Ilmoitus keskustelijoille

Koska näytän joutuneen tämän muita nimimerkkejä käyttävän häirikön kohteeksi minäkin, niin ilmoitan muille kirjoittajille, että tämän jälkeen nimimerkillä Jäbä kirjoitetut jutut eivät enää ole minun kirjoittamiani.

Olen käyttänyt nimimerkkiäni säännöllisesti vuodesta 1996, mutta luovun siitä nyt, koska en katso aiheelliseksi ryhtyä pelleilemään minkäänlaisten älykääpiöden kanssa.

Tiedoksi teille, että tämä leikki on loppu nyt.

-Jäbä
26900
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Tämän palstan suurin ongelma on juuri sen pitäjän haluttomuus varmistaa nimimerkkien aitous. Kaikki asialliset(alunperin)poliittiset keskustelupalstat tuhoutuvat yksi toisensa jälkeen ikuiseen lapsellisuuteen tuomittujen helppoheikkien terrorin tuloksena.
Toivottavasti jostain vielä löytyy laadukas mielipidekanava asialliselle (tyyliä saa toki olla) ajatuksen vaihdolle.

Äänestä
  • Puolueiden keskustelupalstat jouduttiin sulkemaan rekisteröitymisestä huolimatta, kun nämä samat tyypit hulinoivat itsekkässä itsetyydytysilossaan terrorisoimassa muiden keskusteluja.

    Asialliset keskustelijat hävisivät noilta palstoilta ja näiden huligaanien lisäksi jäi vain muutama, joka vielä yritti.

    Surkuhupaisintahan tässä on, että nämä huligaanit itse aiheuttavat internetin valvontatarpeita käyttäessään väärin sitä sananvapautta, joka internetiin liittyy.

    Paljon on oltava päässä mätää, jos joku saa tyydytystä toisen vakionimimerkin pilaamisesta omilla typeryyksillään.

    Vapaus ei toteudu, koska vapautta ei viitsitä käyttää oikein, toisen vapautta loukkaamatta.

    Äänestä

  • ...noin on asia kirjoitti:

    Puolueiden keskustelupalstat jouduttiin sulkemaan rekisteröitymisestä huolimatta, kun nämä samat tyypit hulinoivat itsekkässä itsetyydytysilossaan terrorisoimassa muiden keskusteluja.

    Asialliset keskustelijat hävisivät noilta palstoilta ja näiden huligaanien lisäksi jäi vain muutama, joka vielä yritti.

    Surkuhupaisintahan tässä on, että nämä huligaanit itse aiheuttavat internetin valvontatarpeita käyttäessään väärin sitä sananvapautta, joka internetiin liittyy.

    Paljon on oltava päässä mätää, jos joku saa tyydytystä toisen vakionimimerkin pilaamisesta omilla typeryyksillään.

    Vapaus ei toteudu, koska vapautta ei viitsitä käyttää oikein, toisen vapautta loukkaamatta.

    Kokoomuksen ja Keskustan keskustelupalstat tosiaan jouduttiin sulkemaan, vaikka niillä oli rekisteröitymispakko. Ilmeisesti yksittäisten nimimerkkien sulkeminen on(oli)liian työlästä(Kokoomuksen keskustelusta muistaakseni patologinen kerimäki eri nimimerkkivaihtoehtoineen kyllä suljettiin), koska uudelleenkirjautuminen eri nimimerkillä palauttaisi häirikön mielipuuhaansa, narsistiseen, asiallisen debatin rikkomiseen?
    Joillain lehdillä esim Savon Sanomilla ja Kalevalla on ns. toimitettu keskustelupalsta, johon lähetetty mielipide ei suoraan tule näkyville, vaan sensori harkitsee voidaanko mielipidettä lainkaan laittaa esille. Aikaa menee epämääräisen paljon, mikä ei mahdollista nopeaa mielipiteenvaihtoa. Kokoomuksen keskustelupalstan mainioin puoli oli, kun mielenkiintoiseen aiheeseen saattoi minuutissa tulla erittäin monta monelta kannalta aihetta lähestyvää mielipidettä.

