Neljätoistavuotias JT-tyttö menee kasteelle puoliväkisin. Samalla kertaa kastetaan hänen yksitoistavuotias siskonsa. Kukaan ei kertonut heille, mitä tapahtuu, jos he päättävät ajatella omilla aivoillaan. Anne-Lie häädettiin kodistaan, valtakunnansalin yläkerrasta, kuusitoistavuotiaana.
http://medlem.spray.se/aaac/2/annelie.html
Lisää uutisia Vartiotornin takaa: http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
http://medlem.spray.se/aaac/2/annelie.html
Lisää uutisia Vartiotornin takaa: http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kiitos että annoit tuon alkuperäisen osoitteen siihen ruotsalaiseen sivuun siellä käännöksessä, itselläni ruotsi on parempi.
http://w1.313.telia.com/~u31316340/intervju.htm
Jehovat kastavat lapsia. Jeesus kävi kasteella 32vuotiaana, miksi jehovat kastavat 11vuotiaita ja väittävät heidän tehneen "tietoisen päätöksen". Luterilaiset eivät väitä lastensa tehneen tietoista päätöstä. Heillekin aikuiskaste voisi kuitenkin olla parempi...
Ei lapsi voi tehdä tietoista päätöstä. Vasta 20tai 30vuotiaana voi tietää mitä elämältä odottaa tai haluaa.
Kulttiin sitoutuminen ei ole viisas ratkaisu itse asiassa koskaan.
Missä on Jt:n lähimmäisen rakkaus?
Kertakaikkiaan järkyttävä tapaus.
Ei ole mitää jutulla tekemistä JT,n uskonnon kanssa. Mikäli se pitäisi paikkaansa niin ei se ole mitään normaalia käytäntöä.
Vaikka perheenjäsen erotettaisiin, niin ei häntä perheestä potkita. Erotettujen kanssa oleminen tarkoittaa normaalista kanssakäymisen lisäksi tapahtuvaa ajanviettoa. Esim kyllä perheenjäsen voi silti olla perheenjäsen vaikka erotettaisiinkin. Silti kertomuksessa oleva tyttö on itse ottanut vastuun kasteestaan. Ei ketään pakoteta tosin kuin lapsikasteet kristityille.
Samoin koulussa, töissä tai muualla normaalissa tapauksessa ei tarvi mitenkään karttaa erotettuja. Heidän kanssaan voidaan olla normaalisti. Kielto tarkoittaa esim vapaa-aikana tapahtuvaa olemista. Perheet ovat tietysti asia erikseen koska kaikki ovat kuitenkin perheenjäseniä.
Minulla on pikkusisko joka oli myös ahkera pienenä. Kävi kokouksissa ja kentällä. Mutta myöhemmin hän löysi poikakaverin joka ei ollut JT. Hän ei siksi käynyt kasteella ja tämä on oikea tapa toimia jos ei usko. Hän on edelleen tekemisissä normaalisti tuttujen, sukulaisten ja perheen kanssa. Ja kukaan ei pakota mihinkään. Onhan kaikilla oikeus omaan päätökseen.
Eli koska ihmiset oppisivat ottamaan edes hieman vastuuta tekemisistään? Ollaan vaan niin marttyyriä jälkeenpäin...
[Erotettujen kanssa oleminen tarkoittaa normaalista kanssakäymisen lisäksi tapahtuvaa ajanviettoa.]
Kerro vielä kaikille mitä on tuo normaali kanssakäyminen, jotta kenellekään ei jää epäselväksi milloin mennään tuolle lisäajanvieton puolelle.
[Silti kertomuksessa oleva tyttö on itse ottanut vastuun kasteestaan.]
Eikö vastuullinen pitäisi olla myös henkilön, joka on todennut henkilön kypsäksi kasteelle. Tiedät hyvin, ettei kasteelle mennä ilmain muiden hyväksyntää.
[Ei ketään pakoteta tosin kuin lapsikasteet kristityille.]
