Adamillako useampi vaimo?

Mikä on tarkka kohta (raamatunjae) jossa mainitaan adamin jalkavaimoista?
Mihin perustuu tieto että adamilla olisi ollut vaimo ennen eevaa? Löytyykö esim apokryfikirjoista vai mistä?
29948
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Ennen Eevaa oli Lilith, voimakastahtoinen ja intohimoinen kantaäiti, kiehtova käärme, joka tarjosi Eevalle tiedon puun hedelmän. Myytit Lilithistä ovat täynnä kostoa ja kunnianhimoa, seksiä ja väkivaltaa.

Olemme oppineet, että Raamatussa Jumala Aadamin luotuaan totesi: - Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja niin hän loi Eevan.

Juutalaisten suuresti kunnioittama Talmud-teos kuitenkin sijoittaa nämä aivoitukset vähän aikaisemmaksi. Sillä niiden jälkeen Jumala ei vielä luonut Eevaa, vaan esiäideistä kaikkein varhaisimman: Lilithin. Adamin puolisoista ensimmäisen, ylpeän ja hillittömän, koston- ja kunnianhimoisen. Ensimmäisen feministin. Ensimmäisen tietoajanoavan naisen, joka totta kai heti joutui miesten syrjimäksi.

Lilithin tarina katosi Ison Kirjan alusta melko pian ajanlaskumme alun jälkeen, kun pyhät miehet kokouksissaan päättivät, mitkä tarinat sopivat Raamatun kaanoniin, mitkä eivät. Lilith ei sopinut. Hän oli liian kauhea, liian syntinen ja uhmasi miehen valta-asemaa liian uljaasti.

Myytin perusteet ovat kuitenkin yhä luettavissa luomiskertomuksesta. Raamatussa on kaksi kertomusta luomisen työstä. Ensimmäinen (1 Moos. 1:27), joka poikkeaa selvästi toisesta, tunnetummasta, toteaa, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, ja jatkaa vielä, että "mieheksi ja naiseksi hän heidät loi". Aha, päättelivät rabbit fiksusti, Aadam ja Lilith luotiin siis samasta maan tomusta samalla kertaa!

Eniten tietoja Lilithistä antaa kabbalistinen salaoppiteos Sohar eli Loisto, jonka 1200-luvulla julkaisivat Espanjassa oppineet miehet mm. varoittaakseen oppimattomampia Lilithin mahdista.

Taisto tasa-arvosta
Heprealaisen tradition mukaan Aadam nai Lilithin, koska kyllästyi parittelemaan eläinten kanssa. Vanha Testamentti pitää eläimiin sekaantumista syntinä, mutta zoofiliaa harjoitettiin Keski-Idän paimentolaisten keskuudessa aivan yleisesti.

Lilith ei ollut sellainen porvarillinen pelkuri kuin Eeva, vaan voimakastahtoinen nainen, joka ei suostunut alistumaan. Valtataistelu hänen ja Aadamin kanssa alkoi heti. - Samanlainen olet kuin minäkin, kumpikin meistä on maasta otettu! hän julisti miehelleen. (Miesten kirjoittamien myyttien mukaan hänet tosin oli luotu liasta ja epäpuhtaista aineksista, eikä maan tomusta niin kuin mies.) Aadamin puheet kaikuivat kuuroille korville. Lilith pikemminkin vihastui niistä. Hän halusi olla vapaa valitsemaan, liikkumaan, toimimaan, muuttumaan ja päättämään asioistaan: hänen oli saatava olla oma itsensä ja elää vaistojensa mukaisesti. Ja niinpä, kuten Talmud kertoo, hän lausui Jumalan todellisen nimen ja lensi raivoissaan ilmojen teille.

Perinteisen historian mukaan Lilith ei suostunut pitämään Aadamia herranaan ja ylempänään. Se on ollut miesten korville, silmille ja aivoille sopiva selitys, mutta feministinen tutkimus Ben Siran muinaisiin mietiskelyihin nojautuen tarkentaa asiaa ja puhuu kakistelematta seksistä: Aadam halusi rakastella Lilithin kanssa lähetyssaarnaaja-asennossa, joka oli ainoa julkisesti hyväksytty asento. Tähän Lilith ei suostunut. Se oli heidän riitansa varsinainen syy ja siksi Lilith oli niin valmis lähtemään.

Lilithin kadottua Aadamille tuli heti tuskainen olo ja hän valitti Jumalalle: - Vaimo, jonka minulle annoit, on karannut luotani.

Herra halusi ilmeisesti pitää luomansa ihmisolennon rauhallisena ja tyytyväisenä, sillä hän lähetti kolme sanansaattajaa noutamaan Lilithiä takaisin. - Jos Lilith haluaa palata, se on hyvä, Herra sanoi, mutta ellei tahdo, ottakoon kantaakseen sen rangaistuksen, että joka päivä sata hänen lastaan kuolee.

Aikansa etsittyään enkelit löysivät Lilithin keskeltä Punaista merta, juuri siitä kohdasta, jossa vesi myöhemmin ahmaisi egyptiläiset sotajoukot. - Palaa Aadamin luo viivyttelemättä, he sanoivat, tai me hukutamme sinut. Mutta heidän puheensa olivat kärpäsen surinaa naisen korvissa, eikä Lilith suostunut palaamaan. - Älkää kajotko minuun, hän vastasi, ettekö tiedä ettei minua ole turhaan luotu. Ja hän muistutti enkeleitä siitä, että hänen tehtävänsä oli surmata imeväisiä lapsia. Poikalapset olivat hänen valtansa piirissä kahdeksanteen elinpäiväänsä saakka, tytöt vielä pitempään, aina kahdenteenkymmenenteen päivään.

Lilith vannoi kuitenkin enkeleille, että hän luopuu lapsen surmaamisesta aina, kun hän näkee sanansaattajien hahmot tai nimet. Hän hyväksyi myös lastensa kuolemanrangaistuksen.