    Äänestä

  • Janaton kirjoitti:

    Kokoomuksen ja Keskustan keskustelupalstat tosiaan jouduttiin sulkemaan, vaikka niillä oli rekisteröitymispakko. Ilmeisesti yksittäisten nimimerkkien sulkeminen on(oli)liian työlästä(Kokoomuksen keskustelusta muistaakseni patologinen kerimäki eri nimimerkkivaihtoehtoineen kyllä suljettiin), koska uudelleenkirjautuminen eri nimimerkillä palauttaisi häirikön mielipuuhaansa, narsistiseen, asiallisen debatin rikkomiseen?
    Joillain lehdillä esim Savon Sanomilla ja Kalevalla on ns. toimitettu keskustelupalsta, johon lähetetty mielipide ei suoraan tule näkyville, vaan sensori harkitsee voidaanko mielipidettä lainkaan laittaa esille. Aikaa menee epämääräisen paljon, mikä ei mahdollista nopeaa mielipiteenvaihtoa. Kokoomuksen keskustelupalstan mainioin puoli oli, kun mielenkiintoiseen aiheeseen saattoi minuutissa tulla erittäin monta monelta kannalta aihetta lähestyvää mielipidettä.

    Kokoomuksen palsta oli hyvin toimiva. Siellä oli parhaimmillaan varmaan kolmattakymmentä asiallisuuten pyrkivää vakiokirjoittajaa. Nopeita dialogeja syntyi varsinkin iltaisin, lähes reaaliaikaista chattia.

    Mutta alle kymenen hulinoijaa onnistui provokaatioillaan pilaamaan kokoomuksen ja myöhemmin myös keskustan palstan. Kerimäen lisäksi pahimpia olivat tälläkin esiintyneet Jorma Laitinen, Siviilitarkkailija, Late, Tuomo Kankkunen ja tämä, joka nyt käyttää muiden kirjoittajien nimimerkkejä.

    Äänestä

  • ...noin on kirjoitti:

    Kokoomuksen palsta oli hyvin toimiva. Siellä oli parhaimmillaan varmaan kolmattakymmentä asiallisuuten pyrkivää vakiokirjoittajaa. Nopeita dialogeja syntyi varsinkin iltaisin, lähes reaaliaikaista chattia.

    Mutta alle kymenen hulinoijaa onnistui provokaatioillaan pilaamaan kokoomuksen ja myöhemmin myös keskustan palstan. Kerimäen lisäksi pahimpia olivat tälläkin esiintyneet Jorma Laitinen, Siviilitarkkailija, Late, Tuomo Kankkunen ja tämä, joka nyt käyttää muiden kirjoittajien nimimerkkejä.

    Olen aina kirjoittanut omalla nimelläni ja vastannut myös kirjoituksistani. Takiani ei ole mitään palstaa suljettu, eikä tietääkseni noiden muidenkaan mainitsemiesi nimien ja nimimerkkien takia.
    "noin on" on juuri sellainen chattipalstojen häirikkö, joka täälläkin riehuu. Säälittävä tapaus kaiken kaikkiaan.
    Minulla on kyllä omat aavistukseni, kuka tuo raukka on, mutta jääköön vielä tällä kerralla.
    Kepun sivuilla tämä luuseri esiintyi jussukkana.

    Äänestä

  • ...noin on kirjoitti:

    Kokoomuksen palsta oli hyvin toimiva. Siellä oli parhaimmillaan varmaan kolmattakymmentä asiallisuuten pyrkivää vakiokirjoittajaa. Nopeita dialogeja syntyi varsinkin iltaisin, lähes reaaliaikaista chattia.

    Mutta alle kymenen hulinoijaa onnistui provokaatioillaan pilaamaan kokoomuksen ja myöhemmin myös keskustan palstan. Kerimäen lisäksi pahimpia olivat tälläkin esiintyneet Jorma Laitinen, Siviilitarkkailija, Late, Tuomo Kankkunen ja tämä, joka nyt käyttää muiden kirjoittajien nimimerkkejä.