En vertaisi lapsikastetta pakottamiseen. En sitä myöskään puolustele. Pakotetaanhan lapsia kaikkeen muuhunkin, kuten "kokouskäyttäytymiseen", mikä ei ole luontaista pienille lapsille. Ei JT:ksi pakoteta vaan painostetaan. Nuoresta ei yleensä tunnu mielekkäältä ainainen kysely, milloin, milloin.
[Samoin koulussa, töissä tai muualla normaalissa tapauksessa ei tarvi mitenkään karttaa erotettuja.]
Et sinä voi työskennllä tiivisti erotetun kanssa. Ateriointikin voi johtaa monoon.
Mainitsit, ettei siskosi mennyt kasteelle. Tiedät varsin hyvin, että tilanne on aivan erilainen jos ei ole käynyt kasteella.
Entäpä kuinka intiimejä kysymyksiä vanhimmat esittävät kuulusteluissa?
Oletko ollut yhdynnässä hänen kanssaan? Kuinka monta kertaa? Saiko hän siemensyöksyn? Kosketteliko hän rintojasi?"
Miten tuokin oli perusteltu? Tais olla vain tytön juttua. Ei ole esillä dokumenttejä. Taitaaa olla omaa liioittelua mukana. Minäkin liioittelisin jos olisin katkera.
lukenut linkin tekstiä, mutta sain keskustelusta selville asian, sitäpaitsi tätä tapahtuu koko ajan. Jt:t saavat valehdella kielensä karrelle, mutta karttamissääntö on olemassa ja koskee perheenjäseniä, esim. alaikäisenä kastelle painostettuja.
Puhun kokemuksesta. Minut potkittiin pois perhepiiristä, näillä sanoilla: "sitten kun palaat takaisin jehovantodistajien piiriin, olet tervetullut takaisin kotiin".
JOTEN TIEDÄN MISTÄ ON KYSYMYS! Syntini oli, että seurustelin maailmallisen tytön kanssa.
No tuo on ollut vanhempiesi päätös. Tiedän pareja joista toinen on jt ja toinen ei ja ovat avoimesti yhdessä. Eikä kukaan ole potkinut jt-puoliskoa perheestä tai seurakunnasta pois ellei sitten ole sen vuoksi tehnyt jotakin joka on kielletty. Joten vanhemmatkin ovat yksilöitä. Ei kaikkea voi laittaa järjestön piikkiin. Mutta tiedän kyllä näitä ääritapauksia järjestön sisältäkin jotka menevät yli jutuissaan esim. niin ettei puhu kenenkään muun kuin jt:en kanssa vaikka nämä ei olisi koskaan ollutkaan järjestössä. Esim. tätä ovat ihmetelleet myös tietämäni jt:t ja sanoneet että se on sitten sen yksilön oma valinta.
Edelleenkin vanhempiesi päätös. Ei se ole JT,n sääntöjä. Perheesi on tehnyt päätöksen oman parhaansa vuoksi. Juttele siis uudestaan perheesi kanssa äläkä syytä JT,a potkimisesta.
Ja en ihmettele miksi perheesi on koettanut opettaa sinua....olethan nytkin agressiivisella tavalla esillä ja syyttämässä toisia. Olisiko asenteesi enemmänkin syy että vanhempasi ei halunnut auttaa?
"JOTEN TIEDÄN MISTÄ ON KYSYMYS! Syntini oli, että seurustelin maailmallisen tytön kanssa"
Pötyä. Ei ole kielletty seurustelemasta ei-JT,n kanssa. Erottamisen syy on ollut jossain muussa. Älä kiertele asioita.
"karttamissääntö on olemassa ja koskee perheenjäseniä, esim. alaikäisenä kastelle painostettuja. "
On karttamissääntö joka perustuu raamattuun. Siellä kehotetaan ettei edes tervehditä poistettuja. Mutta se ei tarkoita yhteiskunnasta poistamista vaan uskonnollisista piireista. Eli ei vaikuta esim perheen sisäisesti.