Lilithin sata lasta samoin kuin lastenmurhaajan virka tulevat myytin toisista versioista. Niiden mukaan Herra otti Lilithin pois meren syvyydestä ja antoi lasten elämän hänen valtaansa. Isien synnit piti kostettaman pikkuisille. Ja koska myyttien ajoitukset ovat aina hiukan hämärät, tämän kerrotaan tapahtuneen Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen jälkeen, vaikka Lilith tässä versiossa tietää rangaistuksensa jo ennen Eevan väliintuloa.

Sanansaattajien nimet olivat Sanvai, Sansavai ja Semanglof. Näitä kolmea nimeä juutalaiset yhä kirjoittavat vastasyntyneitten makuuhuoneisiin piirrettyihin ympyröihin tai vauvoille annettaviin amuletteihin, ettei Lilith pysty viemään pienokaisia.

Sopivien taikamerkkien ja manausten avulla Lilith voitiin vangita kumoon käännetyn kulhon alle. Eliaalle antamansa lupauksen mukaisesti hän ei myöskään käy pahoihin tekoihin, jos ihminen lausuu tai kirjoittaa kaikki hänen nimensä. Ne ovat Lilithin lisäksi Abitr, Abito, Amorfo, Khods, Ikpodo, Ayylo, Ptrota, Abnukta, Strine, Kle Ptuza, Tltoi Pritsa. Jokainen nimi esittää yhtä Lilithin ominaisuutta: Ikpodo ja Ayylo esimerkiksi merkitsevät nopeaa ja myrskyistä tuulta, Strine viittaa "kyöpeliin", Amorfo tarkoittaa rumaa ja muodotonta, Khods siivekästä, Abnykta yöllistä ja Kle Ptuza naispuolista lapsenryöstäjää.

Lilith kiertää ympäri maailmaa. Hän yrittää lähestyä Eedenin portteja, mutta näkee joka kerta kaksi kerubia leimuavat miekat kädessään vartioimassa niitä. Välkkyvien miekkojen pyörähtely ilmoittaa, että ihminen on yhä tehnyt syntiä, joten Lilith palaa polulleen rankaisemaan lapsia. Hän on siis kulkuri, maailmankiertäjä.

Kuun kierrolla on merkittävä vaikutus Lilithin voimaan ja ominaisuuksiin. Hän on naisen elämässä voimakkaimmillaan puberteetti-iässä, kuukautisten aikana sekä raskauden, äitiyden ja menopaussin alussa ja lopussa. Lilithin kuukautisveri on niin myrkyllistä, että pisara sitä kykenee surmaamaan kokonaisen kylän väestön.

Heti kun luomisen ensimmäinen valkeus oli pimennyt, maailmaan ilmaantui Kelippa, naispuolinen alkupahuus, kaiken pahan juuri. Kelippa jakautui kahdeksi hahmoksi: Sammaeliksi, pahaksi mieshengeksi, ja Lilithiksi, hänen vaimokseen, jota kutsutaan myös Käpristeleväksi Käärmeeksi, Huoruuden Naiseksi, Kaiken lihan Lopuksi ja Päivien Lopuksi. Tieto ja naisen tiedonhalu aivan eritoten säilyivät oudolla tavalla vaarallisina kautta luomisen aikojen! Sillä kun tämä Lilith alkoi tavoitella liian korkeaa salaoppitietoa ja asemaa, Herra syöksi hänet nopeasti taivaasta. Niinhän tapahtui myös toiselle ylpeälle: Lusifer-enkelille, josta tuli Saatana.

Yhden ajatuskuvion mukaan Jumala loi Lilithin viidentenä päivänä ja leipoi sitten Aadamin maan tomusta korjaamaan sitä pahaa, minkä Lilith oli maailmassa ja saanut aikaan.

Lilith sattui kerran näkemään, kun Eeva syleili Aadamia, ja silloin hän äkkiä huomasi Aadamin taivaallisen kauniiksi. Hän lensi takaisin taivaaseen, mutta kun hänen uhmakas tiedonetsintänsä jatkui yhä - hän halusi kuulua kerubeihin - hänet singottiin takaisin meren syvyyksiin.

Jotkut teoriat yhdistävät Lilithin välittömästi tietoon. Hän tavoitteli sitä taivaassa ja hän edusti sitä myös maan päällä. Hän oli se käärme, joka tarjosi Eevalle omenan. Ja on huomattava, ettei kyseessä ollut mikään seksin eikä hekuman hedelmä, vaan tiedon puun tuote.

Viisaasti Lilith vieläpä antoi sekä hyvän että pahan. Sehän on ainoa kelvollinen viisauden yhdistelmä. Ei voi olla hyvää tietoa, ellei siihen liity tietoa myös pahasta. Käärme-Lilith lahjoitti ihmisille osuuden todelliseen, sensuroimattomaan tietoon. Vain varsinainen anti-intellektuelli on voinut kehitellä tästä näkemyksen, että juuri se - tiedon hankkiminen - oli syntiä ja kaikkien kärsimystemme perussyy

Äänestä
  • kirjoitit

    Äänestä

  • xyz kirjoitti:

    kirjoitit

    kuin raamattua ennenkuin annat tuollaisia kommentteja.

    Äänestä

  • Et kai vakavissasi usko tuollaisiin satuihin?

    Olisi korkea aika tutustua Raamattuun ja mitä siellä sanotaan luomistapahtumasta, Aadamista ja hänen vaimostaan

    Äänestä

  • delfiini kirjoitti:

    Et kai vakavissasi usko tuollaisiin satuihin?

