Miksi ei sotaväkeen

Jätetään heidät vaan rauhaan, on se heidän elämänsä jo muutenkin raskasta. Uskonsa tähden he joutuvat kokemaan kovia. Esim. lähetystyö on sangen stressaavaa hommaa, kun 99% ihmisistä ei suostu edes keskustelemaan uskonasioista.
Eikähän sota muutamaa miestä kaipaa. Se vaan on outoa, kun he eivät suostu edes tekemään pyyteetöntä sosiaalista palvelustyötä.
En ymmärrä, kuinka ihmiset jaksavat olla noin rasitavassa uskonnossa. Toinen vielä rasittavampi uskonto taitaa olla Mormonit.
Mitähän jos nykyinen Israelkin antaisi vaan vihollistensa tulla silmilleen tekemättä vastarintaa. Koko Jumalan kansaa ei olisi ollut aikoihin enää olemassa.

Löytyy maksajia. Olen valmis maksamaan päivärahoistani siitä edestä ettei jehovan todistajia koskaan päästetä armeijaan !!!
Vaan he istuvat jehovan todistajien OMASSA talkoilla rakennetussa VANKILASSA jokaisen konvehtisalin vieressä. Osoittavat kunnioitusta Suomen vapauden puolesta Suomen Sotaveteraaneille, istumalla jehovan todistajien OMASSA SELLISSÄ 11 ( yksitoista kuukautta ).
Teillä on rahaa omaan vankeinhoitoon ja omaan vankilan talonmieheen.

Jopelo kirjoitti:

Jätetään heidät vaan rauhaan, on se heidän elämänsä jo muutenkin raskasta. Uskonsa tähden he joutuvat kokemaan kovia. Esim. lähetystyö on sangen stressaavaa hommaa, kun 99% ihmisistä ei suostu edes keskustelemaan uskonasioista.
Eikähän sota muutamaa miestä kaipaa. Se vaan on outoa, kun he eivät suostu edes tekemään pyyteetöntä sosiaalista palvelustyötä.
En ymmärrä, kuinka ihmiset jaksavat olla noin rasitavassa uskonnossa. Toinen vielä rasittavampi uskonto taitaa olla Mormonit.
Mitähän jos nykyinen Israelkin antaisi vaan vihollistensa tulla silmilleen tekemättä vastarintaa. Koko Jumalan kansaa ei olisi ollut aikoihin enää olemassa.

Kaikkia ei voi miellyttää, teetpä niin tai näin se on aina väärinpäin. Monet sanovat: "Uskonnothan ovat suurin syy sotiin" (olen samaa mieltä). Melkein samaan hengenvetoon syytetään: "Tehän ette mene armeijaan ettekä sotimaan". Johtopäätös: Jehovan Todistajia ei voida ainakaan syyttää sodista koska eivät ole myöskään hyökkäävän maan sotajoukoissa. Sodat eivät sotimalla lopu vaan miten? Jos luet Jesajan 2. luvusta niin huomaat että lopun aikana Jumala opettaa kansaansa takomaan miekat vantaiksi ja keihäät vesureiksi eivätkä he enää opettele sotimaan. Tämä on siis yksi lopun ajan merkki.

Joko on kohta lopun aika, jolloin miekat taottaisiin auroiksi. Kuinka kauan lopunaika kestää ennen varsinaista loppua. MInusta tuntuu, että sitä lopun aikaa on eletty jo vaikka kuinka pitkään ja ei vain loppua näy. Miekkoja tehdään vaan yhä edelleen ja sodat jatkuu. Ei, kyllä raamattu on nyt mennyt vikaan ennustuksissaan.

Minä maksan muutaman jahvetin vankilatuomion.

EVP kirjoitti:

Löytyy maksajia. Olen valmis maksamaan päivärahoistani siitä edestä ettei jehovan todistajia koskaan päästetä armeijaan !!!
Vaan he istuvat jehovan todistajien OMASSA talkoilla rakennetussa VANKILASSA jokaisen konvehtisalin vieressä. Osoittavat kunnioitusta Suomen vapauden puolesta Suomen Sotaveteraaneille, istumalla jehovan todistajien OMASSA SELLISSÄ 11 ( yksitoista kuukautta ).
Teillä on rahaa omaan vankeinhoitoon ja omaan vankilan talonmieheen.