    Olen aina kirjoittanut omalla nimelläni ja vastannut myös kirjoituksistani. Takiani ei ole mitään palstaa suljettu, eikä tietääkseni noiden muidenkaan mainitsemiesi nimien ja nimimerkkien takia.
    "noin on" on juuri sellainen chattipalstojen häirikkö, joka täälläkin riehuu. Säälittävä tapaus kaiken kaikkiaan.
    Minulla on kyllä omat aavistukseni, kuka tuo raukka on, mutta jääköön vielä tällä kerralla.
    Kepun sivuilla tämä luuseri esiintyi jussukkana.

    Äänestä

  • Jorma Laitinen kirjoitti:

    Olen aina kirjoittanut omalla nimelläni ja vastannut myös kirjoituksistani. Takiani ei ole mitään palstaa suljettu, eikä tietääkseni noiden muidenkaan mainitsemiesi nimien ja nimimerkkien takia.
    "noin on" on juuri sellainen chattipalstojen häirikkö, joka täälläkin riehuu. Säälittävä tapaus kaiken kaikkiaan.
    Minulla on kyllä omat aavistukseni, kuka tuo raukka on, mutta jääköön vielä tällä kerralla.
    Kepun sivuilla tämä luuseri esiintyi jussukkana.

    Täällä on esiintynyt runsaasti erilaisia nimimerkki Jorma Laitisia jo ennen sinua. Hame tai mekko päällä ja ilman. Kaikkien kirjotukset ovat olleet yhtä avuttomia kuin oikeankin Laitisen.

    Äänestä

  • pahvi kirjoitti:

    Täällä on esiintynyt runsaasti erilaisia nimimerkki Jorma Laitisia jo ennen sinua. Hame tai mekko päällä ja ilman. Kaikkien kirjotukset ovat olleet yhtä avuttomia kuin oikeankin Laitisen.

    Ei laitinen homo ole. Kannatti homoliittojen laillistamista kokoomuksen saitilla ja edisti tuulivoimaloiden rakentamista järkivihreällä tavallaan

    Äänestä

Täällä eivät päde normaalit identiteetin lait. Minä tosin en, alkuharmituksen jälkeen, enää näe sitä pahana asiana. Päinvastoin. Maailman Menoa-palstalla ongelmat, jotka jokainen sitä lukenut tietää, johtuvat juuri eri nimimerkkien nettikunnian varjelemisesta. Täällä, feikkauksen noustua hirmuisiin mittoihin, ei enää katsota nimimerkkiin, vaan itse asiaan. Tämä on mielestäni pelkästään positiivista.

Äänestä
  • Jos vakionimimerkkiä ei voi käyttää, niin sitä ei voi käyttää. Tuskin siinä muuta kunniaa kaivataan kuin se, että toisten keskustelijoiden identifioiminen saattaa edistää mielipiteen vaihtoa.

    Mutta jos se ei ole mahdollista, niin sitten ei ole.

    Äänestä

  • Asiaan keskittyvä mielipiteenvaihto on ihan hyvä asia. Silloin mielestäni nimimerkin käyttö olisi kokonaan kiellettävä, koska nimimerkillä kirjoittavaan (aloituksen jälkeen) liitetään odotuksia, ainakin perustelutyylin ja asiaan lähestymisen kannalta. Jos anarkistinen toisten nimimerkkien käyttö sallitaan, ei "asia" enää ole pääosassa, vaan nimimerkin poukkoilevan esiintymisen aiheuttama hämmennys(mikä tietysti joidenkin mielestä on ihan kivaa). Eli taisin olla feikkauksen siunauksellisuudesta eri mieltä.

    Äänestä

  • Eikö silloin ole kyse yksilönvapaudesta, jos joku haluaa käyttää vakionimimerkkiä ja yksilönvapauden loukkaamisesta, jos joku toinen tietoisesti käyttää samaa nimimerkkiä hämätäkseen/häiritäkseen keskustelua?

    En siis puhuisi nettikunniasta, vaan toisen ihmisen valitseman vapauden kunnioittamisesta, mikä kuulunee hyviin tapoihin ja netikettiin jo muutenkin.