    Olisi korkea aika tutustua Raamattuun ja mitä siellä sanotaan luomistapahtumasta, Aadamista ja hänen vaimostaan

    Tulipa mieleeni, että jotain äärimmäisen tärkeää mikä alkukertomuksissa opetetaan häviää jos siihen jotain yritetään lisätä.
    Tämä asia on mielestäni miehen ja naisen välinen luottamus ilman häpeää ja jotain mikä tulee väliin saa syyttämään ja vie seurauksiin. Mutta kuitenkin kaikista seurauksista huolimatta Jumalan armo ja lupaukset ovat jo Raamatun alkulehdillä. Oikeuden mukaiset seuraukset tuli ja häpeä miehen ja naisen välille. Mutta mies antoi vaimolleen nimen kaiken elävän äiti ja Jumalan armo puki vaatteet päälle molemmille.
    Ei siihen saa siihen väliin sopimaan ketään muuta. (Ja Jeesus sanoi) Matt.19: 4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
    6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
    Voiko tuota enää kauniimmin sanoa. Mutta synti on tullut väliin tuhoten yhteyden Jumalan ja ihmisten välillä sekä ihmisten välillä.

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075245346064&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 19:4&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV


    1 Moos.2
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa...

    1 Moos. 3
    ...12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".
    13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
    14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
    15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
    16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
    17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
    18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
    19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
    20 Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
    21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
    22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075243703340&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Moos. 3&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Tulipa mieleeni, että jotain äärimmäisen tärkeää mikä alkukertomuksissa opetetaan häviää jos siihen jotain yritetään lisätä.
    Tämä asia on mielestäni miehen ja naisen välinen luottamus ilman häpeää ja jotain mikä tulee väliin saa syyttämään ja vie seurauksiin. Mutta kuitenkin kaikista seurauksista huolimatta Jumalan armo ja lupaukset ovat jo Raamatun alkulehdillä. Oikeuden mukaiset seuraukset tuli ja häpeä miehen ja naisen välille. Mutta mies antoi vaimolleen nimen kaiken elävän äiti ja Jumalan armo puki vaatteet päälle molemmille.
    Ei siihen saa siihen väliin sopimaan ketään muuta. (Ja Jeesus sanoi) Matt.19: 4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
    6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
    Voiko tuota enää kauniimmin sanoa. Mutta synti on tullut väliin tuhoten yhteyden Jumalan ja ihmisten välillä sekä ihmisten välillä.

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075245346064&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 19:4&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV


    1 Moos.2
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa...

    1 Moos. 3
    ...12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".
    13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
    14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
    15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
    16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
    17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
    18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
    19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
    20 Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
    21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
    22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075243703340&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Moos. 3&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV

    Eeva hebreaksi (khav-vaw') merkitsee elämä eikä suinkaan kaiken elävän äiti.
    "Ja mies antoi vaimolleen nimen Elämä sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti". Voisiko tuon kauniimmin enää sanoa?

    Hyvää yötä kello on paljon. (Hymy)

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=1. Moos. 3&ent=02332

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Eeva hebreaksi (khav-vaw') merkitsee elämä eikä suinkaan kaiken elävän äiti.
    "Ja mies antoi vaimolleen nimen Elämä sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti". Voisiko tuon kauniimmin enää sanoa?

    Hyvää yötä kello on paljon. (Hymy)

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=1. Moos. 3&ent=02332

    olen maininnut useammin Nicean salaperäiseen
    kokoukseen, Jossa Salaperäisesti koottiin Canon
    Samassa kokouksessa tapahtui myös tämä Lilthin
    katoaminen ja siirtyminen Talmuthin puolelle,Näet
    onhan papeilla valta järjestellä kirjoituksia
    oman mielensä mukaisesti, Totuushan on niin, että
    kuinka asioille käy kun sotketaan tarut ja totuus
    keskenään, niin kuka pystyy ottamaan selvää mistään.

    Onhan sanonta nykyinen totuus, se mikä on totta
    nykyään, Eilinen totuus on valhe,

    Näet varhais Kristityt uskoivat, Jahve Jumalan
    Käskyihin, Mutta nyky kristityt uskovat Vaticaanin
    Jumalan käskyihin, Sanon vain näin, Jos Jeesus
    tulisi nuyt tänne maan päälle ja menisi Kirkkoon
    kuten hänellä oli tapana, Niin hän havaitsisi sen
    ettei kirkossa olisi yhtään kansaa.

    Ehkä hän sanoi tämän lauseensa Tietäessään mikä on
    tilanne hänen toisen tulemuksensa aikana, Kun
    hän sanoi kun minä tulen takaisin, niin löytänenkö
    minä uskoa maan päältä?

    Ystävyydellä Aramis ::

    Äänestä

  • Aramis kirjoitti:

    olen maininnut useammin Nicean salaperäiseen
    kokoukseen, Jossa Salaperäisesti koottiin Canon
    Samassa kokouksessa tapahtui myös tämä Lilthin
    katoaminen ja siirtyminen Talmuthin puolelle,Näet
    onhan papeilla valta järjestellä kirjoituksia
    oman mielensä mukaisesti, Totuushan on niin, että
    kuinka asioille käy kun sotketaan tarut ja totuus
    keskenään, niin kuka pystyy ottamaan selvää mistään.

    Onhan sanonta nykyinen totuus, se mikä on totta
    nykyään, Eilinen totuus on valhe,

    Näet varhais Kristityt uskoivat, Jahve Jumalan
    Käskyihin, Mutta nyky kristityt uskovat Vaticaanin
    Jumalan käskyihin, Sanon vain näin, Jos Jeesus
    tulisi nuyt tänne maan päälle ja menisi Kirkkoon
    kuten hänellä oli tapana, Niin hän havaitsisi sen
    ettei kirkossa olisi yhtään kansaa.

    Ehkä hän sanoi tämän lauseensa Tietäessään mikä on
    tilanne hänen toisen tulemuksensa aikana, Kun
    hän sanoi kun minä tulen takaisin, niin löytänenkö
    minä uskoa maan päältä?