"alaikäisenä kastelle painostettuja"
Joskus perheen vanhemmat haluaisivat lapsiansa kasteelle aikaseen. Toiset antavat lapsensa itsensä ottaa vastuun. Joskus vanhemmat saattavat tietysti mennä huomaamattaan liian pitkälle hoputtamisessa. Tämä on kuitenkin harvinaista koska JT,n sääntö on ehdottomasti antaa kastettavan itse päättää. Vertauskuvaahan se henkilön ja Jumalan välistä lupausta. Ei siihen voida pakottaa.
JT,ksi tuleminen on vaikeata koska siihen vaaditaan vuosien tutkiminen, tentti jotta varmistetaan että henkilö tietää asiat ja lopuksi vastuullisen henkilön suostumus joka tuntee kastettavan. Eli siinä on kenellä tahansa hyvää aikaa tehdä oma päätös.
Voidaan esimerkkinä ottaa avioliitto. Kyllähän siihenkin moni vanhempi voi painottaa, mutta ei se tee avioliittoa vääräksi? Se on perheen oma päätös eikä järjestelyn vääryys.
[On karttamissääntö joka perustuu raamattuun. Siellä kehotetaan ettei edes tervehditä poistettuja. Mutta se ei tarkoita yhteiskunnasta poistamista vaan uskonnollisista piireista.]
Mitä kummaa sä oikein selität? Tervehtiminen ei ole mikään uskonnollisen piirin juttu. Raamattu ei siis rajaa mitään uskonnolista ja yhteiskunnalista piiriä.
Jos tälläinen raja oikeasti olisi, niin erotettu ei saisi osallistua kokouksiin, tutkiskeluun ja kentällä käymiseen. Kaikki muu kanssakäyminen olisi ok. Näin ei ole.
painottamisesta, vaan painostamisesta. Sanoilla on vissi ero. Taas Jt-liturgiaa. Voihan 9-vuotias opiia nopeasti ulkoa vaaditut tiedot, jopa nopeammasti kuin joku 50-60-vuotias, mutta henkisesti hän on lapsi, vaikka olisi kasvanut Jt-perheessä. Ja itsehän otit esille naimakaupat. Jt-vanhemmat etsivät lapsilleen mahdollisia kumppaneita ja jos vähänkään kiinnostaa ei kun äkkiä vihille, että mitään esiaviollista katastrofia ei vaan pääsisi käymään. Sitten siinä ollaan, koska avioero ei tule kysymykseen, kuin vt-seuran suomissa tapauksissa.
Turha tuputtaa moraalittomasti elämistä, normaali ja moraalittomuus on Jt-piireissä täysin sekoitettu toisiinsa.
nyt avioliitosta. Aviopuolisohan on aivan eri asia kuin lapset. Ei ole hyväksyttyä erota maailmallisesta puolisostakaan, koska avioliitto on niin pyhä, että se ylittää karttamissäännönkin.
Erota saa, jos puoliso on todistettavasti tehnyt huorin. Uudelleen ei saisi mennä naimisiin siinäkään tapauksessa, vaan olisi oltava ilman puolisoa. Jotkut kyllä menevät naimisiin, mutta siitä seuraa sanktioita. Nykyään ei eroteta, vaan munnlaisia rangaistuksia käytetään. Ei tervehditä salilla, ei saa vastata kokouksissa j.n.e.
Kiemurtelkaa lisää. Ei tarvitsisi kinata, jos olisitte rehellisiä. Siinähän se pointti onkin, olette epärehellisempiä kuin maailmalliset ihmiset. Teokraattista sodankäyntiä!!!
En puhunut avioliitosta vaan ihan vasta seurustelusta jota sinänsä ei ilmeisestikään kielletä ns. maallisen kanssa, koska tiedän tällaisia pareja, jotka ovat avoimesti yhdessä. Eivät tosin asu yhdessä eivätkä siis harrasta esiaviollista seksiä. Mutta mikään ei estä heitä seurustelemasta.
En muuten itse ole jt, jos niin luulit.
Koita nyt selittää yksinkertaisesti tämäkin sellaisille joilla ei ole hajuakaan...
Selitykseni oli hieman vauhdilla kirjoitettu.