    Äänestä

  • Kokoomuksen palsta oikeastaan rappeutui juuri siksi, että tietyt nimimerkit ryhtyivät usein riitelemään keskenään jostakin asiasta pelkästään siksi, että kommentoitava nimimerkki ärsytti aiempien kommenttiensa takia.

    Vastaavasti yksi ja toinen nimimerkki sai tukijoita sellaisilta vakionimimerkeiltä, joilla ei ollut kommentoitavaa itse asiaan, vaan tuki ilmeni pelkkänä vastapukarin ilkkumisena.

    Viattomimmillaan vakionimimerkkien keskustelun nurjapuoli on sisäpiirimäisyys, joka vieroittaa satunnaisia palstalla kävijöitä.

    Toisaalta persoonallisuus on kyllä ehdottoman mukava höyste keskustelussa ja helpottaa jatkokommentointia. Kokoomuksen sivuille ei myöskään juuri ilmaantunut sellaisia nimimerkkejä, jotka olisivat olleet harhaanjohtavan lähellä alkuperäistä nimimerkkiä.

    Ihanne siis olisi vakionimimerkit ja maltillinen ja asiallinen keskustelu. Harmi, ettei sitä päässyt täällä edes kunnolla aloittamaan, kun ongelmaksi tuli yksi tai useampi nimimerkkisabotoijaa.

    Äänestä

  • Ex kok-chattilainen kirjoitti:

    Kokoomuksen palsta oikeastaan rappeutui juuri siksi, että tietyt nimimerkit ryhtyivät usein riitelemään keskenään jostakin asiasta pelkästään siksi, että kommentoitava nimimerkki ärsytti aiempien kommenttiensa takia.

    Vastaavasti yksi ja toinen nimimerkki sai tukijoita sellaisilta vakionimimerkeiltä, joilla ei ollut kommentoitavaa itse asiaan, vaan tuki ilmeni pelkkänä vastapukarin ilkkumisena.

    Viattomimmillaan vakionimimerkkien keskustelun nurjapuoli on sisäpiirimäisyys, joka vieroittaa satunnaisia palstalla kävijöitä.

    Toisaalta persoonallisuus on kyllä ehdottoman mukava höyste keskustelussa ja helpottaa jatkokommentointia. Kokoomuksen sivuille ei myöskään juuri ilmaantunut sellaisia nimimerkkejä, jotka olisivat olleet harhaanjohtavan lähellä alkuperäistä nimimerkkiä.

    Ihanne siis olisi vakionimimerkit ja maltillinen ja asiallinen keskustelu. Harmi, ettei sitä päässyt täällä edes kunnolla aloittamaan, kun ongelmaksi tuli yksi tai useampi nimimerkkisabotoijaa.

    mieltä kanssasi.
    Muutamat nimimerkit ikäänkuin ottavat palstan omaksi.Heillä on joitakin aseenkantajia,( tai kyseessähän voi olla yksi ja sama henkilö )jotka puolustavat isäntänsä sanomia, hyväksymättä vastaväitteitä muilta.Uusien kirjoittajien on vaikea päästä mukaan keskusteluihin, ilman että saa kuulla henkilökohtaisuuksia, tai muuta asiatonta.
    Ilmeisesti puolueet ovat ottaneet nämäkin palstat uusiksi taistelukentikseen.Osa keskustelijoista on ilmeisesti puolueiden palkkalistoilla, ainakin tarinaa tulee paljon, sisältöä paljon vähemmän.
    KD:n palstaa hallitsee yksi ja ainoa massapostittaja, vaikka se ja mainostus pitäisi olla kiellettyjä.

    Äänestä

Todella harmi, mutta ymmärrän päätöksesi. Me emme ole juuri keskustelleet keskenämme (olen varsin uusi tulokas tällä areenalla), mutta olen kyllä lukenut pätkiäsi ja pitänyt niitä näiden palstojen parhaimmistoon kuuluvina, vaikka en olisi ollut samaa mieltä kanssasi. Ehkäpä voit jatkaa vaikka uudella nimimerkillä? Siihen kannustan kiittäen tähänastisesta panoksestasi!

