Kirjoitit juuri toisessa kommentissasi maailman lopun tulemista koskien:
>Saisi tulla vaikka huomenna. Tosin täytyy ymmärtää, mitä 2. Pietarin kirjeen 3:8,9 merkitsee ja yrittää heijastaa Jehovan kärsivällisyyttä. <
Mitä Pietari tuossa kohdassa kirjoittaa? Katsotaan:
3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Viittaako Pietari tuossa kaukaiseen tulevaisuuteen? Ei.
Keille Pietari sanansa osoittaa? Lue:
1.Pietarin kirje:
1:1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
Miksi Pietari kirjoittaa noille Jeesuksen seuraajille? Lue:
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
He olivat siis vainojen koettelemia ja Pietari rohkaisi heitä kestämään nuo vainot. Mikä oli palkintona? Jeesuksen toinen ilmestyminen=tuleminen tapahtuisi heidän eläissään! Lue edelleen:
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
1:10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
Tuo luvattu pelastus (=maailman loppu) oli Pietarin sanojen mukaan tapahtuva HEIDÄN eläissään. Noita Jeesuksen seuraajia kuitenkin vainottiin ankarasti ja siksi Pietari rohkaisee heitä kestämään vainon:
4:12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
4:13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
4:14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
Noita Jeesuksen seuraajia siis pilkattiin ja vainottiin, joten Pietari päätti kirjoittaa heille rohkaisuksi vielä tuon toisenkin kirjeensä johon viittaat. Lue esittämäsi luvun alusta:
2.Pietarin kirje:
3:1 Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
3:2 että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Jeesuksen lupaamaa toista tulemista ei ollut tapahtunut ja siksi moni Jeesuksen seuraajista alkoi horjua uskossaan (eli siinä odotuksessa että tuo loppu tulee HEIDÄN elinaikanaan!!).
Pietari rohkaisi siksi noita kristittyjä odottamaan maailman loppua kärsivällisesti mainitsemissasi jakeissa.
Se ei kuitenkaan merkinnyt sitä, että Pietari olisi sanonut maailman lopun tulevan vasta tuhansien vuosien kuluttua! Eivät he niin uskoneet. Maailman lopun piti tuleman heidän oman elämänsä aikana.
Pietari edelleen rohkaisee kirjeessään:
3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
Pietari viittaa Paavalin maailman loppua koskeviin kirjoituksiin. Mitä Paavali maailman lopusta kirjoitti? Lue:
1.Korinttolaiskirje
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (muinaisille Israelilaisille), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille (Paavalin aikalaisille), joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
1. Tessalonikalaiskirje
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät (Paavali ja muut Jeesuksen seuraajat), jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Paavali siis opetti yksiselitteisesti Jeesuksen tulevan HEIDÄN omana elinaikanaan. Miksi? Koska Jeesuskin oli opettanut niin! Lue jälleen:
Matteuksen evankeliumi
10:22 Ja te (opetuslapset) joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te (opetuslapset) ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Jeesus opetti siis myös täysin yksiselitteisen selvästi, että hänen toinen tulemisensa ja maailman loppu tulisi HEIDÄN omana elinaikaan.
Noiden 'lopun ajan merkkien', mm. vainojen, tuli toteutua tuolloin Jeesuksen seuraajien aikana. Pietarikin korosti tuossa esittämässäsi kohdassa vain kärsivällisyyttä kestää noita maailman loppua edeltäviä vainoja.
Tuon maailman lopun tulemisen aika meni jo kauan sitten. Miksi enää odotat sitä? Tuo käsityksesi ei perustu siihen mitä raamattu on maailman lopun tulemisesta sanonut.
>Saisi tulla vaikka huomenna. Tosin täytyy ymmärtää, mitä 2. Pietarin kirjeen 3:8,9 merkitsee ja yrittää heijastaa Jehovan kärsivällisyyttä. <
Mitä Pietari tuossa kohdassa kirjoittaa? Katsotaan:
3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Viittaako Pietari tuossa kaukaiseen tulevaisuuteen? Ei.
Keille Pietari sanansa osoittaa? Lue:
1.Pietarin kirje:
1:1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
Miksi Pietari kirjoittaa noille Jeesuksen seuraajille? Lue:
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
He olivat siis vainojen koettelemia ja Pietari rohkaisi heitä kestämään nuo vainot. Mikä oli palkintona? Jeesuksen toinen ilmestyminen=tuleminen tapahtuisi heidän eläissään! Lue edelleen:
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
1:10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
Tuo luvattu pelastus (=maailman loppu) oli Pietarin sanojen mukaan tapahtuva HEIDÄN eläissään. Noita Jeesuksen seuraajia kuitenkin vainottiin ankarasti ja siksi Pietari rohkaisee heitä kestämään vainon:
4:12 Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
4:13 vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
4:14 Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
Noita Jeesuksen seuraajia siis pilkattiin ja vainottiin, joten Pietari päätti kirjoittaa heille rohkaisuksi vielä tuon toisenkin kirjeensä johon viittaat. Lue esittämäsi luvun alusta:
2.Pietarin kirje:
3:1 Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
3:2 että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Jeesuksen lupaamaa toista tulemista ei ollut tapahtunut ja siksi moni Jeesuksen seuraajista alkoi horjua uskossaan (eli siinä odotuksessa että tuo loppu tulee HEIDÄN elinaikanaan!!).
Pietari rohkaisi siksi noita kristittyjä odottamaan maailman loppua kärsivällisesti mainitsemissasi jakeissa.
Se ei kuitenkaan merkinnyt sitä, että Pietari olisi sanonut maailman lopun tulevan vasta tuhansien vuosien kuluttua! Eivät he niin uskoneet. Maailman lopun piti tuleman heidän oman elämänsä aikana.
Pietari edelleen rohkaisee kirjeessään:
3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
Pietari viittaa Paavalin maailman loppua koskeviin kirjoituksiin. Mitä Paavali maailman lopusta kirjoitti? Lue:
1.Korinttolaiskirje
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille (muinaisille Israelilaisille), on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille (Paavalin aikalaisille), joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
1. Tessalonikalaiskirje
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät (Paavali ja muut Jeesuksen seuraajat), jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Paavali siis opetti yksiselitteisesti Jeesuksen tulevan HEIDÄN omana elinaikanaan. Miksi? Koska Jeesuskin oli opettanut niin! Lue jälleen:
Matteuksen evankeliumi
10:22 Ja te (opetuslapset) joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te (opetuslapset) ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Jeesus opetti siis myös täysin yksiselitteisen selvästi, että hänen toinen tulemisensa ja maailman loppu tulisi HEIDÄN omana elinaikaan.
Noiden 'lopun ajan merkkien', mm. vainojen, tuli toteutua tuolloin Jeesuksen seuraajien aikana. Pietarikin korosti tuossa esittämässäsi kohdassa vain kärsivällisyyttä kestää noita maailman loppua edeltäviä vainoja.
Tuon maailman lopun tulemisen aika meni jo kauan sitten. Miksi enää odotat sitä? Tuo käsityksesi ei perustu siihen mitä raamattu on maailman lopun tulemisesta sanonut.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei, ei, ei. Raamattua ei saa lukea useampia jakeita kerrallaan, siitä muodostuu väärä asiayhteys. Tämän esimerkin asiayhteydestä syntyvä preteristinen näkemys ei voi pitää paikkaansa, kyllä Jehova Jumalan päätoimittama Vartiotorni tietää asiat paljon täsmällisemmin. Ottakaamme vaikka esimerkiksi tuo joidenkin epäilemä vuosi 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." {WT Oct 15 1956 616}
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" {WT 1968 265}
Tässä hyvä esimerkki kuinka pelkästään yksi raamatunjae Vartiotornista luettuna osoittaa, että Jeesus viittasi jo puheessaankin vuoteen 1914. Tämä asia ei aukene ihmiselle pelkästään Raamattua lukemalla.
On mielenkiintoista havaita, että Jehovan todistajat, jotka esiintyvät Ainoan Oikean Totuuden edustajina ja tyrkyttävät ihmisille raamatusta keskustelemista eivät uskallakkaan osallistua raamattua koskeviin keskusteluihin niiden kanssa jotka tuntevat raamattua.
Taitaa tämänkin avaukseni jäädä ilman vastausta ja selityksiä niin Vinkin kuin muidenkin huijarisaarnaajien osalta.
Uskonnot ovat tapa hallita, ei niissä ole ainoaa oikeaa totuutta, ainoastaan erilaisia hallintokulttuureja.
Käytän aikani mieluummin sellaisten kanssa, jotka eivät haasta riitaa. Kuten Jarin tai jopa Vinkkelin, jotka myös tuntuvat tietävän Raamatusta jonkin verran.
Minulla ei ole ylivertainen Raamatun tuntemus. Minulla ei ole valmista tyhjentävää vastausta Microsoft Document muodossa sinulle lähetettäväksi.
Katsotaan jos aikaa riittää. Voit tarvittaessa palata asiaan uudelleen. Ja koittaa vaikka hieman erilaista lähestymistapaa.
Kirjoitukseni on asiallinen ja se on perusteltu selkeillä raamatun kohdilla. Se ei ole siis 'riitaa haastava' kuten mainitset.
Mikäli raamatun oppi ei vastaa uskontosi oppia, niin tunnusta se mieluummin suoraan.
..viestisi on asiallinen, miksi hyökkäät suoraan minun ja uskoni kimppuun? Ei "maailmanlopun" odotus ole henkilökohtainen keksintöni.
Käsittääkseni Zaaritar ei lähtenyt tanssiisi mukaan, niin halusit haastaa jotakuta muuta...
Miksei keskustelu olisi avoin kaikille? Pelkäätkö jääväsi alakynteen pelkän määrällisen ylivoiman edessä? Voin lohduttaa, että minä edustan sitä vähemmistöä täällä.
Mutta kuten sanoin, palataan asiaan myöhemmin.
ainoa oikea totuus kestä kriittistä tarkastelua? Miksi sitä ei saisi tarkastella kriittisesti, siis yksinkertaisesti siten, että katsotaan jt oppeja ja tutkitaan niiden perusteet itse Raamatulla ja muillaKIN lähteillä kuin vartiotorniseuran kirjallisuudella. Riitelyn sijaan kannattaa keskittyä aiheisiin, vaikka herjaa heitettäisiinkin. Kuten olen sanonut, jos joku Jehovalainen kykenee todistamaan sen, että Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa ja vain Jehovan todistajilla on totuus, niin alan sinä päivänä tutkimaan Raamattua heidän kanssaan ja menen kasteelle=)
Terv:*Höpisijä*(menöö taas muuvalle)
"Taitaa tämänkin avaukseni jäädä ilman vastausta ja selityksiä niin Vinkin kuin muidenkin huijarisaarnaajien osalta."
En kyllä parhaalla tahdollanikaan löytänyt mitään varsinaista keskustelunavausta ensimmäisestä viestistäsi. Pidit vain pitkän esitelmän siitä, ketkä mielestäsi Raamatun mukaan maailmanloppua odottivat. Minusta juttu oli sen verran kattava, ettei siihen varsinaisesti löytynyt mitään kommentoitavaa.
Mistä siis tämä raivo ja herjaaminen tässä toisessa viestissä? Mitä ihmeen keskustelua oikein odotit / toivoit?
>Raamattua ei saa lukea useampia jakeita kerrallaan, siitä muodostuu väärä asiayhteys.
Eikä Vartiotorniakaan pidä lukea kovin montaa vuosikertaa yhdellä istumalla. Toi 1914-sukupolvi ei pari vuotta sitten Vartiotornia lukiessani ainakaan tuolla tavalla ollut kuin noissa 1956 ja 1968 lehdissä.
On muuten ohjeistus muuttunut 180 graadia yhden vuosikerran sisälläkin, ainakin raiskatun kirkumisvaatimus.
Oppihommasta tulee mieleen sinapinsiemen, eikös siinäkin ollut kyseessä sama kalenterivuosi?
Mitä avaukseni piti sisällään?
Nimimerkki Vinkki oli toisessa ketjussa puhunut maailman lopun tulemisesta ja sanonut siitä:
>Saisi tulla vaikka huomenna. Tosin täytyy ymmärtää, mitä 2. Pietarin kirjeen 3:8,9 merkitsee ja yrittää heijastaa Jehovan kärsivällisyyttä. <
Tuota maailman lopun oppia koskien esitin raamatusta todisteet siitä, ettei raamattu (eikä tuo mainittu kohta) opeta edessä olevan maailman lopun oppia, sillä tuon lopun olisi pitänyt Jeesuksen ja apostolien sanojen mukaan tulla jo 2000 vuotta sitten.
Esitin lopuksi vielä kysymyksen:
>Miksi enää odotat sitä?<
Jokohan nyt avaukseni sisältö aukeaisi sinullekkin? Lahkojen maailman lopulla pelottelu ei ole raamatun mukainen oppi. Tuo maailman loppu asia osoittaa myös Jeesuksen tavalliseksi palturia puhuvaksi uskonlahkon johtajaksi.
...ja lue viestini ennenkuin alat selitellä asiaa, jota en kysynyt.
Kirjoitin: "En kyllä parhaalla tahdollanikaan löytänyt mitään varsinaista keskustelunavausta ensimmäisestä viestistäsi. Pidit vain pitkän esitelmän siitä, ketkä mielestäsi Raamatun mukaan maailmanloppua odottivat. Minusta juttu oli sen verran kattava, ettei siihen varsinaisesti löytynyt mitään kommentoitavaa. Mistä siis tämä raivo ja herjaaminen tässä toisessa viestissä? Mitä ihmeen keskustelua oikein odotit / toivoit?"
Sinä puolestasi toistit vain loppupointtisi ja mitä ilmeisen kykenemättömänä lukemaan viestini sisältöä herjasit: "Jokohan nyt avaukseni sisältö aukeaisi sinullekkin?"
Onko tämä nyt sitä senkaltaista keskustelua, mitä halusit? Loppukysymyksesi on tyypillinen pitkän esitelmän päättävä retorinen kysymys. Ehkä sinun kannattaisi tehdä itsellesi lista niistä monista syistä, MIKSI Jt:t odottavat maailmanloppua - ovat odottaneet jo lähes 140 vuotta, jos Russell raamatuntutkijoineen lasketaan mukaan. Uskon, että pystyt tuollaisen analyysin laatimaan. Tuota raamatunkohtaa, josta nyt kiivailit (2. Pietarin kirjeen 3:8,9), Jehovan todistajat käyttävät lähinnä perustellakseen itselleen sitä, miksi se maailmanloppu EI välttämättä niin pian tulekaan.
...en minä 'raivoa' enkä 'herjaa'. Toteamukseni sisällön avautumisesta ei ollut missään määrin herjaavaksi tarkoitettu. Ikävä jos koit niin.
Et löydä viestistäni keskustelun avausta ja koitin selittää sinulle sitä, että avoin kysymys (ei retorinen, huomaa perässä oleva kysymysmerkki) on selkeä avaus. Tuota avointa kysymystä pohjustin myös alustukseksi.
Maailman lopun oppi on toki myös muillakin lahkoilla, mutta kun tämä on Jehovan todistajien palsta, esitän sitä koskevat kysymykseni Jehovan todistajille ja heidän perusteluihinsa liittyen.
On aivan samantekevää, kauanko Jehovan todistajat ovat tuota maailman loppuaan odotelleet ja moneenko kertaan he ovat jo ennustaneet sen alkamista.
Pointti on siinä, ettei tuota koko oppia löydy raamatusta, sillä Jeesuksen lupaama maailman loppu jäi taakse jo lähes 2.000 vuotta sitten!!
Kyseisen Pietarin kohdan soveltaminen meidän aikaamme on vastoin sitä, mitä raamatussa kirjoitetaan ja sanotaan näistä asioista.
Mielestäni minä ymmärrän oikein hyvin sen, mitä sinä sanot. Sinä et jostain syystä haluaisi ymmärtää minun sanomaani.
Theos parka, kukaan ei halua tanssia sen kaa :(
Koitin heinovaraisesti kertoa, että varmasti olisi parempikin paikka käsitellä tällaisia "teoreettisempia" asioita... ei kukaan oikeasti ole niin himokirjoittaja, että jaksaisi/ehtisi/viitsisi kirjoitella täällä sivutokulla "todisteita" suuntaan tai toiseen.
Paitsi tietenkin Theos... hänen uskontonsa vaatii tällaista "keskustelupalstalla saarnaamista". Aika karsea uskonto, minusta ei ainakaan olisi Theoksen uskonnon rivisaarnaajaksi. Sääliksi käy kaikkia Theoksen uskontoon kuuluvia, jotka antavat pompotella itseään tuolla tavalla :(
Theoksen kannattaisi siltikin mielestäni saarnata niille, jotka ovat ajatusuusnnaltaan edes hieman enemmän samoilla linjoilla.
Aika hedelmätöntä varmasti saarnata ensin jehovantodistajille, että Raamattu on satukirja ja kaikki sen opettamat asiat anaalista... ja sen jälkeen käyttää tätä nimenomaista "satukirjaa" kumoamaan jehovantodistajien oppeja.
Loogisempaakin saarnaamismenetelmää olen nähnyt käytettävän. Mutta tsemppiä kuitenkin Theokselle! Saa varmasti tällä ylösalaisella metodilla monta käännynnäistä oman uskontonsa riveihin :)
"Paitsi tietenkin Theos... hänen uskontonsa vaatii tällaista "keskustelupalstalla saarnaamista". Aika karsea uskonto, minusta ei ainakaan olisi Theoksen uskonnon rivisaarnaajaksi. Sääliksi käy kaikkia Theoksen uskontoon kuuluvia, jotka antavat pompotella itseään tuolla tavalla :("
--->> Hei, ei Theos ole jehovantodistaja :)))
"...en minä 'raivoa' enkä 'herjaa'. Toteamukseni sisällön avautumisesta ei ollut missään määrin herjaavaksi tarkoitettu."
Siis tämä liittyy nyt meidän keskusteluumme. Puhuin kuitenkin alunperin "keskustelunavauksestasi":
"On mielenkiintoista havaita, että Jehovan todistajat, jotka esiintyvät Ainoan Oikean Totuuden edustajina ja tyrkyttävät ihmisille raamatusta keskustelemista eivät uskallakkaan osallistua raamattua koskeviin keskusteluihin niiden kanssa jotka tuntevat raamattua.
Taitaa tämänkin avaukseni jäädä ilman vastausta ja selityksiä niin Vinkin kuin muidenkin huijarisaarnaajien osalta."
Et voi selvänä hetkenäsi tosissasi väittää, että tuo olisi mitenkään asiallinen keskustelunavaus. Vai väitätkö voivasi? Miten luulet "huijarisaarnaajoiden" motivoituvan moisesta päällekäymisestä? Tämän nimenomaisen - itse varsinaiseen esittämääsi asiaan liittymättömän - tyylisi takia sinut on heitetty aikaisemmin ulos "huijari"uskovaisten keskustelupalstalta.
"Mielestäni minä ymmärrän oikein hyvin sen, mitä sinä sanot. Sinä et jostain syystä haluaisi ymmärtää minun sanomaani."
Istu hetkeksi alas ja lue aikaisemmat viestini ja mieti sitten tuon väitteesi todenperäisyyttä. Tai anna olla - olet niin oman erinomaisuutesi harhalumossa, että tuskin käsittäisit asiaa, vaikka kuinka monesti sen lukisit.
Olen yrittänyt olla kärsivällinen kanssasi, sillä mielestäni esittämäsi asiat ovat hyviä ja niitä kannattaisi monen miettiä. Agressiivinen tyylisi ja toisten huomioimatta jättäminen vie kuitenkin terän asialtasi. Ihmiset ajattelevat tunteilla, eivät pelkällä järjellä. Jopa Jehovan todistajien toiminta ja ajattelu perustuu pitkälti ehdollistettuihin tunteisiin (pääasiassa pelkoihin), jotka on kätketty järkioppi-mantran taakse.
Voiko tavallinen maallikko käydä Jehovan Todistajien salilla tutustumassa uskontoon
ja iyhmisiin ?
Vai pitääkö kuulua lahkoon?
mielipiteiden ilmaisu vaikuttaa Jt-filosofiassa olevan riitelyä. Tietenkään ette ole voineet oppia salilla normaalia ajatusten vaihtoa, koska sellaista ei suvaita. On vain yksi totuus, mutta todellisessa elämässä on monta totuutta. Toisaalta sanotte että koko raamattu on henkeytettyä jumalan sanaa, mutta kuitenkin tekin sitä tulkitsette. Jos joku ottaa raamatun kirjaimellisesti on se teille kauhistus. Kun minulle selvisi, että vieläpä Vartiotornikin on "henkeytetty", viimeistään silloin.. en sanokaan.
heidän puoleltaan vielä toivottavaakin. Mene, jos haluat ja arvioi sitten itse.
jäänyt oppikysymyksissä jälkeen. Viimeksi ollessani eräässä tilaisuudessa painotettiin edellee vuotta -14. Ollaanko tällä hetkellä ihan hiljaa tästä vuodesta, joka oli varsinainen peruspilari monta vuosikymmentä? Miten vanhat ja kokeneet JT:t voivat sen noin vaan niellä uutena valona. Eriskummallista.
1914 tulee jäämään historiaan aivan samalla tavalla kuin ne kaikki useat kymmenet Vartiotorniseuran vuosiluvut, alkaen vuodesta 1799.
Minä en tunne/tiedä mitään muuta uskonnollista ryhmää, jolla olisi sama vimma revitellä esiin vuosilukuja ja ajanlaskua.
Ei ole JT, ei...
Mutta ilmiselvästi Theos kuuluu johonkin muuhun lahkoon, sen verran aivopestyltä vaikuttaa... ja saarnaamis-into näyttäisi olevan jopa korkeammalla kuin jehovantodistajilla... "hänen uskontonsa vaatii tällaista "keskustelupalstalla saarnaamista. Aika karsea uskonto, minusta ei ainakaan olisi Theoksen uskonnon rivisaarnaajaksi. Sääliksi käy kaikkia Theoksen uskontoon kuuluvia, jotka antavat pompotella itseään tuolla tavalla :("
ne kenkkuilee sulle täälä kun eivät tiedä raamatusta tarpeepsi. ne ei osaa vastata sulle noihin raamatun väitteisiisi mitään. siksi ne alkoi pilkkaamaan. tuo on ihan tyypillistä.
zaaritar ja keizarinnakin jo mukana puolustamassa jt oppia. mutta eivät tiedä raamatusta yhtikäs mitään.
On siinä todella jt tietäjät meillä. :D
"zaaritar ja keizarinnakin jo mukana puolustamassa jt oppia. mutta eivät tiedä raamatusta yhtikäs mitään."
Väitän (kuten Theoskin niin mielellään tekee, että tiedän ja tunnen Raamattua siinä missä Theoskin. Voitko osoittaa jotain muuta? Osoita minulle jokin kohta kirjoituksissani, jossa olen puolustellut mitään oppia!
En mielestäni kenkkuile Theokselle. Hän kirjoittaa hyvin ja analyyttisesti, mutta harmittaa, kun hän pilaa kaiken itserakkaudellaan ja testosteronia uhkuvalla "haastamisellaan". Olen tosin ollut huomaavinani, että Theos on tässä suhteessa viime aikoina hieman parantanut tapojaan.
[Väitän (kuten Theoskin niin mielellään tekee, että tiedän ja tunnen Raamattua siinä missä Theoskin. Voitko osoittaa jotain muuta? Osoita minulle jokin kohta kirjoituksissani, jossa olen puolustellut mitään oppia!
En mielestäni kenkkuile Theokselle. Hän kirjoittaa hyvin ja analyyttisesti, mutta harmittaa, kun hän pilaa kaiken itserakkaudellaan ja testosteronia uhkuvalla "haastamisellaan". Olen tosin ollut huomaavinani, että Theos on tässä suhteessa viime aikoina hieman parantanut tapojaan.]
Hyvä Raamatun tuntija. Älä pilkkaa Herraa. Threadin aloittaja oli theos, pienellä. Ei pidä sekoittaa JT:lle tärkeästä nimiasiaa.