Joopa joo, taas on joku valopää liikenteessä.

Niinkuin MITEN olet valmis maksamaan verojen muodossa sen, että jehovantodistajat pistetään vanhaan tyyliin vankilaan??

En huomannut tekstistäsi muuta kuin, että kyseiseen uskontoon kuuluvat (normaalit työssäkäyvät ja mahdollisesti perheelliset) joutuisivat mielestäsi ITSE omista varoistaan rakentamaan vankiloita ITSELLEEN.

Ei vankila mitään herkkua ole, TOTTAKAI vankilaa koitetaan mahdollisuuksien mukaan välttää... senhän sanoo järkikin! Ei kukaan jehovantodistaja tai totaalikieltäytyjä HALUA vankilaan... turha lässyttää "omista vankiloista".

Jos SÄ haluat jehovantodistajat vankilaan, rakennat ITSE omista varoistas ne rakennukset ja hoidat ylläpidon ITSE.

Suomen valtion johto on onneksi sinua viisaampi, eikä halua tuhlata vähiä valtion varoja turhiin vankilassa istujiin. Annetaan niiden mieluummin olla työelämässä ja tienata oma elatuksensa ja maksaa niistäkin tuloista veroja valtiolle...

Jos kerta eivät palvelukseen kuitenkaan lähde, on järjen mukaan parhain ratkaisu antaa elää normaalia elämää ja tuottaa Suomen valtiolle veroeuroja.

Mikäs anti-isänmaallinen kommunisti SÄ oot?? Etkö sä palikka tajua, että jokainen vankilassa istuva kuluttaa euroja pois sotaveteraaneilta ja eläkeläisiltä.

pomo kirjoitti:

Minä maksan muutaman jahvetin vankilatuomion.

Sulla varmaan on aika hyvät tulot??

Niinku jos ajatellaan, että sulla on varaa maksaa kolmen ihmisen ruoat, juomat ja muun ylläpidon yli vuoden ajalta.

Puhumattakaan vankilan henkilökunnan palkoista, vankila-kiinteistön lämmitys-, siivous- ja korjauskustannuksista. Lisäksi tietenkin hallinnolliset kulut ja vankien mahdolliset vankilalomat matkakuluineen.

Elikkä sulla olis käytännössä varaa ylläpitää ittes lisäks kolmea muutakin erillisissä asunnoissaan asuvaa aikuista miestä.

Hmmmm.... aika rikas oot... pelkät asumiskustannukset (plus oma asumises, minimissäänkin esim. pienellä asunnolla, jossa on vuokra sellaset 350 euroa/kk) 20 000 ecun paikkeilla. Ja sen lisäks saman verran vielä muita edellämainittuja kuluja.

Sulla on varmaan tulot suunnilleen 5000 euroa/kk????

Zaaritar kirjoitti:

Sulla varmaan on aika hyvät tulot??

Niinku jos ajatellaan, että sulla on varaa maksaa kolmen ihmisen ruoat, juomat ja muun ylläpidon yli vuoden ajalta.

Puhumattakaan vankilan henkilökunnan palkoista, vankila-kiinteistön lämmitys-, siivous- ja korjauskustannuksista. Lisäksi tietenkin hallinnolliset kulut ja vankien mahdolliset vankilalomat matkakuluineen.

Elikkä sulla olis käytännössä varaa ylläpitää ittes lisäks kolmea muutakin erillisissä asunnoissaan asuvaa aikuista miestä.

Hmmmm.... aika rikas oot... pelkät asumiskustannukset (plus oma asumises, minimissäänkin esim. pienellä asunnolla, jossa on vuokra sellaset 350 euroa/kk) 20 000 ecun paikkeilla. Ja sen lisäks saman verran vielä muita edellämainittuja kuluja.

Sulla on varmaan tulot suunnilleen 5000 euroa/kk????

Vankien ylläpitäminen tulee toki huomattavasti kalliimmaksi kuin erillisissä asunnoissaan asuvien miesten elättäminen. Vankilathan eivät ole tavallisia taloja, vaan niiden rakentaminen on muurien, hälytyslaitteiden yms. takia paljon tavallista asuntoa kalliimpaa. Vankiloissa on oma hallintonsa, vartijansa jne. Vankien elättäminen on itse asiassa kovin kallista lystiä. Arvelisin jo yhden vangin maksavan Suomelle tuon 5.000 euroa kuussa.

Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että Jehovan todistajien vapauttuminen ryhmänä asepalveluksesta on moraalisesti arveluttavaa, sitä paitsi se luokkaa lain tasa-arvo -periaatetta vastaan. Millä lailla Jehovan todistajan uskonnollinen vakaumus on arvokkaampi kuin vaikkapa uskonnollisista syistä kieltäytyvän luterilaisen tai buddhalaisen vakaumus? Tasapuolisuuden nimissä tulisi asepalveluksesta tehdä joko vapaaehtoinen kaikille tai sitten purkaa Jehovan todistajien erillisoikeus.

Sitä paitsi Jehovan todistajilta ei enää nykyään edellytetä totaalikieltäytymistä. He saavat suorittaa myös siviilipalveluksen, mikäli katsovan oman omantuntonsa sallivan sen.

Zaaritar kirjoitti:

Joopa joo, taas on joku valopää liikenteessä.

Niinkuin MITEN olet valmis maksamaan verojen muodossa sen, että jehovantodistajat pistetään vanhaan tyyliin vankilaan??

En huomannut tekstistäsi muuta kuin, että kyseiseen uskontoon kuuluvat (normaalit työssäkäyvät ja mahdollisesti perheelliset) joutuisivat mielestäsi ITSE omista varoistaan rakentamaan vankiloita ITSELLEEN.

Ei vankila mitään herkkua ole, TOTTAKAI vankilaa koitetaan mahdollisuuksien mukaan välttää... senhän sanoo järkikin! Ei kukaan jehovantodistaja tai totaalikieltäytyjä HALUA vankilaan... turha lässyttää "omista vankiloista".

Jos SÄ haluat jehovantodistajat vankilaan, rakennat ITSE omista varoistas ne rakennukset ja hoidat ylläpidon ITSE.

Suomen valtion johto on onneksi sinua viisaampi, eikä halua tuhlata vähiä valtion varoja turhiin vankilassa istujiin. Annetaan niiden mieluummin olla työelämässä ja tienata oma elatuksensa ja maksaa niistäkin tuloista veroja valtiolle...

Jos kerta eivät palvelukseen kuitenkaan lähde, on järjen mukaan parhain ratkaisu antaa elää normaalia elämää ja tuottaa Suomen valtiolle veroeuroja.

Mikäs anti-isänmaallinen kommunisti SÄ oot?? Etkö sä palikka tajua, että jokainen vankilassa istuva kuluttaa euroja pois sotaveteraaneilta ja eläkeläisiltä.

Eihän tuo tekstini mitään lässytystä ollut. Ja palikkatestiin voisin haastaa sinut zaaritar koska vain, vaikka olenkin EVP. On vain niin, että omasta uskosta tulee monelle oma vankila, ja varmimmin kun se sisältää paheksuntaa, kieltoja, vainoa, toisten hyväksikäyttöä, ylijumaluutta jne..
Katso maata jalkojesi alla. Se on varmin mittari Muumimammallekin.

Jari kirjoitti:

Vankien ylläpitäminen tulee toki huomattavasti kalliimmaksi kuin erillisissä asunnoissaan asuvien miesten elättäminen. Vankilathan eivät ole tavallisia taloja, vaan niiden rakentaminen on muurien, hälytyslaitteiden yms. takia paljon tavallista asuntoa kalliimpaa. Vankiloissa on oma hallintonsa, vartijansa jne. Vankien elättäminen on itse asiassa kovin kallista lystiä. Arvelisin jo yhden vangin maksavan Suomelle tuon 5.000 euroa kuussa.

Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että Jehovan todistajien vapauttuminen ryhmänä asepalveluksesta on moraalisesti arveluttavaa, sitä paitsi se luokkaa lain tasa-arvo -periaatetta vastaan. Millä lailla Jehovan todistajan uskonnollinen vakaumus on arvokkaampi kuin vaikkapa uskonnollisista syistä kieltäytyvän luterilaisen tai buddhalaisen vakaumus? Tasapuolisuuden nimissä tulisi asepalveluksesta tehdä joko vapaaehtoinen kaikille tai sitten purkaa Jehovan todistajien erillisoikeus.

