Olin noin 20 vuotta sitten helluntailainen. Silloin oli tiukkaa meininkiä. Miten on tänä päivänä? Onko meikkaaminen, kauniisti pukeutuminen, saunakaljan ottaminen, sallittua? yritetäänkö ihmistä muokata vai saako olla sellainen kuin on?
Kysymys helluntailaisille
Tapio
271261
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kun noita missejä alkoi tulla hellareihin, meikkaaminenkin oli pakko hyväksyä.
Kylla meikkaaminen on sallittua, seka hyvin pukeutuminen niin miehille kuin naisille. Ei sita miltaan Rolli-peikolta tarvitse nayttaa! Sauna kaljan ottaminenkaan ei ole vaarin jos joku sen loytaa rentouttavana (tai minkaan muunkaan viinin tms. sieppaus), mutta jos se siis jaa siihen, eika ala ryyppaamaan iteaan juovuksiin. Humala on Raamatun vastaista. Ihmista ei yriteta muokata millaan tapaa, koska Jumala on jokaisen ihmisen luonut erilaiseksi, ei miksikaan robotiksi.
miksi en ole enää helluntailainen.
Henkistä ja moraalista rappiota sekä henkistä näivetystautia - kaikki tyynni kelvottomiksi käyneitä.
Pois se minusta.
Älä Leo tuomitse minua helluntalaisena, en ole uskoontulon jälkeen ottanut saunaolutta tai viiniä.
"Ihmistä ei yritetä muokata millään tapaa, koska Jumala on jokaisen ihmisen luonut erilaiseksi."
Juuri tuossa alapulella stb latasi lesbolle liudan kriteereitä, joita ilman ei pääse liittymään seurakuntaan. Lesbo ei saa olla, vaan lesbon täytyy muuttua ensin heteroksi. Mutta "ei..ei me ihmisiä yritetä muokata millään tavalla...koska Jumala on luonut jokaisen ihmisen erilaiseksi".
:D
Jotain rajaa...
...aivan!
Jotain rajaa on pidettävä!
tarkoitat?
...että sinä tiedät, ettei Raamattu kiellä esim, viinin mauttimista! Päinvastoin, jopa kehoittaa "tietyissä tilanteissa" näin tekenään! =(Tämä on Fakta)!
Jeesuskin muutti veden viiniksi! =(Tämä on Fakta)!
MUTTA! on aivan toinen asia se, onko se enään tarkoituksellista "vatsanhoidon" kannalta kun/jos nautitaan niin ,että humallutaan ,ja Jumalan kuin uskovankin "Jumalallinen IMAGO" joutuu halveksituksi tuon liiallisen "lihallisen" nautinnon halun tyydyttämisen suhteen vuoksi.
Itse olen entinen alkoholisti, mutta näen, että jos joku haluaa nauttia hieman viiniä tai olutta esim, ruuan yhteydessä, niin ei se minua mitenkään häiritse!, mutta Raamattu opettaa myös, että jos JOKU TOINEN loukkaantuu tuon toisen "vapaudesta" niin silloin tämän "viininnauttijan" tulee olla hänelle mieliksi, ja olla viiniä silloin siinätilanteessa nauttimatta! ettei tuo heikompi lankeaisi.
Siis, tietenkin "tapa" jolla nauttiminen suoritetaan on mielestäni tärkeä! Elikä jos se on "prutaali" ja uskovan "yleiskäyttäytymiselle" epäsovelias joka "murentaa" Jumalan olemusta uskovassa ihmisessä, silloin se ei ole enään Raamatullisesti hyväksytyissä "raameissa"!
Itse olen silläkannalla ,että en nauti missään tilanteessa viiniä enkä oluita! olen sen itselleni nähnyt hyväksi, ja myös siksikin ,että kun joudun "heikoille" kuulijoille todistamaan alkoholin haitoista, niin silloin minulla on "raitis" omatunto kun joudun kysyjille vastaamaan, että olenko itse raitis! Voin Sanoa - OLEN!
Tiedän muutamia "vapaita" Kristittyjä joukoissamma,=(Hellunt,srk,ssa)- mutta en paheksu heitä. He vastaavat ,niin oikein kuin väärinkäytöksistäänkin itse!, suoraan Jumalalle.
Minäkin olen Kristuksen kautta "vapaa"!!! siis myös siten ,etten nauti lainkaan alkon tuotteita!!! ;-D
Siunausta!
lesboudella/homoudellahan ei ole mitaan tekemista sen kanssa etta Jumala on luonut jokaisen erilaiseksi!!
on myös se, että 2000 vuotta sitten palestiinan kulttuuri oli kokonaan toista kuin meidän nykypäivän suomalainen kulttuuri.
Alkoholin käytössä ongelma ei ole vain yksilön ongelma. Se on ennen kaikkea yhteiskunnallinen ja koskettaa alkoholin käyttäjän lisäksi luokemattomia muita ihmisiä ja koko kansakuntaa.
Tämän hetken tilanne meillä Suomessa on, että alkoholiongelma on räjähtämässä käsiin ja uhkaa jo koko kansakunnan tulevaisuutta. Meillä Suomessa syntyy vuosittain noin 600 alkoholin pahoin vaurioittamaa pikkuvauvaa ja lukematon on niiden lasten määrä, joilla äidin alkoholin käyttö heijastuu mm. lasten koulumenestyksessä. Nyt eilen kerrottiin uutisissa, että naisten alkoholin käyttö on lisääntynyt huomattavasti ja tämä enteilee entistäkin suurempaa joukkoa vauveleita ja tulevaa sukupolvea, joka joutuu tästä kehityksestä kärsimään.
Toinen alkoholin mukanaan tuoma ongelma on viranomaisten hallinasta karannut rattijuoppous, jonka uhreina kymmenet kuolee ja sadat loukkaantuu vuosittain liikenteessä.
Kolmas alkoholin varjopuoli on yhteiskunnalle aiheutuvat huomattavat kustannukset. Muutama vuosi sitten laskettiin, että alkoholihaitoista aiheutuvat kustannukset olivat jokaista suomalaista kohden laskettuna 2500 mk. ja nyt kun viinaralli ulkomailta on alkanut ja kotoisen alkoholin veroa lasketaan huomattavasti, tämä merkitsee valtiolle tulevien alkoholiverotulojen huomattavaa supistumista ja kun samaan aikaan alkoholihaitat lisääntyvät, kansalaiset joutuvat entistä enemmän näitä haittoja verotuloillaan hoitamaan ja tämä on puolestan poissa muusta terveydenhuollosta.
Eli päin helvettiä Suomessa on kaikki mennyt ja entistä enemmän menee. Nyt tämän kielteisen kehityksen vastapainoksi tarvitaan vastavoima, eli sellainen taho, jolla on selkeä kielteinen kanta kaikkeen alkoholiin nähden ja tämä vastavoima on, tai ainakin pitäisi olla, seurakunnat.
Mutta kun enää ei nekään - kirkkoherrat käryävät rattijuopouksista ja vapaiden suuntien saarnamiehistä löytyy kaappijuoppoja. Että näin.
...tietenkin kaikki myös Faktaa!!!
Mutta kyse oli "uskovien" keskuudessa olevasta oluen ja viinin käytöstä! ja Raamattuhan ei sitä kiellä!
Uskovan täytyy vain katsoa ettei tuo "vapaus" koidu "lihalliseksi turmioksi" jos niitä käyttää!
Siunausta!
omalla esikuvallaan ovat näyttämässä esimerkkiä muille.
Jokainen holisti tietää raamatusta sen kohdan, jossa Jeesus muutti veden viiniksi ja tällä ramatunkohdalla turruttavat syyttävää omatuntoaan ja etsivät moralista oikeutusta holismilleen.
Apostolisen uskon keskeinen sanoma on VAPAUS, eli on täysin vapaa kaikista lihan ja ajatusten mieliteoista - alkoholi, seksi ym. - ja miten sellainen pystyy mitään vapautta edustamaan, joka ei ole vapaa. (Viittaan täällä Sodankylässä muka saarnaajana esiintyvään, joka kuitenkin itse on täysi holisti.
Vaan niinhän Paavalikin kirjoitti: "eivät kestä tervettä oppia vaan etsivät korvasyyhyynsä itselleen opettajia".
Miika 2 luku
11. Jos tulisi mies, joka tuulta tavoittelisi ja petollisuudessaan valhettelisi: "Minä saarnaan sinulle viinistä ja väkijuomasta", siinä olisi saarnaaja tälle kansalle.
Kysymys oli siitä, yritetäänkö helluntaiseurakunnassa edelleen _muokata ihmisiä_, vai hyväksytäänkö heidät _sellaisenaan_.
Et voi väittää ettei hellareissa yritettäisi muokata ihmisiä tietynlaisksi. Sehän on päivänselvä asia. Tottakai yritetään.
Ihmisyhteisöissä on AINA tapana muokata ihmisiä tietynlaisksi - sellaisiksi, mitä tiettyyn yhteisöön kuuluminen edellyttää.
Et voi mennä balettitunnille, ellei sinulla ole fyysisiä edellytyksiä tanssia balettia. Et voi olla hare krishna liikkeen jäsen, ellet ajattele ja elä tietyllä tavalla. Etkä voi olla helluntaiseurakunnan jäsen, ellet usko ja elä niiden sääntöjen mukaan.
Homoseksuaalisuus on vain YKSI asia, jota siellä ei hyväksytä. Et voi olla hellari, jos dokaat joka päivä itsesi känniin. Et voi olla hellari, jos lausut joka päivä turhaan Jumalan nimen, ja kiroilet niinkuin syötävä.
Minä en sanonut missään vaiheessa, että hellareiden PITÄISI hyväksyä joukkoonsa ihmiset, jotka eivät niihin kriteereihin mahdu. Mutta sinun on aivan turha väittää, etteikö helluntaiseurakunnassa yritettäisi muokata ihmisiä sellaisksi, että he sopisivat niihin raameihin. Sitähän tehdään jatkuvasti ja koko ajan.
On niin kertakaikkisen naiivi väite, että "me hellarit hyväksymme ihmiset sellaisina kuin he ovat, emmekä yritä muokata ihmisiä mihinkään suuntaan", kun takuuvarmasti tiedät, ettei se pidä paikkaansa. Tuo on niin läpinäkyvää julkisivun kiillotusta, jonka pääasiallinen viesti on: "Me hellarit olemme niin NIIN suvaitsevaisia, ja hyviä ihmisiä!" - MUKA!
On myös aika uhkarohkeaa mennä sanomaan, että saunakaljan juominen ei olisi hellareissa yleisesti tuomittua, tai ettei meikkaamista katsottaisi pahalla. Se on vain sinun henk.koht. mielipide. Nämä asiat riippuvat paljon yksittäsisitä ihmisistä, sekä siitä, missä seurakunnassa satut olemaan. Monissa seurakunnissa on paljon ihmisiä jotka eivät hyväksy oluen juomista, eivätkä katso meikkaamista - ainakaan mitään sotamaaleja - hyvällä.
Höpöttää kuin pikkulapset !
16. Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Eli että. Synteihinsä ja rikoksiinsa kuolleen turmeltuneen ihmisen ON SYNNYTTÄVÄ UUDESTI jotta hänestä tulisi iankaikisen elämän perillinen.
jottei teitä tuomittaisi! Tämä lukee raamatussa, jos vielä muistais missä siellä...
Toimii se Pyhä Henki helluntaiseurakunnassa ihan yhtä lailla, kuin ennenkin. Seurakunnissa itsessään on vain eroja.
et ole tyytyvainen antamaani vastaukseen niin miksi intat? Kun sanoin ettei hellareissa yriteta muokata ihmisia johokin muottiin, niin silloin takoitan sita, olit sina siita asiasta mita mielta tahansa. Kuinkas paljon sina olet kaynyt hellareissa kun noin "hyvin" naytat tietavan miten siella toimitaan?
"Homoseksuaalisuus on vain YKSI asia, jota siellä ei hyväksytä. Et voi olla hellari, jos dokaat joka päivä itsesi känniin. Et voi olla hellari, jos lausut joka päivä turhaan Jumalan nimen, ja kiroilet niinkuin syötävä."
-Syntiahan ei saakaan hyvaksya! Siitahan ei ollut kyse! Nyt oli kyse siita, etta hellareissa ihminen on vapaa olemaan oma itsensa NIINKUIN JUMALA ON JOKAISEN LUONUT OLEMAAN ERILAINEN! Ketaan ei yriteta muuttaa joksikin mita ei ole. Esim. hiljaista henkiloa ei yriteta muuttaa vilkkaaksi tms. Joko nyt tajuat?
"On niin kertakaikkisen naiivi väite, että "me hellarit hyväksymme ihmiset sellaisina kuin he ovat, emmekä yritä muokata ihmisiä mihinkään suuntaan", kun takuuvarmasti tiedät, ettei se pidä paikkaansa. Tuo on niin läpinäkyvää julkisivun kiillotusta, jonka pääasiallinen viesti on: "Me hellarit olemme niin NIIN suvaitsevaisia, ja hyviä ihmisiä!" - MUKA!"
-Suvaitsevaisuus on hyve niin kauan kuin se tapahtuu Jumalan tahdossa. Suvaitsevaisuuskin voi menna liian pitkalle jolloin se ei ole enaa ihmiselle hyvaksi.
"On myös aika uhkarohkeaa mennä sanomaan, että saunakaljan juominen ei olisi hellareissa yleisesti tuomittua, tai ettei meikkaamista katsottaisi pahalla. Se on vain sinun henk.koht. mielipide."
-No nyt taas paljastit ettet ole kaynyt hellareissa kovinkaan paljon. On totta etta monikaan (suurinosa) ei juo kaljaa, mutta syy siihen ei ole se etta se olisi tuomittu synniksi (koska sehan ei ole syntia, edes Raamatun mukaan). Esim. mina en juo koskaan kaljaa koska en voi sietaa sen makua. Ja suurinosa naisista joita tiedan meikkaavat. Kayppa joku sunnuntai kokouksessa niin huomaat etten valehtele tasta asiasta.
"Kuinkas paljon olet käynyt hellareissa kun noin "hyvin" näytät tietävän miten siellä menetellään?"
No sellaiset 16-vuotta ja rapiat päälle. Eiköhän siinä ajassa tule jonkinlainen käsitys siitä toiminnasta.
Olen useasti kertonut sinulle, stb, omaa taustaani, ja ihmettelen todella ettet muka tiedä siitä mitään. Olen kasvanut hellariperheessä (minkä olen kertonut sinulle monta kertaa mm. joskus aikaisemmin lapsia käsittelevässä viestiketjussa)ja ollut aktiivisesti seurakunnan toiminnassakin mukana mm. gospelkuorossa laulamassa, leireillä yms. yms. Yhteensä aktiivisesti siellä vietin n. 16-vuotta, ja myös aikuisuuden olen ollut hyvin tiiviisti, perheeni takia hellareiden kanssa tekemisissä. Minä tiedän kyllä mistä puhun.
"Nyt taas paljastit ettet ole käynyt hellareissa kovinkaan paljon."
Tuolla kommentilla sinä paljastit, ettet tajua ollenkaan eri SEURAKUNTIEN eroja. Toki minä tiedän, että jotkut uskovaiset meikkaavat, ja jotkut juovat saunakaljoja. Mutta olikin kysymys siitä, että on uhkarohkeaa mennä ilmoittamaan jollekin että se on yleisesti ihan ok. koska nämä asiat ovat hyvin yksilökohtaisia. Hyvin monet, varsinkin vanhemmat, seurakuntalaiset kyllä tuomitsevat kaljan juomisen, ja jotkut jopa meikkaamisen, sanoi se raamattu sitten mitä tahansa. Monilla seurakuntalaisilla on piintyneitä tapoja ja käsityksiä, joille ei ole edes raamatullisia perusteita.
Tämän ketjun aloittaja kysyi nimenomaan seurakunnan tavoista. Sehän riippuu ihan seurakunnasta josta puhutaan. On varmaan eri asia elää jossain Helsingin Saalemin vaikutuspiirissä, kuin jossain keskiajalle jämähtäneen maalaispitäjän pikkuseurakunnassa.
kaikkia henkiloita joiden kanssa taalla palstalla keskustelen, se on mahdottomuus, saatika heidan kaikkien taustat!
"Tuolla kommentilla sinä paljastit, ettet tajua ollenkaan eri SEURAKUNTIEN eroja. Toki minä tiedän, että jotkut uskovaiset meikkaavat, ja jotkut juovat saunakaljoja. Mutta olikin kysymys siitä, että on uhkarohkeaa mennä ilmoittamaan jollekin että se on yleisesti ihan ok. koska nämä asiat ovat hyvin yksilökohtaisia."
-ilman muuta seurakunnilla on eroja koska ihmiset ovat erilaisia, mutta "saannot" ovat samoja koska ne pohjautuvat Raamattuun. ja kylla on yleisesti ok juoda saunakalja, mutta mukaan mahtuu niitakin "tiukkapipoja" jotka ei sita hyvaksy kenellekaan syysta tai toisesta. sellaiset henkilot eivat pysty sita kuitenkaan kumoamaan Raamatulla. sen ymmarran tietenkin jos on esim. entinen alkoholisti ja tippa alkoholia olisi "viettelevaa", niin ilmanmuuta kannattaa olla ottamatta ollenkaan. mutta Raamattu ei siis tosiaankaan kiella alkoholin nauttimista kunhan vain ei juovu.
"Hyvin monet, varsinkin vanhemmat, seurakuntalaiset kyllä tuomitsevat kaljan juomisen, ja jotkut jopa meikkaamisen, sanoi se raamattu sitten mitä tahansa."
-niin, se onkin silloin ko. henkilon oma nakemys, ei Raamatun, eika silla ole myoskaan mitaan tekemista seurakunnan kanssa. tiedan minakin uskovia muista seurakunnista (ei hellareista) jotka pitavat alkoholipitoisten juomien juomista syntina.
"En voi muistaa kaikkia helkilöitä joiden kanssa täällä palstalla keskustelen, se on mahdottomuus, saatika heidän kaikkien taustat!"
No mutta tokihan sinä MINUT muistat!;D Kyllähän minäkin muistan sinut, vaikka itsekin keskustelen hyvin hyvin monien ihmisten kanssa eri palstoilla. Ei se ole vaikeaa.
"Raamattu ei siis tosiaaknaan kiellä alkoholin nauttimista, kunhan ei juovu"
Mutta ei ollut kysymys siitä mitä RAAMATTU sanoo, vaan kysymys oli seurakunnassa vallitsevista TAVOISTA.
no, ehka minulla on sitten vain huono muisti tai jotain! :)
"Mutta ei ollut kysymys siitä mitä RAAMATTU sanoo, vaan kysymys oli seurakunnassa vallitsevista TAVOISTA."
-niin oli. minusta se yleinen seurakunta tapa on, etta esim. viinia (jossa on alkoholia) saa juoda, mutta kaikki (henkilot) eivat sitakaan hyvaksy.
Varmaan aika henkilökohtainen kysymys,
itse koristaudun ts.pidän itsestäni huolta.
Käytän korviksia,meikkaan,
olen erään paikkakunnan siunaama evankelista helluntaiherätyksessä. ihminen onluotu vapauteen Kristuksessa.
jauhaa näillä palstoilla PASKAA.
taitaa olla entinen uskovainen, jonka saatana on saanut koukkuunsa.
...haluaisin vielä kiittää Sinua, Suorasana (ja ne kaikki lukuisat muut nimimerkit, joita käytät), tästä suuresta huomiosta, jonka olen Sinulta saanut.
Olen ollut otettu siitä, että olet kärsivällisesti jaksanut lukea kaikki kirjoitukseni, ja kaikenlisäksi vielä jaksanut vastailla niihin, vaikkakin hyvin lyhyesti.
Se on aina merkki siitä, että minun on täytynyt sanoa jotakin, joka koskettaa sinua läheltä. Minun on täytynyt osua johonkin arkaan kohtaasi. Tämä arka kohta on vielä lisäksi ollut NIIN arka ja kipeä, että et ole missään vaiheessa kyennyt edes paljastamaan, mikä se juttu oli, joka sinua niin syvältä kouraisi, ja ilkeästi tökkäsi siihen kipeään kohtaan silussasi.
Mutta älä luovu vielä toivosta; sanotaanhan, että siitä se paraneminen alkaa - ensin puhkaistaan se tulehtunut mätäpaise, jotta se pääsee arpeutumaan, ja sitä kautta paranemaan.
Minun kirjoituksillani on siis ollut MERKITYSTÄ. Ne ovat herättäneet tunteita.
Kuoliaaksi vaikeneminen olisi kaikista pahinta. Mutta sinä et ole vaiennut. Uskollisesti olet minua seurannut palstalta toiselle, kuten lojaali ja uskollinen koira, joka ei jätä emäntäänsä, no matter what!
Joten vielä kerran; KIITOS!
Tällainen huomio hivelee aina itsetuntoa.
Kiittäen ja nöyrästi kumartaen, sekä takavasemmalle siirtyen...
-Pakana(F)-
miksi et voisi pitkästä aikaa käydä tsekkaamassa tilannetta aivan itse? en tiedä, mitä sinä srk odotat, mutta uskoisin, että kyllä ihmiset siellä ovat aivan ajan tasalla. kuulostaa aivan hassulta nuo puheesi meikkamisesta ja kauniisti pukeutumisesta, sorry vaan!
tiedän itsekin, että aikoinaan "oli tiukkaa meininkiä", mutta olen laittanut sen omaan arvoonsa ja en ole antanut mekonpituus-sääntöjen haihduttaa uskoani Jumalaan.
myös helluntaiseurakunnassa, samoin kuin esim. sinunkin suosikki-kuppilassasi, on ihmisiä moneen junaan ja jos sitä ei hyväksy tosiasiaksi, olo on suhteellisen tukala nimenomaan itsellä.
eli pompihan, tapio, sinne tuttuun kirkkoon hieman haistelemaan ilmoja!
sallitaan ja hyväksytään vähän melkein mitä tahansa, mutta ei kuitenkaan kaikilta, joiltakin hyväksytään enemmän kuin joiltakin toisilta.
Jumalan pelko on kadonnut monista helluntaiseurakunnista.