Tarkoitan että erotettu voi kokouksiin tulla, koulussa tehdä yhteistyötä, perheessä tiskata astioita ja töissä pohtia yrityksen asioita.
Heidän kanssaan ei käytetä vapaa-aikaa, käydä elokuvissa, jutella välitunneilla maailman menosta, istuta samassa kahvihuoneessa keskustelemassa illan touhuista tai kokouksen jälkeen kertoa kuulumisia. Raamattu kehottaa karttamaan...ei vainoamaan. Erotettujen tulee ymmärtää ettei JT,t halua olla tekemisissä väärintekijöiden kanssa. Muistakaa että erotettu on tehnyt Jumalalle lupauksen ja rikkonut sen. Ei se ole mikään yhteiskunnan päätös miten Jumalan kohdalla toimitaan. Se lukee raamatussa ja siten toimitaan.
Jos kadulla tulee erotettu vastaan, niin ei niitä juosta karkuun. He tietävät syyn miksi erotettuja ei tervehditä. Jos he tulevat juttusille, niin ei niille tarvi olla tuppisuuna. Tilanteen voi selvittää ja muistuttaa miksi ei edes tervehdi.
"Mitä kummaa sä oikein selität? Tervehtiminen ei ole mikään uskonnollisen piirin juttu."
Älä takerru yksittäisiin sanoihin. Kysy mielummin jos on epäselvää, äläkä heti tee johtopäätöksiä. Ei täällä kukaan ammattilainen puhemies ole.
Älä puhu asioista mistä et tiedä. Avaa silmäsi mulkku!
Minulle annettin vartitorni käteen ja sanottiin, että valo on nyt niin, jotta emme puhu sinulle. Niin menetin vanhempani.
Älä muuta yritä valehdella, sika!
Kun on itse kokenut erottamisen, niin sen tietää kyllä. Olen onnellinen, että minut erotettiin, sehän on selvä.
Mutta siis mulkkuperse ymmärrä nyt , että hylkäämiseen vanhempani saivat ohjeet vartotornista ja vanhemmistolta!
Avaa silmäsi valehtelia tai muuten vain tietämätön TYPERYS!!!!!!!!!
En tiedä miksi sinut erotettiin, enkä väitä että niin ei olisi käynyt. Mutta en myöskään valehtele. Nämä on vain minun tietojani, jotka tiedän varmuudella todeksi. Olen pahoillani jos sinut erotettiin vain ja ainoastaan sen vuoksi että seurustelit maallisen kanssa rikkomatta mitään raamatun oppeja. Jos näin on se on väärin, mutta tiedän myös toisenlaisia tapauksia.
älä nyt haukkumaan käy turhaan! Olen pahoillani että menetit vanhempasi, ja kuten aiemmin sanoin niin jos ainut syy oli maallisen kanssa seurustelu ilman että olisit rikkonut jt:en vakaumusta vastaan niin se oli väärin. Mutta näin ei pitäisi olla ja tiedän että ei olekaan ainakaan tietämissäni tapauksissa.
Ottaen huomioon asenteesi, niin varmaan moni muukin on onnellinen. Eihän tuollaista käytöstä hyväksyttäisi.
Tuliko heti erottamisen sellainen tunne että on kiire tehdä kaikkea pahaa? Nythän sinua ei estä mikään....
Kielenkäyttökin parani heti laakista. Ja olet varmaan vieläkin ystävällinen kaikille. Mutta ei hätää. Kyllä täällä palstalla säälijöitä riittää.
"siksi käynyt kasteella ja tämä on oikea tapa toimia jos ei usko. Hän on edelleen tekemisissä normaalisti tuttujen, sukulaisten ja perheen kanssa."
Kukaan ei ole väittänyt, että kastamatonta kartettaisiin, ainakaan virallisen opin mukaan. Kastettuihin erotettuihin sitä paitsi ei saa olla yhteyksissä paitsi esim. hautajaisissa.
"Ei täällä kukaan ammattilainen puhemies ole. "
Jäikö teokraattinen puhekoulu väliin????