Sitä paitsi Jehovan todistajilta ei enää nykyään edellytetä totaalikieltäytymistä. He saavat suorittaa myös siviilipalveluksen, mikäli katsovan oman omantuntonsa sallivan sen.

Kallista puuhaahan vankilointi on, jopa kalliimpaa kuin "normaalissa" asunnossa asuminen.

Olet myös mielestäni oikeassa, että jehovantodistajien vapauttuminen ryhmänä asepalveluksesta loukkaa lain tasa-arvo-periaatetta. Myös muille uskontokunnille pitäisi antaa sama mahdollisuus.

Tosin jehovantodistajien tapauksessahan on KAIKKIEN uskonnon jäsenten YHTENÄISESTÄ linjasta... kukaan ei mene armeijaan.

Toisin kuin esim. luterilaisuudessa, jossa suorastaan luterilaisten pappien toimesta (myös armeija-aikana annetaan uskontokasvatusta ja sodissa siunataan aseet ja sotilaat) kehoitetaan kaikkia jäseniä suorittamaan asepalvelus... poikkeuksen tekevät jäsenet ovat harvinaisuus.

Varmasti, jos luterilaisetkin alkaisivat käyttää yhteneväistä linjaa ja osoittisivat KYMMENIEN VUOSIEN ajan, että KAIKKI uskonnon jäsenet VARMASTI pitävät asepalveluksesta-kieltäytymis-linjansa vankilatuomiosta huolimatta... tehtäisiin luterilaisten suhteen varmasti samanlainen linjanveto, eivätkä hekään joutuisi vankilaan totaalikieltäytymisestä.

Kunhan luterilaisillekin saadaan, yleisellä tasolla, samanlainen uskonnollinen vakaumus, joka pätee 90%:iin asevelvollisista miehistä ja he KAIKKI kieltäytyvät uskonolliseen vakaumukseen vedoten asepalveluksesta... on Suomen valtion PAKKO tehdä asialle jotain.

Valitettavasti luterilaisille tuskin saadaan jäsenten keskuudessa niin yhteneväistä linjaa rauhan ja "älä tapa"-käskyn muodossa, että suurin osa olisi valmiita menemään vakaumuksensa takia vankilaan :(

Olet myös oikeassa, että asepalvelus pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen. Sehän antaisi "heikomman" vakaumuksenkin (jotka eivät ole valmiita vankilatuomioon vaan menevät mieluummin armeijaan) omaaville mahdollisuuden säilyttää hyvä omatunto tälläkin saralla.

Ja totta on, että nykyään ilmeisesti jehovantodistajat voivat oman uskontonsa suotumuksella suorittaa myös siviliipalveluksen (olettaen, ettei palveluspaikka liity millään tapaa politiikkaan eikä asevarusteluun tai muuten ole ristiriidassa minkään uskonnollisen opetuksen kanssa).

Tosiasia vain on, että suurin osa ihmisistä (uskontoon katsomatta) on sen verran oma-napa-läheisiä, että jos on virallinen mahdollisuus olla kokonaan tekemättä jotain, ei sitä lähdetä vapaaehtoisesti suorittamaan. Yleensä ihmisluonto etsii aidasta sen matalimman kohdan, mistä mennä yli :)

Veikkaisin, että tulevaisuudessa tulee tapahtuman käänne jompaankumpaan suuntaan.

1. Joko asepalvelus (ja samalla siviilipalvelus) tehdään KAIKILLE vapaaehtoiseksi tai sitten
2. pannaan erityisvapauksia saaneet ryhmittymät menemään yli hiukkasen korkeammasta kohdasta aitaa, eli tehdään siviilipalvelus pakolliseksi myös jehovantodistajille, jos se kerta sallitaan nykyään myös uskonnon puolesta.

Silloinhan kenelläkään ei pitäisi olla valittamista (vaikka veikkaan, että SILTIKIN joku keksii vielä valittamista jehovantodistajien "erityiskohtelusta").

Tosin siviilipalveluksen suorittajat tulevat MYÖS aika kalliiksi valtiolle... muistaakseni heillekin pitää järjestää armeijan mukainen ylläpito siviilipalveluksen ajaksi, elikkä asunto, ruoka ja matkustaminen.

Valtion virkamiehille vaan kalkulaattorit tassuun ja laskemaan, mikä tulisi valtion kannalta kannattavimmaksi :)

Zaaritar kirjoitti:

Kallista puuhaahan vankilointi on, jopa kalliimpaa kuin "normaalissa" asunnossa asuminen.

Olet myös mielestäni oikeassa, että jehovantodistajien vapauttuminen ryhmänä asepalveluksesta loukkaa lain tasa-arvo-periaatetta. Myös muille uskontokunnille pitäisi antaa sama mahdollisuus.

Tosin jehovantodistajien tapauksessahan on KAIKKIEN uskonnon jäsenten YHTENÄISESTÄ linjasta... kukaan ei mene armeijaan.

Toisin kuin esim. luterilaisuudessa, jossa suorastaan luterilaisten pappien toimesta (myös armeija-aikana annetaan uskontokasvatusta ja sodissa siunataan aseet ja sotilaat) kehoitetaan kaikkia jäseniä suorittamaan asepalvelus... poikkeuksen tekevät jäsenet ovat harvinaisuus.

Varmasti, jos luterilaisetkin alkaisivat käyttää yhteneväistä linjaa ja osoittisivat KYMMENIEN VUOSIEN ajan, että KAIKKI uskonnon jäsenet VARMASTI pitävät asepalveluksesta-kieltäytymis-linjansa vankilatuomiosta huolimatta... tehtäisiin luterilaisten suhteen varmasti samanlainen linjanveto, eivätkä hekään joutuisi vankilaan totaalikieltäytymisestä.

Kunhan luterilaisillekin saadaan, yleisellä tasolla, samanlainen uskonnollinen vakaumus, joka pätee 90%:iin asevelvollisista miehistä ja he KAIKKI kieltäytyvät uskonolliseen vakaumukseen vedoten asepalveluksesta... on Suomen valtion PAKKO tehdä asialle jotain.

Valitettavasti luterilaisille tuskin saadaan jäsenten keskuudessa niin yhteneväistä linjaa rauhan ja "älä tapa"-käskyn muodossa, että suurin osa olisi valmiita menemään vakaumuksensa takia vankilaan :(

Olet myös oikeassa, että asepalvelus pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen. Sehän antaisi "heikomman" vakaumuksenkin (jotka eivät ole valmiita vankilatuomioon vaan menevät mieluummin armeijaan) omaaville mahdollisuuden säilyttää hyvä omatunto tälläkin saralla.

Ja totta on, että nykyään ilmeisesti jehovantodistajat voivat oman uskontonsa suotumuksella suorittaa myös siviliipalveluksen (olettaen, ettei palveluspaikka liity millään tapaa politiikkaan eikä asevarusteluun tai muuten ole ristiriidassa minkään uskonnollisen opetuksen kanssa).

Tosiasia vain on, että suurin osa ihmisistä (uskontoon katsomatta) on sen verran oma-napa-läheisiä, että jos on virallinen mahdollisuus olla kokonaan tekemättä jotain, ei sitä lähdetä vapaaehtoisesti suorittamaan. Yleensä ihmisluonto etsii aidasta sen matalimman kohdan, mistä mennä yli :)

Veikkaisin, että tulevaisuudessa tulee tapahtuman käänne jompaankumpaan suuntaan.

1. Joko asepalvelus (ja samalla siviilipalvelus) tehdään KAIKILLE vapaaehtoiseksi tai sitten
2. pannaan erityisvapauksia saaneet ryhmittymät menemään yli hiukkasen korkeammasta kohdasta aitaa, eli tehdään siviilipalvelus pakolliseksi myös jehovantodistajille, jos se kerta sallitaan nykyään myös uskonnon puolesta.

Silloinhan kenelläkään ei pitäisi olla valittamista (vaikka veikkaan, että SILTIKIN joku keksii vielä valittamista jehovantodistajien "erityiskohtelusta").

Tosin siviilipalveluksen suorittajat tulevat MYÖS aika kalliiksi valtiolle... muistaakseni heillekin pitää järjestää armeijan mukainen ylläpito siviilipalveluksen ajaksi, elikkä asunto, ruoka ja matkustaminen.

Valtion virkamiehille vaan kalkulaattorit tassuun ja laskemaan, mikä tulisi valtion kannalta kannattavimmaksi :)

niin jatketaan sitten loppuun asti. Vois vaikka alottaaa tosta kirkollisverosta! Jokainen kerätköö itse oman kannatuksensa... :O

Palkka-armeija odottaa kai suomeakin, tai sitten se ostetaan palveluna EU:lta tai Natolta.

Eipä ole muuten armeijaan pahemmin hinkua luterilaisilla kavereillakaan... Mite se kirkko nyt tollee haluaa potkia miehiä rintamalle teuraaksi? Jälelle jääviä naisia vaan tahtonevat!

Zaaritar kirjoitti:

Kallista puuhaahan vankilointi on, jopa kalliimpaa kuin "normaalissa" asunnossa asuminen.

Olet myös mielestäni oikeassa, että jehovantodistajien vapauttuminen ryhmänä asepalveluksesta loukkaa lain tasa-arvo-periaatetta. Myös muille uskontokunnille pitäisi antaa sama mahdollisuus.

Tosin jehovantodistajien tapauksessahan on KAIKKIEN uskonnon jäsenten YHTENÄISESTÄ linjasta... kukaan ei mene armeijaan.

Toisin kuin esim. luterilaisuudessa, jossa suorastaan luterilaisten pappien toimesta (myös armeija-aikana annetaan uskontokasvatusta ja sodissa siunataan aseet ja sotilaat) kehoitetaan kaikkia jäseniä suorittamaan asepalvelus... poikkeuksen tekevät jäsenet ovat harvinaisuus.

Varmasti, jos luterilaisetkin alkaisivat käyttää yhteneväistä linjaa ja osoittisivat KYMMENIEN VUOSIEN ajan, että KAIKKI uskonnon jäsenet VARMASTI pitävät asepalveluksesta-kieltäytymis-linjansa vankilatuomiosta huolimatta... tehtäisiin luterilaisten suhteen varmasti samanlainen linjanveto, eivätkä hekään joutuisi vankilaan totaalikieltäytymisestä.

Kunhan luterilaisillekin saadaan, yleisellä tasolla, samanlainen uskonnollinen vakaumus, joka pätee 90%:iin asevelvollisista miehistä ja he KAIKKI kieltäytyvät uskonolliseen vakaumukseen vedoten asepalveluksesta... on Suomen valtion PAKKO tehdä asialle jotain.

Valitettavasti luterilaisille tuskin saadaan jäsenten keskuudessa niin yhteneväistä linjaa rauhan ja "älä tapa"-käskyn muodossa, että suurin osa olisi valmiita menemään vakaumuksensa takia vankilaan :(

Olet myös oikeassa, että asepalvelus pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen. Sehän antaisi "heikomman" vakaumuksenkin (jotka eivät ole valmiita vankilatuomioon vaan menevät mieluummin armeijaan) omaaville mahdollisuuden säilyttää hyvä omatunto tälläkin saralla.

Ja totta on, että nykyään ilmeisesti jehovantodistajat voivat oman uskontonsa suotumuksella suorittaa myös siviliipalveluksen (olettaen, ettei palveluspaikka liity millään tapaa politiikkaan eikä asevarusteluun tai muuten ole ristiriidassa minkään uskonnollisen opetuksen kanssa).

Tosiasia vain on, että suurin osa ihmisistä (uskontoon katsomatta) on sen verran oma-napa-läheisiä, että jos on virallinen mahdollisuus olla kokonaan tekemättä jotain, ei sitä lähdetä vapaaehtoisesti suorittamaan. Yleensä ihmisluonto etsii aidasta sen matalimman kohdan, mistä mennä yli :)

Veikkaisin, että tulevaisuudessa tulee tapahtuman käänne jompaankumpaan suuntaan.

1. Joko asepalvelus (ja samalla siviilipalvelus) tehdään KAIKILLE vapaaehtoiseksi tai sitten
2. pannaan erityisvapauksia saaneet ryhmittymät menemään yli hiukkasen korkeammasta kohdasta aitaa, eli tehdään siviilipalvelus pakolliseksi myös jehovantodistajille, jos se kerta sallitaan nykyään myös uskonnon puolesta.

Silloinhan kenelläkään ei pitäisi olla valittamista (vaikka veikkaan, että SILTIKIN joku keksii vielä valittamista jehovantodistajien "erityiskohtelusta").

Tosin siviilipalveluksen suorittajat tulevat MYÖS aika kalliiksi valtiolle... muistaakseni heillekin pitää järjestää armeijan mukainen ylläpito siviilipalveluksen ajaksi, elikkä asunto, ruoka ja matkustaminen.

Valtion virkamiehille vaan kalkulaattorit tassuun ja laskemaan, mikä tulisi valtion kannalta kannattavimmaksi :)

Olet kirjoituksessasi aivan oikeassa! Jehovan todistajat on vapautettu asepalveluksesta nimenomaan siksi, että he kieltäytyivät ryhmänä kaikesta aseellisesta palveluksesta samoin kuin (siihen aikaan) myös siviilipalveluksesta. Täten he muodostivat yhden yhtenäisen, selkeästi erottuvan ryhmän, joka ei suostunut suorittamaan palvelusta. Täten heidät oli myös mahdollista vapauttaa ryhmänä.

Seb sijaan muut uskonnollisista syistä kieltäytyvät kieltäytyivät yleensä yksityishenkilöinä, oman henkilökohtaisen vakaumuksensa perusteella. Heidän uskonnollinen taustayhteisönsä ei yleensä edellyttänyt sitä heiltä, osa yhteisöistä (kuten juuri Suomen evankelis-luterilainen kirkko) suhtautui heidän vakaumukseensa jopa nihkeästi.

Suomen virallisen puolustusdoktriinin mukaan Suomen puolustus perustuu yleiseen asevelvollisuuteen ja sotilaalliseen liittoutumattomuuteen. Sodankäynnin luonne on vain viime vuosikymmeninä muuttunut niin ratkaisevasti, että yleisen asevelvollisuuden merkitys on käsittääkseni pienentynyt huomattavasti. Ratkaisevaa ei ole enää niinkään armeijan koko kuin sen varustelutaso. Suomen kannalta paras ratkaisu olisi käsittääkseni teknisesti hyvin varustettu ammattiarmeija.

Suomalaisten yleinen maanpuolustustahto on edelleenkin niin korkea, että vapaaehtoisten saaminen armeijaan tuskin olisi vaikeaa - ainakin, jos palvelusta maksettaisiin edes jollain lailla kilpailukykyinen palkka.

Tietysti toinenkin mainitsemistasi vaihtoehdoista on mahdollinen, eli että Jehovan todistajien "erikoisasema" kumotaan. Tähän ei tarvittaisi edes uutta lakia, vaan vanhan lain kumoaminen riittäisi. Tällöin Jehovan todistaja -nuorista tulisi uudelleen asevelvollisia. He voisivat ilmoittautua kutsunnoissa siviilipalvelukseen. Mikäli yksittäisen Jehovan todistajan vakaumus estäisi tämänkin suorittamisen, häntä kohdeltaisiin samoin kuin muitakin totaalikieltäytyjiä - eli häkki heilahtaisi.

Suurin osa siviilipalveluspaikoista ei nykyään liity millään lailla armeijaan tai sotavarusteluun, joten Jehovan todistajille tuskin olisi mahdotonta löytää soveliaita palveluspaikkoja. Lisäksi siviilipalvelukseen pääsee nykyään jokainen siihen haluava. Enää ei henkilön vakaumusta tutkita (mikä sinällään on mielestäni ilmeisen mahdotonta), riittää ainoastaan sen ilmoittaminen, että itsellä on aseellisen palveluksen suorittamisen estävä uskonnollinen tai eettinen vakaumus.

Keskimääräinen siviilipalvelusmies tullee yhteiskunnalle jonkin verran keskivertosotamiestä kalliimmaksi. Siviilipalvelusmiehen asunnon hankkii muuten hänen palveluspaikkansa, ei valtio. Käytännössä huomattava osa siviilipalvelusmiehistä asuu palvelusajan joko vanhempien luona tai omassa asunnossaan. Omaa asuntoa varten voi saada valtiolta sotilasavustusta samalla perusteella kuin sotamieskin sitä saa.

kyllä vaimo kuin vaimo lähtee, se on varma..
luehan tilasto raamattua niin näet miten arvokkaana miehen tulee pitää vaimoaan.

Itse tunnen useita pariskuntia joissa suhde on kuten raamatussa esitetty, se toimii muuallakin kuin salilla.. näillä itse havaituilla esimerkeillä on todella rohkaiseva vaikutus, miten tässä ajassa jotkut voivat elää todella ONNELLISTA ELÄMÄÄ.. ei silmänlumetta.