Äänestä

Älä tee noin jyrkkiä päätöksiä. Minä jos kuka tiedän, että näiden surkeiden häiriköiden terrorisoimilla sivuilla pitää vain pärjätä. Kyllä niille "noutaja" ennen pitkää tulee. Täytyy vain toivoa, että Suomi24 Keskustelu-sivut älyävät vihdoinkin pakollisen rekisteröitymisen merkityksen. Ainakin näiltä poliittisilta sivuilta häipyvät muuten asiakeskustelijat ja jäljelle jäävät jussukat.

Äänestä

kepun ja kokoomuksen keskustelupalstojen sulkemisen aiheuttaneet häiriköt ovat kokoontuneet oikein joukkoitkejäisiin.Nyt sitä silmät suurina ihmetellään muiden hirveitä käytöstapoja.
Kyllä täällä ennen oli kunnollista keskustelua.
Siis ennen kuin te ilmestyitte tänne.
Katselee sitä peiliä nyt vaan.

Äänestä
  • ...moneksi. Asiallisia keskustelijoita suhteessa silti liian harvassa. Et sinäkään sitä joukkoa kartuta marinallasi.

    Äänestä

  • Sinunkin panostasi tarvitaan. Arvattavasti nämä häiriköt eivät ole kokoomuslaisia. He ovat joko kilpailevien puolueiden kannattajia tai poliittiseen toimintaan perin kyllästyneitä kansalaisia.
    Kokoomus ainoana puolueena ajaa koko kansakunnan ja sen kaikkien jäsenten parasta. Vihreiden ja vasemmiston kannatus perustuu tietämättömyydelle ja sen perusteella muodostuneelle vääristyneelle arvomaailmalle. Nämä ryhmät aidosti luulevat olevansa oikealla asialla. Tämän tietämättömyyden poistamiseksi tarvitaan aktiivisia kannanottoja mm. näillä keskustelupalstoilla. Tällaisia tiedon sokeita pisteitä ovat mm. markkinatalouden toiminta ja sen hyväksikäyttö, hyvinvointivaltion tahtotila sekä luonnon elinvoimaisena säilyttäminen. Muut puolueet ovat onnistuneet luomaan ja ylläpitävät mielikuvaa kokoomuksesta, joka janoaa härskiä kapitalismia, tuhoaa hyvinvointivaltion ja raiskaa luonnon. Todelliset tavoitteemme ovat kuitenkin juuri päinvastaiset, ja kokoomuksella on ymmärrys niiden toteuttamisesta: Markkinatalous on oiva keino lisätä ihmisten hyvinvointia ja pelastaa luonto vaanivalta katastrofilta.

    Äänestä

Vapailla keskustelupalstoilla vakituisen nimimerkin käyttö on käytännössä mahdotonta. Palstojen tason säilymisen kannalta on tärkeää, etteivät hyvät kirjoittajat luovu kirjoittamasta, vaikka omasta, ehkä rakkaaksi käyneestä nettipersoonasta on luovuttava. Sen kanssa voi jatkaa niillä palstoilla, joissa on rekisteröintipakko ym. nikin suojaavaa valvontaa.

Vapailla palstoilla on oma tärkeä tehtävänsä. Tällä hetkellä Suomi24-palstat ovat vapaita. On levitetty harhaanjohtavaa tietoa siitä, että uusi sananvapauslaki aiheuttausi muutoksia kaikille keskustelupalstoille. Näin ei ole. Suomi24:n tavoin toteutetuille keskustelupalstoille laki ei aseta mitään uusia vaatimuksia.