Monet seurakuntalaiset kyllä tulkitsevat karttamisen vainoamiseksi, eivätkä vanhimmat sanallakaan puutu asiaan.
"Ottaen huomioon asenteesi, niin varmaan moni muukin on onnellinen. Eihän tuollaista käytöstä hyväksyttäisi."
Tällä palstalla jotkut jehovantodistajien kanssa tutkivat ovat käyttäytyneet noin sata kertaa pahemmin (mm. Zaaritar). Onko juuri tuossa selitys sille, että he ovat vielä vasta tutkinta-asteella?
"Muistakaa että erotettu on tehnyt Jumalalle lupauksen ja rikkonut sen"
Anteeksi että takerrun vain tähän yksittäiseen lauseeseen, mutta se sattui sydämeen. Tästä asiasta minulla ja pikkusiskollani on omakohtaista kokemusta.
Vihkiydyimme molemmat 11-vuotiaina ja teimme tosiaan lupauksen Jehovalle, sillä kuvittelimme hänen olevan olemassa. Jos olisin ollut maailmallinen olisin luvannut Joulupukille jotakin, jonka saisin nyt varmasti rikkoa tekemättä moraalisesti väärin. Eikö näin?
"Kukaan ei ole väittänyt, että kastamatonta kartettaisiin, ainakaan virallisen opin mukaan."
Hyvä että oivalsit tämän. Siksi sanoinkin että jos ei usko niin on parasta olla menemättä kasteelle. Ei tule komplikaatiota.
En tunne ketään palstalla olevista henk.kohtaisesti. Mutta täällähän voi olla mitä vain palstoilla. Eihän näitä valvota. Hullua jos joku ottaa näitä tosissaan.
Mutta sen tiedän ettei näillä palstoilla ketään JT,jaa ole. Heillä on parempaakin tekemistä kuin vänkätä nimimerkkien kanssa. Kuka tästä hyötyy?
"Jos olisin ollut maailmallinen olisin luvannut Joulupukille jotakin, jonka saisin nyt varmasti rikkoa tekemättä moraalisesti väärin. Eikö näin? "
Saattehan usko mihin haluatte. Mutta älkää syyttäkö toisia omasta lupauksistanne.
Sama kuin lupaatte kaverille hakea tämä luvattuna ajankohtana. Muistatte kuitenkin että auto olikin korjattavana myöhemmin. Et ilmoita kaverille koska eihän se ollut sinun syy että auto on rikki. Kaveri suuttuu kun odotteli turhaan. Voitko silloin sanoa että ei se sinun syysi ollut? Jos olisit ollut lupaamatta mitään niin mitään vahinkoakaan ei synny.
Kaikki ottakoon vastuun tekemisestään. Ottakaa selvää älkääkä kuvitelko.
"Jäikö teokraattinen puhekoulu väliin???? "
Hauska kommentti...
"Monet seurakuntalaiset kyllä tulkitsevat karttamisen vainoamiseksi"
Aivan. Kuten sanoit monet tulkitsevat asiaa hieman erilailla. Mutta se ei muuta todellista asian laitaa. Hieman hankalaa sanoa jokaiselle yksityiskohtaisia sääntöjä. Siksi jokainen tutkii asiaa kohdaltaan ja kyselee. Minä selvitin ja sain vastaukseksi että ei vainota. Vain kartetaan. Ei tarvi pelätä tai karkuun juosta. Eikä minua kiinnostaisikaan asian takia elämääni muuttaa. Otan tilanteen yksi kerrallaan.
Pari kaveria erotettu ja olen keskustellut tilanteen heidän kanssaan. Selitän etten voi enään olla tekemisissä ja he ymmärtävät tilanteen. Jos on kunnon kaveri niin he eivät tee tilannetta vaikeammaksi.
Moni tullut takaisin ja se on hyvä. Oppivat virheistään. Ja edelleen kavereita....
"Minulla on pikkusisko joka oli myös ahkera pienenä. Kävi kokouksissa ja kentällä. Mutta myöhemmin hän löysi poikakaverin joka ei ollut JT. Hän ei siksi käynyt kasteella ja tämä on oikea tapa toimia jos ei usko....Eli koska ihmiset oppisivat ottamaan edes hieman vastuuta tekemisistään? Ollaan vaan niin marttyyriä jälkeenpäin..."
Onnittelen pikkusiskosi puolesta. En kuitenkaan usko, etteikö pikkusiskoasi olisi perheessäsi ja seurakunnassasi hiostettu "ottamaan vastuuta itsestään" ja käymään "ajoissa" kasteella - Harmagedonin iskiessä olisi ollut myöhäistä.
Muutoin tuo kirjoituksesi on tyypillistä JT-propagandaa, jossa asioita pyritään sievistelemään ja peittelemään ulkopuolisen silmiltä. Oikeamman kuvan kartteluopistanne saa lukemalla omasta sisäisestä lehdestänne, Valtakunnan palveluksestanne, seuraavana kohtuullisen tyhjentävän artikkelin:
http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
Moni todellakin antaa lupauksensa jehovalle ja vartuttuaan huomaa, ettei järjestön toimet ja puheet olekaan sopusoinnussa keskenään. Silmät avautuvat ja suomukset putoavat niiden edestä. Seurakunnnissa näkyvät "hengen hedelmät" paljastuvat mädiksi ja tekopyhä kilven kiillottaminen alkaa tuntua epäjumalan (mammonan / hallintoelimen) palvomiselta. Silloin jotkut PITÄVÄT Jehovalle antamansa lupauksen ja Raamatun käskyn mukaan kiireesti eroavat kauhistuksesta.
Mikä sinä kuvittelet olevasi ryömiessäsi hallintoelimen pöydältä roiskuneessa oksennuksessa ja pitäessäsi itseäsi eronneita parempana?
Ei edes lapsinero kykene 11-vuotiaana tekemään elämänkantavia päätöksiä.
Vai kykeneekö mielestäsi?
"Esim. tätä ovat ihmetelleet myös tietämäni jt:t ja sanoneet että se on sitten sen yksilön oma valinta." JA HYVÄKSYNEET TILANTEEN.
Nämä ovat juuri niitä hallintoelimen pöydältä roiskuneista opetuksista omaksuttuja hengen hedelmiä. Mitä kuvittelisit Jeesuksen sanovan järjestöstänne? Mitä Jeesus sanoi aikansa Jehovan todistajista, farisealaisista?
Mitä oivaltamista tuossa oli. Halusin vain painottaa sinulle, että jos menee lapsena ymmärtämättömänä, painostettuna kasteelle, niin tällaista henkilöä kartetaan, jos hän päättää erota tai hänet erotetaan. Jos ymmärtää pitää päänsä eikä mene kasteelle, joutuu tietysti aikansa kuulemaan ihmettelyjä, mutta myöhemmin ei sitten karteta. Nykyisin yhä useampi JT-lapsi on alkanut ymmärtää tämän, ja ilmankos konventeissa kiljutaan lavalta, että lapset lähtee.
Nimim. Lähes 30 v. todistajissa riitti
"älä nyt haukkumaan käy turhaan!"
Kaveri vääntää tilanteen rautalangasta (sen saman, jonka itse kukin voimme hyvin lukea JT:n omista kirjoituksista http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
ja silti täällä jehofiilit ja jehovalaiset vänkäävät vastaan. Tässä ei erottamisen syillä ja syyllä ole varsinaista merkitystä. Kyse on vanhempien sokeasta ja orjallisesta Vartiotorni-oppien noudattamisesta ja siitä, että täällä kaikenmaailman Saarat yrittävät kieltää noiden oppien kiusallisen olemassaolon.
en minä mitään kiellä, tiedän kyllä nuo säännöt ja olen jopa lukenut artikkelinkin enkä sano että olen kaikesta ihan yhtä mieltäkään, mutta sen tiedän myös että pelkkä maallisen kanssa seurustelu ei riitä erottamisen syyksi eikä niin ole toimittukaan tietämissäni tapauksissa.