    Ystävyydellä Aramis ::

    ei ole mitenkään salaperäinen. Käsittääkseni kaikki tuon katolisen kirkon 325 pidetyn konsiilin kirjallisesta aineistosta on säilynyt. Kokouksesta on säilynyt mm. päätös Jeesuksen Jumaluudesta, kolminaisuusoppiin littyvä ehdotus, samoin päätettiin melko pitkälle raamatun sisällöstä joka edelleen on melko tarkasti 338 pidetyn konsiilin päättämässä muodossa.

    Jeesuksen Jumaluudesta saavutettiin lopulta yksimielisyys. Kolminaisuus oppia sen sijaan ei koskaan hyväksytty. Paavin kirkko otti opin käyttöönsä. Idän- katolinen kirkko ei sitä ole hyväksynyt tänäkään päivänä.

    Kysymys miten Raamatun tekstit olisi valittu ilman noita kokouksia? Väittääkö joku niiden pudonneen taivaasta?

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Tulipa mieleeni, että jotain äärimmäisen tärkeää mikä alkukertomuksissa opetetaan häviää jos siihen jotain yritetään lisätä.
    Tämä asia on mielestäni miehen ja naisen välinen luottamus ilman häpeää ja jotain mikä tulee väliin saa syyttämään ja vie seurauksiin. Mutta kuitenkin kaikista seurauksista huolimatta Jumalan armo ja lupaukset ovat jo Raamatun alkulehdillä. Oikeuden mukaiset seuraukset tuli ja häpeä miehen ja naisen välille. Mutta mies antoi vaimolleen nimen kaiken elävän äiti ja Jumalan armo puki vaatteet päälle molemmille.
    Ei siihen saa siihen väliin sopimaan ketään muuta. (Ja Jeesus sanoi) Matt.19: 4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
    6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
    Voiko tuota enää kauniimmin sanoa. Mutta synti on tullut väliin tuhoten yhteyden Jumalan ja ihmisten välillä sekä ihmisten välillä.

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075245346064&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 19:4&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV


    1 Moos.2
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa...

    1 Moos. 3
    ...12 Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".
    13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
    14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
    15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
    16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
    17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
    18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
    19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
    20 Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
    21 Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
    22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
    24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075243703340&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Moos. 3&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV

    Eihän tässä olekaan kysymys siitä että teksteihin lisättäisiin jotain, vaan siitä, että niistä teksteistä on jätetty jotain pois silloin kun Raamatun sisältöä koostettiin. Lilithin tarina siis löytyy muinaisista kirjoituksista, mutta jostain syystä sitä ei sisällytetty meidän Raamattuumme.

    Äänestä

  • J_K kirjoitti:

    Eihän tässä olekaan kysymys siitä että teksteihin lisättäisiin jotain, vaan siitä, että niistä teksteistä on jätetty jotain pois silloin kun Raamatun sisältöä koostettiin. Lilithin tarina siis löytyy muinaisista kirjoituksista, mutta jostain syystä sitä ei sisällytetty meidän Raamattuumme.

    Minulle Raamattu on kokonaisuus ja tutkin sitä siitä kulmasta. Ja jos huomasit edellisessä viestissäni oli lainaus Jeesuksen puheisiin. Niin se riittää minulle kumoamaan koko jutun. Siis henkilökohtainen mielipiteeni on, että potaskaa.
    Mut jos jollain on toisenlainen mieli niin minkäs minä sille teen. Tää viesti on samalla tarkoitettu Aramikselle.

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Minulle Raamattu on kokonaisuus ja tutkin sitä siitä kulmasta. Ja jos huomasit edellisessä viestissäni oli lainaus Jeesuksen puheisiin. Niin se riittää minulle kumoamaan koko jutun. Siis henkilökohtainen mielipiteeni on, että potaskaa.
    Mut jos jollain on toisenlainen mieli niin minkäs minä sille teen. Tää viesti on samalla tarkoitettu Aramikselle.

    Mutta kuten sanottu, silloin kun Raamattua aikoinaan koostettiin muinaisista kirjoituksista, jättivät kirkonmiehet osan teksteistä pois. Puhuiko Jeesus tuossa kohdassa juuri Eevasta? Siinä luki vain "mieheksi ja naiseksi". Toki, en ole niin tarkkaan näihin asioihin perehtynyt, etten voi sanoa tietenkään sataprosenttisen varmasti mitään noista muinaisista teksteistä. Mutta Lilithin tarina on olemassa, sitä ei ole sepitetty jälkikäteen, vaan se on peräisin ajoilta ennen kuin Uutta Testamenttia alettiin kirjoittaa. Korjatkaa mikäli olen tässä käsityksessäni väärässä. Toki on mahdollista että käsitykset ovat aikojen saatossa muuttuneet, olen myös lukenut että aikoinaan juutalaiset ajattelivat Jumalalla (Jahve, Herra Sebaot) olevan vaimon, en tosin tähän hätään muista tämän jumalattaren nimeä. Joten näin ollen on vaikea enää sanoa mikä Raamatun teksteistä on ns. "alkuperäistä tavaraa" ja mikä on aikojen saatossa muuttunut.

    Äänestä

  • J_K kirjoitti:

    Mutta kuten sanottu, silloin kun Raamattua aikoinaan koostettiin muinaisista kirjoituksista, jättivät kirkonmiehet osan teksteistä pois. Puhuiko Jeesus tuossa kohdassa juuri Eevasta? Siinä luki vain "mieheksi ja naiseksi". Toki, en ole niin tarkkaan näihin asioihin perehtynyt, etten voi sanoa tietenkään sataprosenttisen varmasti mitään noista muinaisista teksteistä. Mutta Lilithin tarina on olemassa, sitä ei ole sepitetty jälkikäteen, vaan se on peräisin ajoilta ennen kuin Uutta Testamenttia alettiin kirjoittaa. Korjatkaa mikäli olen tässä käsityksessäni väärässä. Toki on mahdollista että käsitykset ovat aikojen saatossa muuttuneet, olen myös lukenut että aikoinaan juutalaiset ajattelivat Jumalalla (Jahve, Herra Sebaot) olevan vaimon, en tosin tähän hätään muista tämän jumalattaren nimeä. Joten näin ollen on vaikea enää sanoa mikä Raamatun teksteistä on ns. "alkuperäistä tavaraa" ja mikä on aikojen saatossa muuttunut.