Vapaalla palstalla on vain alistuttava siihen, ettei pysyvä nettipersoona ole käytännössä mahdollinen. Mielipiteitään ei tarvitse muuttaa. Pitää jatkaa asenteella: "Asiat riitelevät, ei miehet". Jos halutaan vapaiden palstojen säilyvän, ei pidä antaa periksi vaan on jatkettava kirjoittamista nikkejä vaihdellen. Kyllä vakiintuneet kirjoittajat tuntevat toisensa tyylistä ja mielipiteistä. Jos hyvät kirjoittajat lähtevät, palsta kuolee pian. Jos näin käy, pian meillä ei ole enää jäljellä kuin eriasteista sensuuria käyttäviä palstoja.

Äänestä

...olen minäkin.

Hyvin vähän viitsin näillä foorumeilla käydä. Enhän liiku muutenkaan siivottomissa paikoissa - miksi siis puberteetti-nuorison ja avohoidossa olevien mentaalitapausten täyttämillä "poliittisilla keskustelupalstoilla" (niistä tasottomuudessaan ylivoimaisin on Jippiin Politiikka-palsta).

Muutaman kerran olen käyttänyt kertakäyttönimimerkkiä, kun olen huomannut samoin kuin Jäbä, että tietyillä tyypeillä on tapana varastaa nimimerkit ja yrittää siten viedä niiden uskottavuus (siinä kuitenkaan onnistumatta, sillä tyyli paljastaa aina nämä häirikköluuserit). Mutta ei silläkään tavoin viitsi kovin paljoa keskustelua käydä - varsinkin, kun vain n. 1% tänne kirjoittavista hallitsee edes alkeellisimmatkaan keskustelu- ja käytöstavat.

Hyvää jatkoa, Jäbä!

Äänestä
  • Monien palstojen vapaus on kaatunut häirikkökirjoittajien vuoksi. Siihen vaikuttaa myös se, että normaalia keskustelua ja sen käyttäytymissääntöjä kunnioittavat, antavat näille häiriköille liian helposti periksi.

    Vakionikin käyttäminen antaa aseen häirikölle. Joten vapaalla palstalla joutuu käyttämään kertakäyttöisiä nimimerkkejä. Yleensä ainakin yhden keskustelun sama nimimerkki kestää.

    Itse en provoisoidu, jos häirikkö iskee. Jos hän jää huomiotta, hän tavallisesti kyllästyy. En yleensäkään vaivaudu vastaamaan pelkkään selvästi lonkalta heitettyyn yhden lauseen heittoon, jossa ei ole mukana perusteluja mielipiteelle.

    Häirikkö hakee pelkästään huomiota, jos hän sitä saa, hän varmasti jatkaa. Eivät nämä järkevän keskustelun torpedoijat ole mitään ruudinkeksijöitä. Joukossa on tietenkin mentaalitapauksia, mutta luultavasti suurin osa häiriköi pelkästään nuoresta iästä johtuvasta lapsellisuudesta. Monesta heistä saattaa kehittyä viisastumisen myötä vaikka miten hyvä mielipiteen esittäjä.

    -Toivottavasti meillä on vielä silloin vapaita keskustelupalstoja.

    Äänestä

Muuten annat pelikentän
näille häiriköille

Äänestä

Oletko tuolla kepun saitilla käymässä
keskustelua ?

Äänestä
  • En puhunut kirjoittamisen lopettamisesta, vaan vanhan nimimerkkini hylkäämisestä

    Äänestä

  • narrata kirjoitti:

    En puhunut kirjoittamisen lopettamisesta, vaan vanhan nimimerkkini hylkäämisestä

    täällä tarvitaan kirjoittajia, jotka
    antavat köniin punamultahallitukselle ja sen
    liehittijöille.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jäbä kirjoitti:

Koska näytän joutuneen tämän muita nimimerkkejä käyttävän häirikön kohteeksi minäkin, niin ilmoitan muille kirjoittajille, että tämän jälkeen nimimerkillä Jäbä kirjoitetut jutut eivät enää ole minun kirjoittamiani.

Olen käyttänyt nimimerkkiäni säännöllisesti vuodesta 1996, mutta luovun siitä nyt, koska en katso aiheelliseksi ryhtyä pelleilemään minkäänlaisten älykääpiöden kanssa.

Tiedoksi teille, että tämä leikki on loppu nyt.

-Jäbä

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu