevilta 'pakolaisilta' maahan pääsy.
PS. En tiedä mitä järkeä on paneutua 'pääosa'-sanan semantiikkaan, mutta itse ymmärrän sen niin että pääosa tarkoittaa samaa kuin suurin osa - yli puolet joukosta.
Sitäpä teikäläiset kohkaavat. Suomeen sopeutumattomuutta "vähäisen älyn" takia.
Sinun rasismisi on siis aitoa. Hienoa että joku sentään myöntää olevansa rasisti. :)
Minunkin antirasismini perustuu tutkimuksiin ja omiin kokemuksiini.
Ja ON todennäköistä että moni tänne tullut on myös fiksumpi kuin sinä.
En sanonut suurin osa. Eihän meistä kumpikaan sitä varmuudella tiedä.
Sinun loogisuutesi (ja lukutaitosi?) karahti mäntyyn?
Väitän IHAN tosissani koska se on totta.
Lue mitä kirjoitin.
Ota selvää äläkä käytä pelkästään natsisivuja "tiedon"lähteenäsi.
Tukeudu mieluummin Oikeeseen tietoon jota saa ihan vapaasti jos vain haluaa ja viitsii hakea.
Taidat olla suht nuori?
Minulla on vielä hyvässä muistissa 90-luvun alku.
Ja se miltä suunnalta ensimmäiset somalit tulivat.
- Ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja maahan pyrkivät tulisi käännyttää jo rajalta.
...Jep, luultavasti juu. Huijareita liikkuu kuitenkin, mutta miten niin suuri osa somaleista? Kyllä sitä harjoittavat muutkin. Sen paremmnin en osaa vastata koska en tiedä käytäntöä sen tarkemmin kuin sinäkään(Vielä).
- Jokainen pakolaisstatuksella maahan päästetty tulisi välittömästi karkoittaa maasta, jos hän syyllistyy rikokseen.
...Suomessa oleskeluluvan saanut karkoitetaan kyllä jos tekijä syyllistynyt useisiin rikoksiin tai vakavampiin tekoihin. Voisihan se olla tiukempi. Mutta lainsäädäntö pitäisi olla selkeä jos yksittäisestä rikoksesta tehdään karkoituspäätös.
- Rajavartijoilla tulisi olla mahdollisuus evätä turvalliseksi luokitelluista maista olevilta 'pakolaisilta' maahan pääsy.
...Ei turvallisesta maasta tullut voi hakea turvapaikkaa. Kun turvapaikkahakemusta ei hyväksytä niin hakija käännytetään.
Ulkomaalaisvirasto kuitenkin Suomessa hoitaa nämä asiat. Jos valvonta pelaa ja rajavartijoilla selvät ohjeet niin pikapikakäännytys ok.
Suomessa ei hakijoiden määrä todellakaan päätä huimaa joten aika vähäinen huolenaihe onko hakija maassa muutaman päivän vai pidetäänkö portit visusti lukossa.
Ja hyvä olisi paneutua siihen mitä sanoo.
"- Pääosa Suomessa pakolaisstatuksella oleskelevista somaleista on 'elintasopakolaisia'."
....Pääosa Suomessa oleskelevista (pysyvästi asuvista) somaleista EI ole elintasopakolaisia. Ylivoimaisesti suurin osa on tullut ei-turvalliseksi katsotusta maasta, osa perheidenyhdistämisen mukana, osa syntynyt Suomessa. Ja suurin osa Etelä-Somaliasta.
Mitä tarkoitat elintasopakolaisuudella?
Onko kaikki pakolaisuus elintasopakolaisuutta?
Millä perusteella JUURI somalit ovat yli 50%:sesti elintasopakolaisia?
Ja vielä siihen ensimmäiseen kysymykseen.
Sinä pidät mustaihoista vähempiarvoisena koska
'rodun' keskimääräiset ÄO-testitulokset ovat valkoisten keskimääräisiä ÄO-testituloksia alhaisemmat? No juu...
Et siis vastusta NIMENOMAAN (?) somaleita heidän älyynsä vedoten?
Vastustat kuitenkin. Ja sanot olevasi rasisti koska pidät heitä vähempiälyisinä.
Luetun ymmärtäminen ei taida sujua sinulta vaivattomasti - en ole edes vihjannut "Suomeen sopeutumattomuudesta 'vähäisen älyn' takia".
Tuohan on teikäläisille niin tyypillistä vääristelyä.
"Ja ON todennäköistä että moni tänne tullut on myös fiksumpi kuin sinä."
Sivuseikka sinänsä, mutta eipä ole tilastollisesti todennäköistä - tiedän oman äo:ni.
Jos 'fiksuudella' tarkoitat jonkinlaista subjektiivista mielipidettäsi, niin se on vailla merkitystä.
"En sanonut suurin osa. Eihän meistä kumpikaan sitä varmuudella tiedä.
Sinun loogisuutesi (ja lukutaitosi?) karahti mäntyyn?"
Olisi kiva, että perustelisit missä kohtaa loogisuuteni tuossa 'karahti mäntyyn'. Voisitko edes yrittää perustella?
"Ota selvää äläkä käytä pelkästään natsisivuja "tiedon"lähteenäsi."
Tuo nyt oli juuri tyypillistä teikäläisten retoriikkaa. Kaikki eri kannan omaavat ovat vain lukeneet 'natsisivuja'. Huono yritys - en muista koskaan sellaiseksi luokiteltavilla sivustoilla käyneeni.
"Tukeudu mieluummin Oikeeseen tietoon jota saa ihan vapaasti jos vain haluaa ja viitsii hakea."
Voisitko vaikkapa ensi alkuun kertoa mistä saa sitä 'oikeaa' tietoa rotujen keskimääräisistä älykkyyksistä?
"Taidat olla suht nuori?"
En usko että minua enää luetaan nuoriin kuuluvaksi. Sinun kirjoitustyylisi perusteella luulisin että olet 40+ täti-ihminen.
"Minulla on vielä hyvässä muistissa 90-luvun alku. Ja se miltä suunnalta ensimmäiset somalit tulivat."
Ja he olivat siis kotoisin kyseisestä maasta? Eivätpä olleetkaan - voisitko olla vääristelemättä. Jos minä hakisin turvapaikkaa Uudesta Seelannista paremman elintason toivossa ja tilapäisen oleskeluluvan umpeutuessa hakisin turvapaikkaa Australiasta, niin luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän että en tullut lähimpään maahan hädissäni pakoon, vaan olen shoppailemassa parempaa elintasoa.
Millä perusteella väität:
"Sen paremmnin en osaa vastata koska en tiedä käytäntöä sen tarkemmin kuin sinäkään(Vielä)."
Minäpä satun tuntemaan kyseistä käytäntöä. Niin se vaan menee, että vailla passia ja viisumia olevia ei rajalta käännytetä jos anovat turvapaikkaa.
"Ei turvallisesta maasta tullut voi hakea turvapaikkaa."
Olet väärässä, niin hullua kuin se onkin niin kyllä voi. Turvapaikkahakemuksia ei hyväksytä ja hakija käännytetään, mutta kustannuksitta ja ilman turhaa työtä siitä ei selvitä.
"Pääosa Suomessa oleskelevista (pysyvästi asuvista) somaleista EI ole elintasopakolaisia."
Jos olisivat oikeita pakolaisia, joilla olisi todellinen hengenhätä uhkaamassa niin olisivat painelleet lähimpään maahan rajan yli turvaan.
"Mitä tarkoitat elintasopakolaisuudella?"
Pakolaisstatuksen hakemista paremman elintason toivossa.
"Onko kaikki pakolaisuus elintasopakolaisuutta?"
Ei ole.
"Millä perusteella JUURI somalit ovat yli 50%:sesti elintasopakolaisia?"
Afrikan itäsarvesta matkaillaan hyvällä sosiaalitukijärjestelmällä varustettuun Pohjoismaahan...
"Et siis vastusta NIMENOMAAN (?) somaleita heidän älyynsä vedoten? Vastustat kuitenkin. Ja sanot olevasi rasisti koska pidät heitä vähempiälyisinä."
En tosiaankaan vastusta somaleita tai ketään muutakaan heidän älyynsä vedoten. Ei rasismissa ole kyse vastustamisesta tai sortamisesta. Muukalaisvihamielisyys on asia erikseen.
Ymmärrän kyllä että yksinkertaisetkin käsitteet voivat mennä sekaisin, kun niitä käsittelevät yksinkertaiset ihmiset.
Rasismi ja rotusorto EIVÄT ole sama asia, vaikka ne typerästi yksinkertaisten usein näkeekin rinnastettavan.
Oletko joskus ihmetellyt miten somalit osaavat tulla juuri tänne, maahan jonka heidän ei kuvittelisi edes tietävän olevan olemassa?
Suomessa asuvat somalit kertovat suomalaisten lähetystyöntekijöiden 'mainostavan' Suomea ja oloja täällä. Eli kiitokset heille.
Vastailen vapaassa järjestyksessä, muutakin hommaa tässä ohessa.
Sinun logiikallasi kirjoitustesi perusteella minun olisi oletettava älykkyysosamääräsi olevan 140 ? 160 ? Millä testillä?
Sinun logiikallasi tännetulevista ei löydy sinua fiksumpia....noh...jos pari kolme ehkä.
Alkuperäinen väite:
"Muista se että moni tänne tullut on myös fiksumpi kuin sinä."
Ei "moni tänne tullut omaa korkeamman ÄO:n kuin sinä".....joka voi myös pitää paikkansa.
Ei logiikkaa kannata perustaa epämääräisiin tietoihin. Ei Suomeen tulleiden ulkomaalaisten älykkyysosamääristä ole tehty tutkimusta.
Sinun fiksuudestasi minulla ei ole mitään kuvaa. Moni mielipiteesi ei kovin hyvää kuvaa siitä ole antanut.
Meikäläisten retoriikkaa?
Öööh..."Kaikki eri kannan omaavat ovat vain lukeneet 'natsisivuja'"
Logiikkaa?
Hassua että suoraan erinäisiltä sivuilta pastettuja tekstejä näkyy niiden eri kannan omaavien teksteissä.
Noita samoja fraaseja joita toitotat.
Anteeksi hätäinen päättelyni. Ja rasististen järjestöjen/henkilöiden sivujen tuomitseminen natsisivuiksi.
Älykkyys tuntuu olevan korostetun tärkeä asia rasismissasi. Lue vastaukseni tuolta ylempää.
Suht nuorena pidin koska et tunnu muistavan 90-luvun alkua tai et ollut kiinnostunut siihen aikaan tapahtumista vielä.
Itse olen kolmekymppinen ja mies.
Kotoisin kyseisestä maasta? Heidän olisi siis pitänyt matkustaa pikaisesti Somaliaan ja paeta esim Keniaan? Sehän olisi ollut idioottimaista.
Itse olisit tehnyt vastaavassa tilantessa niin?
Miten niin vääristelen? :D
Hohhoijaa.
Itse sitä teet..
Jos asuisit Uudessa Seelannissa ja kyseisessä maassa sinulla ei olisi mahdollisuutta turvapaikkaan ja Suomessa syttyisi verinen sisällissota. Jäisitkö Uuteen Seelantiin odottamaan pakkopalautusta Suomeen vai siirtysitkö hakemaan turvapaikkaa Australiasta jossa tässä skenariossa olisi mahdollisuus jatkaa elämää?
Minä sentään myönnän etten kaikkea tiedä.
Tuon tuntemasi asian tiedän kyllä minäkin.
"- Ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja maahan pyrkivät tulisi käännyttää jo rajalta."
En tiedä passittomuus/asiakirjattomuuskäytäntöä Tarkasti. Vastasin kuitenkin jokseenkin myöntävästi koska tiedän huijareista.
Anteeksi huolimaton kirjoitukseni.
"Kun turvapaikkahakemusta ei hyväksytä niin hakija käännytetään.
Ulkomaalaisvirasto kuitenkin Suomessa hoitaa nämä asiat. Jos valvonta pelaa ja rajavartijoilla selvät ohjeet niin pikapikakäännytys ok.
Suomessa ei hakijoiden määrä todellakaan päätä huimaa joten aika vähäinen huolenaihe onko hakija maassa muutaman päivän vai pidetäänkö portit visusti lukossa." rotusorto. Yksinkertaista.
"Oletko joskus ihmetellyt miten somalit osaavat tulla juuri tänne, maahan jonka heidän ei kuvittelisi edes tietävän olevan olemassa?
Suomessa asuvat somalit kertovat suomalaisten lähetystyöntekijöiden 'mainostavan' Suomea ja oloja täällä. Eli kiitokset heille. "
Hölmöä.
Niin, milläköhän testillä äo:ta mitataan... Oletpa hyvin perillä asioista...
Kuten sanoin sinun tai jonkun muun yksilön subjektiivinen käsite ei-mitattavasta fiksuudesta on täysin irrelevanttia.
Ai kauheeta, enkö ole antanut sinua miellyttävää kuvaa. Hyvä. Silloin kun hyysärien mielestä olen fiksu, on aika rasvata köysi. Noin niinkuin kuvaannollisesti.
Logiikka tuntuu käsitteenä olevan täysin vieras asia sinulle, vaikka itse tunnut luulevan toisin. Jos vaikka edes ihan ominpäin opiskelisit sitä ja kykenisit joitain periaatteita omaksumaankin, niin saattaisit kyetä keskustelemaan asioista ilman jatkuvaa vääristelyä/sekoilua.
Hölmöä ollut hukata aikaa kaltaiseesi.
ja laittaisit tänne sitä informaatiota?
"Voisin lastata luettavaksi kasakaupalla toisenlaista informaatiota mutta kun pitäisit sitä vain propagandana ja vääristelynä vaikka se
olisikin lähempänä sitä Totuutta."
Millä testillä nimenomaan.
Olet käynyt itse Mensan älykkyystestin läpi?
Älä viitsi.
Missä vaiheessa logiikkani on mahtanut pettää?
Millä logiikalla sanot minua tädiksi tai hyysäriksi?
Sanoin olevani mies ja mielipiteeni ovat kaukana Friistailerismista tai "ihanat mustat afrikkalaiset"-teksteistä.
Missä logiikka?
Kukahan on mahtanut sekoilla ja heittää logiikallaan häränpyllyä.
Lue tekstini läpi ja käytä sitä kuuluisaa logiikkaasi. Kaikki mitä kirjoitin oli loogista.
Jos et sitä huomannut niin sillon logiikan ymmärtämyksessäsi on paha vaje.
Anteeksi.
Olisi ehkä pitänyt väännellä rautalangasta.
Mutta se on tylsää eikä tästä mitään hupia silloin saisi. Ei olisi loogista käyttää aikaa tällaisella palstalla jos se olisi tylsää.
Missä kohtaa vääristelin? Millä logiikalla?
Taidat olla sotkeutunut omaan logiikkaasi pahasti. Suosittelen sinulle sanan "logiikka" unohtamista ja keskittymistä lukemiseen.
Ja minä en kykene keskustelemaan? Hohhoijaa.
Sinähän se luovuit yrittämisestä.
Itse asiassa olin joistakin asioista suhteellisen samaa mieltä kanssasi.
Mutta en edelleenkään ymmärrä miksi sanot itseäsi rasistiksi ja toisaalta väität että ethän sinä vastusta somalialaisia. Ja samaan syssyyn puhut somalialaisia vastaan. Puhtaan negatiiviseen sävyyn.
Toisaalta puhut Faktatiedoista ja Tilastoista ja samalla suuri osa tekstistäsi on "musta tuntuu"-pohjalta. Ja joissakin kohdin umpivääristeltyä tai täyttä palturia.
...on oma kiertelysi.
Sano mistä haluat infoa.
Älykkyydestä? Rasismista? Historiasta? Äärioikeistosta? Somaliasta? Somaleista? Kulttuurista? Suomen laista? Oikeudesta?
Genetiikasta? Politiikasta? Psykologiasta?
jne jne.