    Olet väärässä jos väität sen kuuluvan Hebrealaiseen Raamattuun eli Vanhaan Testamenttiin.
    Vanha Testamentti on siis kirjakokelma mitä Juutalaiset ovat pitäneet luotettavana. Varmaan tälläinen kirjoitus on ollut olemassa vaikka kuinka kauan ei siitä ole kyse. Mutta se ei kuulu Hebrealaiseen Raamattuun eikä siis kuulu Vanhaan Testamentiin. Siihen ei siis voida alkaa jälkeenpäin lisäämään vanhoja kirjoituksia.
    Uusi Testamentti on koottu samallailla paitsi että sinne on koottu kirjoja tai kirjeitä jota kristityt ovat pitäneet luotettavina. Itse tutkin nimen omaan näiden kahden Kaanonin valossa. Kyse on siis siitä mitä pitää luotettavana. Jos Aadamilla olisi Paratiisi vaiheessa ollu kaksi vaimoa niin luulen että teksti olisi mieheksi ja vaimoiksi hän heidät loi.
    Tässä on yksi aika tiukkakin Raamatun kulma ja se johtuu siitä että Jumala Raamatun mukaan vihaa hylkäämistä. Moniavioisuutta löytyy Vanhasta Testamentista mutta se johtuu ihmisen kovuudesta ei Jumalan tahdosta. Laki tuli vasta jäljestäpäin suojelemaan ihmistä.

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Olet väärässä jos väität sen kuuluvan Hebrealaiseen Raamattuun eli Vanhaan Testamenttiin.
    Vanha Testamentti on siis kirjakokelma mitä Juutalaiset ovat pitäneet luotettavana. Varmaan tälläinen kirjoitus on ollut olemassa vaikka kuinka kauan ei siitä ole kyse. Mutta se ei kuulu Hebrealaiseen Raamattuun eikä siis kuulu Vanhaan Testamentiin. Siihen ei siis voida alkaa jälkeenpäin lisäämään vanhoja kirjoituksia.
    Uusi Testamentti on koottu samallailla paitsi että sinne on koottu kirjoja tai kirjeitä jota kristityt ovat pitäneet luotettavina. Itse tutkin nimen omaan näiden kahden Kaanonin valossa. Kyse on siis siitä mitä pitää luotettavana. Jos Aadamilla olisi Paratiisi vaiheessa ollu kaksi vaimoa niin luulen että teksti olisi mieheksi ja vaimoiksi hän heidät loi.
    Tässä on yksi aika tiukkakin Raamatun kulma ja se johtuu siitä että Jumala Raamatun mukaan vihaa hylkäämistä. Moniavioisuutta löytyy Vanhasta Testamentista mutta se johtuu ihmisen kovuudesta ei Jumalan tahdosta. Laki tuli vasta jäljestäpäin suojelemaan ihmistä.

    Ihan hyvä huomautus tuo että heprealaisten Raamatussakaan tuota tarinaa ei ole. Mutta kuten sanoin, käsitykset ovat aikojen saatossa muuttuneet. Mistä tiedämme että Vanha Testamentti nykyisessä asussaan (jossa se oletettavasti on ollut viimeiset parituhatta vuotta ainakin) on samanlainen kuin esimerkiksi viisituhatta vuotta sitten? Kymmenestä käskystäkin olen nähnyt hieman erilaisia versioita vanhoihin kirjoituksiin pohjautuen.

    >

    Tässä pitää täsmentää sen verran, että Aadam ei ollut Lilithin ja Eevan kanssa yhtä aikaa. Lilith oli ensin, mutta tämä lähti pois koska Aadam ei hyväksynyt tämän vaatimuksia tasa-arvoisesta kohtelusta. Aadam katsoi miehenä olevansa Lilithin yläpuolella, sekä kuvainnollisesti että myös seksissä naisen paikka oli miehen alapuolella. Siksi Lilith jätti Aadamin. Jumala lähetti enkelinsä noutamaan Lilithiä takaisin, mutta tämä kieltäytyi palaamasta. Sitten Jumala loi Aadamille uuden vaimon, Eevan (siis tuon tarinan mukaan).

    Äänestä

  • J_K kirjoitti:

    Ihan hyvä huomautus tuo että heprealaisten Raamatussakaan tuota tarinaa ei ole. Mutta kuten sanoin, käsitykset ovat aikojen saatossa muuttuneet. Mistä tiedämme että Vanha Testamentti nykyisessä asussaan (jossa se oletettavasti on ollut viimeiset parituhatta vuotta ainakin) on samanlainen kuin esimerkiksi viisituhatta vuotta sitten? Kymmenestä käskystäkin olen nähnyt hieman erilaisia versioita vanhoihin kirjoituksiin pohjautuen.

    >

    Tässä pitää täsmentää sen verran, että Aadam ei ollut Lilithin ja Eevan kanssa yhtä aikaa. Lilith oli ensin, mutta tämä lähti pois koska Aadam ei hyväksynyt tämän vaatimuksia tasa-arvoisesta kohtelusta. Aadam katsoi miehenä olevansa Lilithin yläpuolella, sekä kuvainnollisesti että myös seksissä naisen paikka oli miehen alapuolella. Siksi Lilith jätti Aadamin. Jumala lähetti enkelinsä noutamaan Lilithiä takaisin, mutta tämä kieltäytyi palaamasta. Sitten Jumala loi Aadamille uuden vaimon, Eevan (siis tuon tarinan mukaan).

    Huomaa tämä Raamatun kohta niin alkukertomuksista kuin Matteuksesta. Voit itse punnita soveltuuko tämä kertomus kyseisten kanssa. Raamattu on täynnä toisiaan selittäviä kohtia. Mutta ainut keino on lähteä itse selvittämään niitä.
    Itse olen elämän kokemuksen myötä tullut näin tiukaksi. En lisää Raamatun Kaanoonin mitään enkä myöskään ota pois. Kaikkea voi tutkia Raamattuun verraten ja ottaa se mikä hyvää on ja jättä se mikä ei sitä ole. Laitan tarkoittamani kohdat viellä uudelleen alle ihan vain sen takia että on helpompi ymmärtää mitä yritän sanoa.
    Toisaalta Raamatun Jumala vihaa myös syntiä joten siinä mielessä kuulostaisi Raamatun valossa älyttömältä,että Jumala olisi hakenut kyseisen naisen. Kun lankeemus erotti jo Aadamin ja Eevan hänestä.

    Matt.
    5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075245346064&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 19:4&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV

    1 Moos.2
    18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1075535207162&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Moos. 2&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

    Äänestä

  • J_K kirjoitti:

    Ihan hyvä huomautus tuo että heprealaisten Raamatussakaan tuota tarinaa ei ole. Mutta kuten sanoin, käsitykset ovat aikojen saatossa muuttuneet. Mistä tiedämme että Vanha Testamentti nykyisessä asussaan (jossa se oletettavasti on ollut viimeiset parituhatta vuotta ainakin) on samanlainen kuin esimerkiksi viisituhatta vuotta sitten? Kymmenestä käskystäkin olen nähnyt hieman erilaisia versioita vanhoihin kirjoituksiin pohjautuen.

    >

    Tässä pitää täsmentää sen verran, että Aadam ei ollut Lilithin ja Eevan kanssa yhtä aikaa. Lilith oli ensin, mutta tämä lähti pois koska Aadam ei hyväksynyt tämän vaatimuksia tasa-arvoisesta kohtelusta. Aadam katsoi miehenä olevansa Lilithin yläpuolella, sekä kuvainnollisesti että myös seksissä naisen paikka oli miehen alapuolella. Siksi Lilith jätti Aadamin. Jumala lähetti enkelinsä noutamaan Lilithiä takaisin, mutta tämä kieltäytyi palaamasta. Sitten Jumala loi Aadamille uuden vaimon, Eevan (siis tuon tarinan mukaan).

    saanut suunilleen nykyisen muotonsa 300 j.a.a. eli vajaat 1700 vuotta sitten jolloin on päätetty mitä kirjoituksia Raamattuun on otettu ja mitä ei. Valinnat on tehty ilmeisen oikein koska myöhemmin ei ole juurikaan ilmennyt tarvetta muutoksiin.

    Kirkollisista konsiileista joissa nuo valinta päätökset on tehty löytyy kyllä aineistoa aivan Suomen kielellä. Eivät ne ole salaisuuksia. Koululaitoksessa vaan kirkkohistorian opetus on kovasti pinnallista.

    Tuon Lilit (hebr. lilith)tarina perustuu paratiisin käärmeen vertauskuvalliseen kuvaukseen. Lilit kyllä on mainittu -92 Raamatun käännöksessä jossa sillä kuvataan käärmettä. Edellisissä käännöksissä Lilittiä ei ole se on palautettu uudempaan käännökseen hebrean kielisistä alkuteksteistä.

    Tässä tämä:

    Jes. 34:14
    Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat, villivuohi villivuohta kutsuu. Siellä lepäilee Lilit, öinen velhotar, sieltä hän löytää rauhallisen sijan.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    saanut suunilleen nykyisen muotonsa 300 j.a.a. eli vajaat 1700 vuotta sitten jolloin on päätetty mitä kirjoituksia Raamattuun on otettu ja mitä ei. Valinnat on tehty ilmeisen oikein koska myöhemmin ei ole juurikaan ilmennyt tarvetta muutoksiin.

    Kirkollisista konsiileista joissa nuo valinta päätökset on tehty löytyy kyllä aineistoa aivan Suomen kielellä. Eivät ne ole salaisuuksia. Koululaitoksessa vaan kirkkohistorian opetus on kovasti pinnallista.

    Tuon Lilit (hebr. lilith)tarina perustuu paratiisin käärmeen vertauskuvalliseen kuvaukseen. Lilit kyllä on mainittu -92 Raamatun käännöksessä jossa sillä kuvataan käärmettä. Edellisissä käännöksissä Lilittiä ei ole se on palautettu uudempaan käännökseen hebrean kielisistä alkuteksteistä.

    Tässä tämä:

    Jes. 34:14
    Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat, villivuohi villivuohta kutsuu. Siellä lepäilee Lilit, öinen velhotar, sieltä hän löytää rauhallisen sijan.

    li-li-tu kotoisin assyyriasta. Mainitaan todella Jesajassa, mutta ei ole ollut genesikessä, ei siis sieltä poistettu. Jesaja puhuu yönhengestä koska heprean sana lajla oli niin lähellä lilitu nimeä että se yhdistettiin yöhön. Vasta Talmudin agada-osissa on tarinoita Lilitistä Adamin vaimona , ne siis ovat myöhäsiä.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ei ole mitenkään salaperäinen. Käsittääkseni kaikki tuon katolisen kirkon 325 pidetyn konsiilin kirjallisesta aineistosta on säilynyt. Kokouksesta on säilynyt mm. päätös Jeesuksen Jumaluudesta, kolminaisuusoppiin littyvä ehdotus, samoin päätettiin melko pitkälle raamatun sisällöstä joka edelleen on melko tarkasti 338 pidetyn konsiilin päättämässä muodossa.

    Jeesuksen Jumaluudesta saavutettiin lopulta yksimielisyys. Kolminaisuus oppia sen sijaan ei koskaan hyväksytty. Paavin kirkko otti opin käyttöönsä. Idän- katolinen kirkko ei sitä ole hyväksynyt tänäkään päivänä.