"Mutta sen tiedän ettei näillä palstoilla ketään JT,jaa ole."
Untamo ja Juhanip eivät siis ole Jehovan todistajia, vaikka niin väittävätkin? Sinä et siis ole Jehovan todistaja, vaikka "puhutkin puhdasta kieltä"?
Jos et ole yksi Jehovan todistajista, niin miksi sitten levittelet valheita heidän puolestaan?
Itse kävin kasteella 19 vuotiaana. Se on mielestäni alakanttiin milloin voi tehdä elintärkeitä päätöksiä omasta kokemuksestani.
Vanhemmat eivät saisi antaa lapsensa tehdä päätöksiä elämästään ennenkuin tietävät tarkkaan lapsensa arviointikyvyn.
Kasteelle ei ole laitettu alarajaa koska ei niin voidakkaan tehdä. Joskus jopa aikuiset eivät osaa tehdä ratkaisuja elämästään. Siksi on jokaisen oma asia kasteelle meneminen. En minäkään voi tuomita aikuisten päätöstä päästää lapsi kasteelle. Se on heidän asiansa. Ei minun tai muiden.
Henkilökohtainen mielipiteeni on että se on vanhempien väärä päätös jos on antanut 11-vuotiaan mennä kasteelle.
"Vai kykeneekö mielestäsi? "
Ei
JT,ja on yhtä monta erilaista kun on henkilöitäkin.
En pidä itseäni mitenkään 100% JT,ksi. Seuraan tietysti raamatun ohjeita mutta elän rennommin. Kun on hyvä suhde kaikkiin seurakuntalaisiin niin on helpompaa olla mukana. Kun ei kritisoi toisia niin saa olla rauhassa. En sano että tämä tapa on parempi ja uskon että jokainen saa tehdä omalla tavallaan. Tällöin ei ole jännitteitä.
En myöskään tiedä ketä Untamo tai Juhanip ovat. En voi sanoa mitään heidän puolestaan.
Uskon kuitenkin raamattuun ja tutkin sitä paljon. Sekä JT,n kirjallisuudesta että muista lähteistä. Ero muihin lähteisiin on tapa tulkita raamattua. JT,t ajattelevat erilailla kuin normaalisti yhteiskuntaa vaatii. Siksi heistä ei pidetä.
"Jos et ole yksi Jehovan todistajista, niin miksi sitten levittelet valheita heidän puolestaan? "
Pitääkö kaikkien JT,n olla samanlaisia? Olisiko teidän silloin helpompaa levittää propagandaa?
Ja miten paljon sina olet tutkinut asioita sanoaksesi että JT,n opit on valheita? Tietääkseni niitä ei ole vielä mitenkään todistettu valheiksi.....
Hienoa että asia selitetään JT,nkin puolesta. Linkistä selviää että perhe-elämä jatkuu kuitenkin erottamisen jälkeen. Moni näillä palstoilla väitti aivan muuta..
"Muutoin tuo kirjoituksesi on tyypillistä JT-propagandaa"
Tuo viesti on taas tyypillistä papukaijapropagandaa joka jatkuu aina kun viestittäjällä ei ole enään mitään lisättävää. Ihme kun et käyttänyt "aivopesu"-juttua tällä kertaa. Tai että meidät on opetettu sanomaan kuten sanoin. Nämä toistuvat tällä palstalla koko ajan.
Missä vaiheessa JT,t ovat sanoneet että on hyvä ettei käydä kasteella? Se oli nimenomaan oma mielipide vastuun ottamisesta ja vähän kaukana JT,n opetuksesta.
Itse olin (aikuis)kasteella 8-vuotiaana!
Ei pidä paikkaansa!Jaat täysin väärää informaatiota.Kun minut erotettiin KAIKKI sukulaiset sanoivat 'itsensä irti' minusta,vaikka en ollut mikään villitsijä,enkä enää sittemmin haureudessa elävä.Tutut todistajat KÄÄNSIVÄT PÄÄNSÄ POIS tullessaan vastaan kadulla.EI MITÄÄN YHTEYTTÄ-EI EDES KATSEKONTAKTIA.Tämä on totuus.Yrität pehmittää asoita ja käytäntöjä siellä seurakunnan puolella - tehdä Jehovantodistajuuden haluttavammaksi tässä nykyisessä maailmassa,jossa ei niellä mitä tahansa(onneksi) - näin sen tulkitsen.
Et voinut toimia esim. vanhimpana,jos joku alaikäisistä lapsista häiriköi,eikä istunut kiltisti Valtakunnansalin penkillä!!!!!!!Näin oli.Ei katsottu voivan auttaa vanhimman tehtävässä muita,jos ei oma perhekunta ollut ensin järjestyksessä - joten OLI PAKKO - kaikki oli pakkoa ja pakotettua - ei mitään vapaaehtoista;'miltä - tuntuu'pohjalta ei todellakaan lähdetty liikkeelle....Voi voi!
Vai ei todistettu valheiksi! Mitenkäs ne kaikki pieleen menneet ennustukset?
Miksi olet suuttunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? Jos käännyt tekemään hyvää, niin eikö siitä seuraa korotus?
Mutta jos et käänny tekemään hyvää, niin synti väijyy sisäänkäynnin luona, ja sinuun on sen halu, mutta saatko sinä siitä yliotteen?
Mitkä ennustukset? Vaikeata sanoa mitään kun et tarkenna kysymystä. Raamatussa on erilaisia ennustuksia. Tapahtuneita ja tapahtumattomia.
"näin sen tulkitsen."
Sopii tulkita ja monta versiota tästä varmaan onkin. Olen samaa mieltä että JT,n keskuudessa jotkut jouruilevat, ovat epäkohteliaita erotettuja kohtaan, painostavat sukulaisia tai muuta vastaavaa. Mutta tämä ei tee siitä yleistä käytäntöä. En ole kokenut ollenkaan niin syvää tapahtuman kulkua kuten te kuvaatte. En ole edes kuullut kenenkään sanovan niin aiemmin. Samoin JT,n oppi ei puolla näitä kertomuksia.
"pehmittää asoita ja käytäntöjä siellä seurakunnan puolella - tehdä Jehovantodistajuuden haluttavammaksi tässä nykyisessä maailmassa"
Mikäs teidän tarkoituksenne sitten on? Ei paljoa puolustella....
MINÄ tiedän.Olin lähen 30-vuotta Jt. alle kakskymppisenä tienraivaajana ja sitten vanhimman vaimona...
Jehnujen ennustukset maailmanlopusta ym. Etkö todellakaan tiedä?
Kiitoksia!!
Liipasi läheltä omia kokemuksiani.
Etteikös vois unohtaa noi medleyspreyjutut,osin ovat varmaan totta mutta mitalilla on myöskin toinen puoli.
Kotonani kävi lähes samoin - isäni AJOI veljeni pois kotoa tupakoimisen takia,jota veljeni ei kyennyt lopettamaan.Hän oli tuolloin 16-vuotias.Veljeni on nyt 45v. JA TUPAKOI EDELLEEN HARTAASTI! NIIN,et mitä se hyödytti.Kamala katkeruus vain jäi.Omat(perhe) hylkäsivät kokonaan - karmeinta mitä ihmiselle voi tapahtua...
Eli kannatti vaihtaa tupakka perheeseen? Typerä velipoika...
Eikös vanhemmat ole vastuussa poikansa asioista 18 ikävuoteen asti? Eli heillä on Suomen lain mukaan velvollisuus opettaa poikaansa ja päättää polttaako vai ei.
Itse jäin kiinni poltosta 15 vuotiaana. Saamastani rangaistuksesta olen kiitollinen sillä en ole polttanut sen jälkeen. Vähällä pääsi.
Eli vanhemmat hengiltä ehdottomasti...
Jt:n kasvatti.Tähän on tultu.Vanhemmat kasvattaneet Herran nuhteessa ja 'epäonnistuneet'!MItä tapahtuu 16-vuotiaalle?