    Kysymys miten Raamatun tekstit olisi valittu ilman noita kokouksia? Väittääkö joku niiden pudonneen taivaasta?

    Tiedän vain sen sen minkä on kirjoitettu Kirkko
    isä Barnabaan Raportissä. Siinä mainitaan Nicean
    Mystilinen kokous Keisari Constantine kutsumana. ja siellä tapahtui Tämä Holy Magic jolla meidän
    Raamattu ilmaantui. Sabinus Herclean Piispa oli
    kokoon kutsujana, Ja 318 Piispaa oli kutsuttu kokoukseen, Mutta Sabinus Heraclean Piispa sanoo
    näin, Nämä ymmärtämättömät yksin kertaiset ihmiset
    eivät käsitä näitä asioita, Siksi me teemme heille Holy Magic :
    Ystävyydellä Aramis

    Äänestä

  • ateisti45 kirjoitti:

    li-li-tu kotoisin assyyriasta. Mainitaan todella Jesajassa, mutta ei ole ollut genesikessä, ei siis sieltä poistettu. Jesaja puhuu yönhengestä koska heprean sana lajla oli niin lähellä lilitu nimeä että se yhdistettiin yöhön. Vasta Talmudin agada-osissa on tarinoita Lilitistä Adamin vaimona , ne siis ovat myöhäsiä.

    Täytyy myöntää että Vanhan Kirkko Raamatun käännös on oikein hyvä kyseiselle "rouvalle".
    Se on siis "syöjätär". Ja lisäksi King James kääntää "pöllö".(virne) Vaikka ei häntä taida Raamatusta löytyä.



    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=Jes. 34&ent=03917

    Äänestä

  • Aramis kirjoitti:

    Tiedän vain sen sen minkä on kirjoitettu Kirkko
    isä Barnabaan Raportissä. Siinä mainitaan Nicean
    Mystilinen kokous Keisari Constantine kutsumana. ja siellä tapahtui Tämä Holy Magic jolla meidän
    Raamattu ilmaantui. Sabinus Herclean Piispa oli
    kokoon kutsujana, Ja 318 Piispaa oli kutsuttu kokoukseen, Mutta Sabinus Heraclean Piispa sanoo
    näin, Nämä ymmärtämättömät yksin kertaiset ihmiset
    eivät käsitä näitä asioita, Siksi me teemme heille Holy Magic :
    Ystävyydellä Aramis

    koottu jo ennen Jeesuksen syntymää.
    Nikean kirkoliskokouksella ei ole siis mitään
    tekmistä VT:n kokoamisen kanssa.

    Nikeaen kokousta vastaan hyökätään yhäkin juuri siksi, että se oli uskonpuhdistusta vastaava tilaisuus jossa torjuttiin harhaopit kuten areiolaisuus ja gnostilaisuus jotka opettivat muuta kuin mitä Jeesus ja hänen apostilinsa.

    Aramiksen kannattaa lukea (kirkko-)historiaa raamatun lisäksi. Sinänsä Aramis on oikeassa siinä, etä Jumalan tahdon mukaan raamatuu otettiin vain luotettavimmat apostolien kirjoitukset (=silminnäkijöiden kirjeet!).

    Raamattua vastaan hyökkäävät harhaopit ja valhe kuten Jehovan Todistajat tai Mormonit ovat itse sen sijaan kehittäneet omia juttujaan 1800-luvulla!

    Äänestä

  • Eija kirjoitti:

    Täytyy myöntää että Vanhan Kirkko Raamatun käännös on oikein hyvä kyseiselle "rouvalle".
    Se on siis "syöjätär". Ja lisäksi King James kääntää "pöllö".(virne) Vaikka ei häntä taida Raamatusta löytyä.



    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=Jes. 34&ent=03917

    "siellä lepäilee Lilith ,öinen velhotar..." Jes.34:14 heprealaisessa tekstissä vain lilith :"ach sham hirgiiah lilith..." ei velhottaria eikä syöjättäriä pelkkä lilith.

    Äänestä

  • Aramis kirjoitti:

    olen maininnut useammin Nicean salaperäiseen
    kokoukseen, Jossa Salaperäisesti koottiin Canon
    Samassa kokouksessa tapahtui myös tämä Lilthin
    katoaminen ja siirtyminen Talmuthin puolelle,Näet
    onhan papeilla valta järjestellä kirjoituksia
    oman mielensä mukaisesti, Totuushan on niin, että
    kuinka asioille käy kun sotketaan tarut ja totuus
    keskenään, niin kuka pystyy ottamaan selvää mistään.

    Onhan sanonta nykyinen totuus, se mikä on totta
    nykyään, Eilinen totuus on valhe,

    Näet varhais Kristityt uskoivat, Jahve Jumalan
    Käskyihin, Mutta nyky kristityt uskovat Vaticaanin
    Jumalan käskyihin, Sanon vain näin, Jos Jeesus
    tulisi nuyt tänne maan päälle ja menisi Kirkkoon
    kuten hänellä oli tapana, Niin hän havaitsisi sen
    ettei kirkossa olisi yhtään kansaa.

    Ehkä hän sanoi tämän lauseensa Tietäessään mikä on
    tilanne hänen toisen tulemuksensa aikana, Kun
    hän sanoi kun minä tulen takaisin, niin löytänenkö
    minä uskoa maan päältä?

    Ystävyydellä Aramis ::

    papit eivät Nikeassa tai muualla kyenneet ottamaan heprealaisista kirjoituksista pois mitään. Jos ottivat ne kohdat olisivat säilyneet juutalalaisilla, joiden kirjoituksissa Bereshitissä ei ole Lilithiä. Myös Talmudissa hän hän tarinapuolella.

    Äänestä

  • Jakob kirjoitti:

    koottu jo ennen Jeesuksen syntymää.
    Nikean kirkoliskokouksella ei ole siis mitään
    tekmistä VT:n kokoamisen kanssa.

    Nikeaen kokousta vastaan hyökätään yhäkin juuri siksi, että se oli uskonpuhdistusta vastaava tilaisuus jossa torjuttiin harhaopit kuten areiolaisuus ja gnostilaisuus jotka opettivat muuta kuin mitä Jeesus ja hänen apostilinsa.

    Aramiksen kannattaa lukea (kirkko-)historiaa raamatun lisäksi. Sinänsä Aramis on oikeassa siinä, etä Jumalan tahdon mukaan raamatuu otettiin vain luotettavimmat apostolien kirjoitukset (=silminnäkijöiden kirjeet!).

    Raamattua vastaan hyökkäävät harhaopit ja valhe kuten Jehovan Todistajat tai Mormonit ovat itse sen sijaan kehittäneet omia juttujaan 1800-luvulla!

    Nämä tiedot olen ottanut piiloitetusta kirkko historiasta. Koska en juuri usko kaikke pajun köyttä jota meille syötetään, Miksi Barnabas sanoo
    tästä kokousta Salaperäiseksi Mystilliseksi!
    Miksi Tarvittiin 318 Lukutaidotonta Piispaa tähän
    kokoukseen, Kun jo Etukäteen tiedettiin mikä on
    oleva kokouksen tulos? Ja miksi käytettiin näistä
    lukutaidottomista halventaa kielen käyttöä?

    Ystävyydellä Aramis ::

    Äänestä

  • Aramis kirjoitti:

    Nämä tiedot olen ottanut piiloitetusta kirkko historiasta. Koska en juuri usko kaikke pajun köyttä jota meille syötetään, Miksi Barnabas sanoo
    tästä kokousta Salaperäiseksi Mystilliseksi!
    Miksi Tarvittiin 318 Lukutaidotonta Piispaa tähän
    kokoukseen, Kun jo Etukäteen tiedettiin mikä on
    oleva kokouksen tulos? Ja miksi käytettiin näistä
    lukutaidottomista halventaa kielen käyttöä?

    Ystävyydellä Aramis ::

    vielä: vaikka sinulla olisi mitä "piilotettua" tietoa, juutalaisiin kirjoituksiin kirkolliskokoukset eivät päässeet käsiksi.Niissä on mitä on, nikeoista ja pikeoista huolimatta.

    Äänestä

  • ateisti45 kirjoitti:

    vielä: vaikka sinulla olisi mitä "piilotettua" tietoa, juutalaisiin kirjoituksiin kirkolliskokoukset eivät päässeet käsiksi.Niissä on mitä on, nikeoista ja pikeoista huolimatta.

    Näyttää siltä että Pyhien kirjojen hyväksyminen Nicean Kokouksessa, Se ensimmäinen Väärennys otetaan todesta, Koska Jopa Ateistitkin hyväksyvät
    Holy Magic Olleen mukana, Niin Ei kannata puhua
    enempää Koska Kansa uskoo vakaasti, Ettei meitä
    ole huijattu, Minä otan kylläkin Näitä tietoja
    pienellä Varauksella, Näet Kirkko laitos ei toimi
    Rehellisesti. koettakaa uskoa että kaikki mitä on
    kirjoitettu On 100% totta:
    Ystävyydellä Aramis ::

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    ei ole mitenkään salaperäinen. Käsittääkseni kaikki tuon katolisen kirkon 325 pidetyn konsiilin kirjallisesta aineistosta on säilynyt. Kokouksesta on säilynyt mm. päätös Jeesuksen Jumaluudesta, kolminaisuusoppiin littyvä ehdotus, samoin päätettiin melko pitkälle raamatun sisällöstä joka edelleen on melko tarkasti 338 pidetyn konsiilin päättämässä muodossa.

    Jeesuksen Jumaluudesta saavutettiin lopulta yksimielisyys. Kolminaisuus oppia sen sijaan ei koskaan hyväksytty. Paavin kirkko otti opin käyttöönsä. Idän- katolinen kirkko ei sitä ole hyväksynyt tänäkään päivänä.

    Kysymys miten Raamatun tekstit olisi valittu ilman noita kokouksia? Väittääkö joku niiden pudonneen taivaasta?

    Kolminaisuus on kirkollikokousten vahvistama, ei paavin. Kolminaisuusoppi on myös idänkirkon hyväksymä.Kanonit voi käydä lukemassa englanniksi:

    http://www.fordham.edu/halsall/sbook2.html#conc2

    Äänestä

  • ned kirjoitti:

    Kolminaisuus on kirkollikokousten vahvistama, ei paavin. Kolminaisuusoppi on myös idänkirkon hyväksymä.Kanonit voi käydä lukemassa englanniksi:

    http://www.fordham.edu/halsall/sbook2.html#conc2

    Ortodoksi kirkko ei ole hyväksynyt kolminaisuus oppia.

    "Ja pojasta" on nimenomaan paavinkirkon lisäys josta ei koskaan katolisen kirkon keskuudessa ole päästy yksimelisyyteen. Luterilaiset ovat perineet tuon uskontunnustukseen tehdyn lisäyksen nimenomaan paavin kirkolta. Lisäystä nimitetään nimellä "filioque" lisäys. Raamatusta ei löydy kolminaisuutta tukevaa tekstiä.

    Äänestä

oli sillä pukilla ympäri juudeaa. Tästähän nuo juutalaiset ovat sikineet. Huoranpenikat.

Äänestä
  • Kirjoittaa rasistisia tekstejä.

    Äänestä

  • antaa tiedostasi lähdeviitteet. Kiitos!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Utelias kirjoitti:

Mikä on tarkka kohta (raamatunjae) jossa mainitaan adamin jalkavaimoista?
Mihin perustuu tieto että adamilla olisi ollut vaimo ennen eevaa? Löytyykö esim apokryfikirjoista vai mistä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu