Tässä taannoin joku esitti väitteen että Vartiotorni "jälleen panettelee" luopioita. Tämä joku lienee sotkenut käsitteitä, sillä panettelu on ilkämielistä valheellista herjaamista. Ja sellaista ei kyseisestä numerosta löydy, yhtä vähän kuin mistään muustakaan JT:n julkaisuista. Totuuden sanominenhan ei tunnetusti ole panettelua ja koska muutamat yksilöt eivät kestä kuulla totuutta itsestään, niin lukevat sen panetteluksi, huomioonottamatta sitä, että itse herjaten esittävät valeita kyseisestä kristillisestä seurakunnasta.
Tässä seuraa muutamia otteita Vartiotornista 15/2 -04: kyseisen artikkelin nimi on "Varo petollisuutta!" Siinä esitetään kysymys: "Pitäisikö tämän petollisuuden olla meille yllätys?" Ja vastaus joka on itsestään selvä: "Ei tosiaankaan. Raamatussa varoitetaan "viimeisistä päivistä": "Pahat ihmiset ja petkuttajat menevät yhä huonompaan suuntaan eksyttäen ja eksyen."
Luopiosta kirjottaa artikkeli seuraavasti: "Luopiot voivat väittää palvovansa Jehovaa ja uskovansa Raamattuun, mutta he eivät hyväksy hänen järjestönsä näkyvää osaa. Jotkut jopa palaavat niihin Jumalaa häpäiseviin oppeihin, joita "Suuri Babylon", väärän uskonnon maailmanmahti, opettaa (Ilm 17:5; 2 Piet 2:19-20). Jumalan henkeyttämät raamatunkirjoittajat paljastivat voimakkain sanoin luopioiden vaikuttimet ja menetelmät.
Mitä luopiot haluavat? Useimmat eivät tyydy vain luopumaan uskostaan, jota he aikoinaan saattoivat pitää totena. He haluavat usein viedä toisia mukanaan.
..luopiot turvautuvat usein vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. Jeesus tiesi että hänen seuraajansa joutuisivat kärsimään sellaisten ihmisten vuoksi, jotka puhuisivat heistä "valehdellen kaikenlaista pahaa" (Matt 5:11). Tällaiset ilkeämieliset vastustajat puhuisivat sitä mikä ei ole totta pettääkseen toisia. Apostoli Pietari varoitti että luopiot levittäisivät "väärennetyin sanoin" "petollisia opetuksia" ja 'vääristelisivät Raamatun kirjoituksia' päästäkseen omiin päämääriinsä (2 Piet 2:3, 13; 3:16)
Vartiotorni kehoittaa siksi: "Kartamme heitä hylkäämällä heidän järkeilynsä - esittävätpä he niitä suullisesti, painetussa muodossa tai internetissä. Miksi toimimme niin? Ensinnäkin koska Jumalan sanassa neuvotaan meitä tekemään niin ja luotamme siihen, että Jehova pitää aina silmällä meidän parastamme.
Toiseksi me rakastamme järjestöä joka on opettanut meille ne kallisarvoiset totuudet, jotka erottavat meidät selvästi Suuresta Babylonista.
Emme hylkää järjestöä jota Jumala käyttää, sillä näemme selvät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa (Apt 6:7; 1 Kor 3:6).
Loppusana kuuluu: "Varokaamme siis luopioden järkeilyjä. Päättäkäämme karttaa itsepetoksen kavalaa ansaa. Ja tajutkaamme ja hylätkäämme kaikki Saatanan valheet. Niin tekemällä varjelemme suhdettamme totuuden Jumalaan joka "inhoaa petollisuutta" (Ps 31:5; Sananl 3:32)."
Samassa Vartiotornin numerossa (15/2 -04) on artikkelisarja: "Johtuvatko ihmiskunnan ongelmat uskonnosta?" Kannattaa lukea!
Tässä seuraa muutamia otteita Vartiotornista 15/2 -04: kyseisen artikkelin nimi on "Varo petollisuutta!" Siinä esitetään kysymys: "Pitäisikö tämän petollisuuden olla meille yllätys?" Ja vastaus joka on itsestään selvä: "Ei tosiaankaan. Raamatussa varoitetaan "viimeisistä päivistä": "Pahat ihmiset ja petkuttajat menevät yhä huonompaan suuntaan eksyttäen ja eksyen."
Luopiosta kirjottaa artikkeli seuraavasti: "Luopiot voivat väittää palvovansa Jehovaa ja uskovansa Raamattuun, mutta he eivät hyväksy hänen järjestönsä näkyvää osaa. Jotkut jopa palaavat niihin Jumalaa häpäiseviin oppeihin, joita "Suuri Babylon", väärän uskonnon maailmanmahti, opettaa (Ilm 17:5; 2 Piet 2:19-20). Jumalan henkeyttämät raamatunkirjoittajat paljastivat voimakkain sanoin luopioiden vaikuttimet ja menetelmät.
Mitä luopiot haluavat? Useimmat eivät tyydy vain luopumaan uskostaan, jota he aikoinaan saattoivat pitää totena. He haluavat usein viedä toisia mukanaan.
..luopiot turvautuvat usein vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. Jeesus tiesi että hänen seuraajansa joutuisivat kärsimään sellaisten ihmisten vuoksi, jotka puhuisivat heistä "valehdellen kaikenlaista pahaa" (Matt 5:11). Tällaiset ilkeämieliset vastustajat puhuisivat sitä mikä ei ole totta pettääkseen toisia. Apostoli Pietari varoitti että luopiot levittäisivät "väärennetyin sanoin" "petollisia opetuksia" ja 'vääristelisivät Raamatun kirjoituksia' päästäkseen omiin päämääriinsä (2 Piet 2:3, 13; 3:16)
Vartiotorni kehoittaa siksi: "Kartamme heitä hylkäämällä heidän järkeilynsä - esittävätpä he niitä suullisesti, painetussa muodossa tai internetissä. Miksi toimimme niin? Ensinnäkin koska Jumalan sanassa neuvotaan meitä tekemään niin ja luotamme siihen, että Jehova pitää aina silmällä meidän parastamme.
Toiseksi me rakastamme järjestöä joka on opettanut meille ne kallisarvoiset totuudet, jotka erottavat meidät selvästi Suuresta Babylonista.
Emme hylkää järjestöä jota Jumala käyttää, sillä näemme selvät todisteet siitä, että sillä on hänen siunauksensa (Apt 6:7; 1 Kor 3:6).
Loppusana kuuluu: "Varokaamme siis luopioden järkeilyjä. Päättäkäämme karttaa itsepetoksen kavalaa ansaa. Ja tajutkaamme ja hylätkäämme kaikki Saatanan valheet. Niin tekemällä varjelemme suhdettamme totuuden Jumalaan joka "inhoaa petollisuutta" (Ps 31:5; Sananl 3:32)."
Samassa Vartiotornin numerossa (15/2 -04) on artikkelisarja: "Johtuvatko ihmiskunnan ongelmat uskonnosta?" Kannattaa lukea!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Voi teitä fariseuksia.
Mitä avauksesi todisti? Todistiko se mistään mitään? Taisi todistaa vain sen, että totuutta pitää suojella valehtelulla ja peloittelulla.
Avaus todistaa selvästi, että Hallintoelin pelkää luopioita, varsinkin nyt kun Internet on yleistynyt.
..en voi sille mitään jos sinulla on vaikeuksia kirjoitetun tekstin ymmärtämisessä. Siihen kyllä saattaa löytyä apua jostain aikuiskoulutuksesta. Onnea matkaan!
...että Vartiotorniseura on diktatuuri. Diktaattoreilla, joiden "pravda" ei kestä tulikoetta, on syynsä pelätä vapaata tiedonvälitystä.
"Totuuden sanominenhan ei tunnetusti ole panettelua"
Paitsi tietenkin silloin, kun puhutaan totta Vartiotorni-seurasta ;)))))
Hih.
Luopioihin kannattaa suhtautua tarkasti kuunnellen. Ensinnäkin heillä täytyy olla jokin todella painava syy, minkä vuoksi he ovat eronneet hyvin toimivasta järjestöstä. Eivät he ole siitä hetken mielijohteesta eronneet, vaan perustellusti, oman ratkaisunsa tehneinä.
Toiseksi kannattaa erottaa joukosta se katkeruus ja viha, jota turhautunut ihminen pakostakin puhkuu, kun hän puhdistaa omaa mieltään jostakin sellaisesta, johon hän on syvästi pettynyt. Tätä voisi kutsua vaikkapa luopioiden "panetteluksi".
Entä mikä oli se asia, minkä vuoksi aikoinaan liityttiin Jehovan todistajiin? Lupasivatko todistajat liikoja? Vai eikö itse jaksettu olla tarpeeksi innokkaita? Kannustiko kukaan silloin, kun ei jaksanut olla aktiivinen? Vai painostettiinko järjestön taholta ja annettiin sapiskaa laiskuudesta? Mikä meni pieleen?
>Entä mikä oli se asia, minkä vuoksi aikoinaan liityttiin Jehovan todistajiin?
Esimerkiksi vanhempien pakotus ja seurakunnan painostus.
Jos vähänkään seuraa noiden muutamien kirjoituksia niin aika painava syy tarvitaan ennenkuin niihin viitsii "suhtautua tarkasti kuunnellen" tai jotenkin vakavasti. Niistä kuultaa läpi se, minkä vuoksi ovat eronneet tai ovat erotetut: ylpeys. Tuskin siinä on useinkaan tapahtunut mitään järkevää harkintaa erotessa vaan siitä on lähdetty kiivaalla mielellä ovet paukkuen.
Sellaista ihmistä jos joku hyväntahtoisesti neuvoo, pitää hän sitä painostuksena. Mitään ei viitsi itse tehdä: Raamattua pitäisi lukea joka päivä, hän tykkää että kuka sellaista jaksaa ja viitsii. Sitä pitäisi myös mietiskellä, hänen mielestään on parempaakin tekemistä. Kun intoa ei sitten ole oman velttouden vuoksi eikä toimerru mihinkään ja kun joku yrittää auttaa ja kannustaa niin se on "sapiskan antamista laiskuudesta" tai "painostusta järjestön taholta".
Sellaisen ihmisen mielestä lähes kaikki mitä seurakunnassa tehdään pitäisi tehdä toisella tavalla: hänen tavallaan. Ja kun niin ei tapahdu, niin kaikki vanhimmat ovat idiootteja, jotka eivät mitään käsitä; siinä sivussa tulee koko järjestö luokiteltua samalla tavalla.
Miksi hän sitten on liittynyt aikoinaan? Esitit kysymyksen: "Lupasivatko todistajat liikoja?" On ehkä jäänyt huomaamatta että kyse onkin omista toivomuksista eikä mistään todistajien lupauksista. Todistajat kun eivät lupaa mitään. He välittävät Jumalan lupauksia, joista ne kouriintuntuvimmat ovat tulevaisuudessa ja joiden ilmaantumispäivästä emme mitään tiedä. Taas se hengellinen hyvinvointi minkä Jehova lupaa jo nyt ja mikä on ilmeistä hänen seurakunnassaan, on myös jokaisen itse ylläpidettävä. Mitään ei kenenkään mieleen eikä sydämeen pakolla syötetä, vaan se on itse sinne saatava; Raamatun tutkimisen ja mietiskelyn kautta. Sen tekemättä jättämisestä syntyy se oravanpyörä: ei tutkimista, ei hengellistä hyvinvointia vaan jatkuvaa valitusta ja kaunan kantamista.
Seuraava vaihe onkin sitten se puhkumisen aloittaminen. Ilkeämielinen valehteleminen niiden päälle joita kukaties joskus piti veljinään. Itsekeskeinen opportunismi: joukon mukana huutaminen. Ja sitä riittää vuodesta toiseen. Siihenkö pitäisi "vakavasti kuunnellen suhtautua"? Tai ylipäätään suhtautua vakavasti!
Tulee silti ottaa huomioon että suurin osa erotetuista tai eronneista ei käyttäydy tuolla tavalla. Niitä on vain muutamia, mutta ne muutamat näkyvät ja kuuluvat suuriäänisyytensä vuoksi.
>Miksi hän sitten on liittynyt aikoinaan? Esitit kysymyksen: "Lupasivatko todistajat liikoja?" On ehkä jäänyt huomaamatta että kyse onkin omista toivomuksista eikä mistään todistajien lupauksista. Todistajat kun eivät lupaa mitään. He välittävät Jumalan lupauksia, joista ne kouriintuntuvimmat ovat tulevaisuudessa ja joiden ilmaantumispäivästä emme mitään tiedä.<
Nuo "Jumalan lupaukset", joita todistajat välittävät, ovat vain tähän asti kaikki järjestään menneet pieleen.
>Ilmaantumispäivästä emme mitään tiedä.<
Joko jehnut ovat vihdoin oppineet olemaan laittamatta määräaikoja ennustuksilleen. No, tähänastisten ennusteiden perusteella jo olisi aikakin...
>Sellaisen ihmisen mielestä lähes kaikki mitä seurakunnassa tehdään pitäisi tehdä toisella tavalla: hänen tavallaan.<
Aivan. Ensimmäiset ongelmat alkavatkin usein tulla siinä vaiheessa, kun ihminen alkaa ajatella omilla eikä hallintoneuvoston aivoilla. Oppia muutellaan jatkuvasti, mutta auta armias niitä yksilöitä, jotka ovat hallintoneuvostoa jäljessä tai varsinkin edellä! Viitataan nyt vaikka verikysymykseen, mutta muitakin on.
>Esitit kysymyksen: "Lupasivatko todistajat liikoja?" On ehkä jäänyt huomaamatta että kyse onkin omista toivomuksista eikä mistään todistajien lupauksista.
Kuinkas kauan olet ollut Jehovan todistaja? Minulle Jehovan todistajien järjestö lupasi konventtipuheiden, kirjojen ja lehtien kautta, että syksyllä 1975 alkaa paratiisi. Aika pitkään olin valmis antamaan tämänkin vielä anteeksi, paljolti tyhmyyttäni. Myöhemmin, 80-luvulta alkaen, julkaisujen ja kierrosvalvojien kautta on vaivihkaa ajettu seurakuntiin ajatusta, että kyse ennen muuta olisi ollut joidenkin todistajien omasta toiveajattelusta. Sama pätee sukupolvi-oppiin, jonka mukaan Harmagedonin piti tulla ennen kuin 1914 ymmärrysikäisiä olleiden sukupolvi katoaa. Tiedän varttuneita todistajia, jotka edelleen ovat järjestön yhteydessä, kun eivät enää näe mahdolliseksi parempaakaan elämää, mutta jotka ovat olleet ja ovat syvästi loukkaantuneita Vartiotorniseuran edustajien valehtelusta. Suurin osa niiden todistajien lapsista, jotka näkivät 1975-nostatuksen ja sen vastenmielisen jälkinäytöksen, ei enää ole todistajia.
"Ensinnäkin heillä täytyy olla jokin todella painava syy, minkä vuoksi he ovat eronneet hyvin toimivasta järjestöstä. Eivät he ole siitä hetken mielijohteesta eronneet, vaan perustellusti, oman ratkaisunsa tehneinä."
Pari kaveria erosivat. Toinen erosi koska ei pystynyt sanomaan naisille ei ja toinen oli alkoholisti ja ei voinut lopettaa ryyppäämistä. Täytyy sanoa että harkittua on tuo eroaminen. Ja kannattaa kuunnella ja uskoa kuinka kivaa se olisi.
Samaa voisi verrata kun saa potkut. Minkälaista olisi kuunnella vanhan työkaverin kertomuksia työpaikasta jossa olisit? Varmaankaan ei tulisi paljoa rehellistä vertausta ja kehumisia kuinka hienoa oli olla töissä.
Kaikki jotka eroavat ja kertoisivat jotain hyvää seurasta niin samalla kertoisivat kuinka epäonnistuneita he olisivat. Siksi ei jää jäljelle muu kuin haukkuminen ja oman itsetunnon kohottaminen.
>Kaikki jotka eroavat ja kertoisivat jotain hyvää seurasta niin samalla kertoisivat kuinka epäonnistuneita he olisivat. Siksi ei jää jäljelle muu kuin haukkuminen ja oman itsetunnon kohottaminen.
Ensinnäkin, eronneiden ja erotettujen ei tarvitse Jehovan todistajia kehua, koska Jehovan todistajat pitävät yli kaiken kohtuuden itse huolen itsensä kehumisesta ja muiden yläpuolelle korottamisesta.
Toiseksi, ei mitään muuta jäsenmäärältään merkittävää uskonnollista järjestöä entiset jäsenet niin paljon hauku kuin juuri ex-todistajat omaansa. Jehovantodistajuus yksinkertaisesti on poikkeuksellisen huono uskonto.
Jehovalaisuus = HARHAOPPI.
NYT tuli parasta tekstiä tähän mennessä! Kiitos!
Viimeinen "kappale" kirjoituksessasi valaisi minullekin hyvin ytimekkäästi sen, mitä olen itsekin koittanut kirjallisesti viestiä täällä... vaan en ole vielä tuolta kantilta ehtinyt asiaa ajatella.
Ilmeistä on, että SUURIN osa tyytyy erottamisen/eroamisen jälkeen jatkamaan normaalia elämää... mutta toisilla on ilmeisesti niin huono itsetunto, että JOKU MUU on PAKKO syyllistää tapahtuneesta. Ja mikä olisikaan helpompaa, kuin syyttää uskontoa ja hallintoelinta ja järjestöä ja JOKA IKISTÄ muuta henkilöä, jotka kyseiseen uskontoon kuuluvat... ja sillä tavalla ohjata huomio pois OMASTA väärinteostaan ja koittaa samalla korostaa omaa "viattomuuttaan".
Kyllähän ""panin naista vaikka en ollut naimisissa"" varmasti kalpenee teon pienuudessaan, kun ensin mustamaalataan KOKO JÄRJESTÖ ja SEN jälkeen verrataan rinnakkain näitä kahta "pahaa".
Kenellepä nykyään merkkaa mitään sellainen pieni Raamatun käsky mennä naimisiin ennen seksileikkejä. Jos näistä kahdesta pitää nykyihmisen kategorialla valita "se pahempi", on aivan selvää, että syntipukiksi pistetäänkin jehovantodistajat... vaikka kyse oli yksittäisen ihmisen tietoisesta valinnasta.
Ongelma vaan, että tämä huonolla itsetunnolla varustettu luuseri ei osaa kantaa VASTUUTA teostaan.
KAIKESTA tekemisestään joutuu ennemmin tai myöhemmin vastuuseen, tavalla tai toisella. Kandeis opetella elämään tämän faktan kanssa.
...näinhän se on kaikissa uskonnoissa.
Minutkin aikoinaan pakkoakastettiin pikkuvauvana luterilaisuuteen. Ja kasvatettiin SEN uskonnon mukaan. Ei siinä kauheasti vaihtoehtoja annettu.
Ja jos nyt haluaisin erota luterilaisesta seurakunnasta, saisin koko suvun niskaani. Minut potkittaisiin pois luterilaisten sukulaisteni keskuudesta, ja jatkossa KAIKKEA sanomaani tai tekemään pidettäisiin suoranaisena loukkauksena luterilaisuutta kohtaan.
Ja kaikkein kauhein scenario muodostuisi, jos sattuisin eroamisen jälkeen liittymään johonkin toiseen uskontoon... Huhhuh! Sen jälkeen en voisi enää missään tilaisuudessa suutani avata. Pelkkä normaali tervehtiminenkin katsottaisiin "käännytysyritykseksi" ja "pakkotuputtamiseksi". Ja kaikki pienet eleeni ja luonteenvikanikin pistettäisiin suoraan uuden uskontoni piikkiin...
Että tällaista tässä Suomen valtionuskonnossa. Ovatko menetelmät samat muissakin uskonnoissa??Tuskin tätä metodia käytetään vain ja ainoastaan kahden uskonnon keskuudessa...
Miten on ortodokseilla, helluntailaisilla ja lestadiolaisilla. Kasvatetaanko lapset ilman uskontoa ja sitten vasta aikuisena saavat valita liittymisensä mihin tahansa valitsemaansa uskontoon?????????
Luterilaisistakin toki noita sairaita löytyy, joita kiinnostaa lähipiirin tekemiset, mitta minun kokemusteni mukaan suurin osa on normaaleja. Ei minulle tullut ongelmia, vaikka evlut sukulaiset odottivat lapseni kastamista, mutta sitä ei tullutkaan.
Jehovantodistajat puolestaan ovat KAIKKI sairaita tässä suhteessa.
Je jehnutko sitten eivät syyllisty erotettujen tai eronneiden syyllistämiseen? hah hah.
tehdä luterilaisista samanlaisia hirviöitä eronneita omaisiaan kohtaan kuin mitä jehovalaiset ovat.
Liian läpinäkyvää - ei onnistu!
..yks sellainen kirjoitus missä on luvattu jotain esim 1975. Ei ole yhtään vielä näkynyt! Ja miksi ei? Aivan vain siitä yksikertaisesta syystä että sellaisia ei ole.
Ainahan yksi ja toinen on tehnyt omia päätelmiään ja levittänyt niitä, niihin ovat sitten monet uskoneet ja kertoneet muillekin tulleiksi jostain vakavasti otettavasta lähteestä. Niinkö neuvotaan tekemään Raamatussa? Sitten kun kumminkin uskotaan joidenkin toiveajatteluun ja asetetaan usko niiden varaan niin onhan selvää että sellainen ei kestä.
Vihjeeksi: Vartiotorni-seura ei lupaa mitään. Se painaa lehtiä ja kirjoja ja hoitaa taloudellisen puolen.
Muutama Vartiotornin lupaus, vihjaus ja "ehdoton totuus" sekä muutakin taustamateriaalia:
http://www.cftf.com/comments/1975.html
http://quotes.jehovahswitnesses.com/1975.htm
http://members.aol.com/beyondjw/1975.htm
http://www.jwfiles.com/1975.htm
http://www.watchtowerinformationservice.org/1975.html
http://www.exmormon.org/exjw3.htm
http://home.zonnet.nl/rsingelenberg/images/graphs/1975.htm
http://homepage.ntlworld.com/truthsearcher/1975.htm
..siis siellä löytyy sellainen leike Jehovan todistajien kirjallisuudesta missä sanotaan että Harmagedon alkaa vuonna 1975, tai että jotain muuta dramaattista tapahtuu silloin. Tai siis piti tapahtua. Noita mitä löytyy linkeistäsi on täällä esitelty ennenkin. Ei niistä löydy!
Tuollaisia sivuja missä on jonkun omia kirjoituksia ja ajatelmia on tässä yhteydessä aivan turha tänne laitella.. niillä ei ole mitään virkaa. Ne eivät todista mitään muuta kuin että jollakin on ollut sellainen käsitys ja on ottanut nokkiinsa kun ei tapahtunutkaan niin.
Vai ei noilla ole mitään virkaa? Siis ihmisiä saa johtaa harhaan ja sitten väitetään, ettei mitään ole muka sanottukaan??? Aika sairasta!!!
Tämä "yks vaan" saattaa kehitellä aivan omiaan. Hän saattaa jopa näennäisesti lainata Vartiotornin artikkelia, mutta sillä tavalla, että artikkelista saa aivan virheellisen kuvan.
Voisiko joku skannata nuo artikkelit ja laittaa jonnekin nettiin näkymään?
Muuten en usko.
Etpä oo koskaan ennenkään kyseenalaistanut muiden "lainauksia". Hyvin ovat uponneet kaikki ei-jehovantodistajien kirjoitukset.
Mites nyt tälleen?? Jos otsikkoonkin on laitettu kyseisen lehden tiedot, mistä lainaus on otettu, eiköhän ole aika selvää, että näin on siinä lehdessä lukenut. Uskaliasta olisi valehdella. Tilastonikkarit sun muut olisivat välittömästi kimpussa... vaan eipä ole kukaan kyseenalaistanut, ettei lainaus olisikaan oikeasta lehdestä.
Käypä itse tarkistamassa siitä lehdestä. Tietääkseni kyseisen lehden painosmäärä liikkuu miljoonissa, luulisi löytyvän aika helposti!
Kenen jehovantodistajan TARVITSISI lainata OMAN lehtensä artikkelia "sillä tavalla, että artikkelista saa aivan virheellisen kuvan"???
Meinaatko, että joku tässä lehdessä oikeasti kirjoittaisikin luopioista hyvää??
Ja pitäisi vielä SKANNATA sinulle?? Kato kun ei kaikkea tarvitse löytää netistä... ainoastaan uusavuttomat kersat ovat niin netti-riippuvaisia, etteivät tajua, että kirjoitettua tekstiä voi saada käsiinsä muualtakin.
Nenä pois interaktiivisesta ruudusta ja katsomaan OIKEAA maailmaa :)
Hanki tutti niin pysyy paskaa jauhava leipäläpesi paremmin tukossa, rakas tytteli!
Raahaa perseesi pois valtakunnansalilta ja lähde katsomaan OIKEAA maailmaa :)
Vieraile lähimmässä kirjastossa. Lehtihyllystä löytyy myös Vartiotorni.
No eipä näyttänyt auttavan tutin osto... sori.
Tuo "perseen raahaaminen pois valtakunnansalilta" voikin olla vähän monimutkaisempi juttu... mun pitäis varmaan ensin alkaa käymään siellä, ennenkuin poistuminen onnistuu.... hmmmm.... oliko tuo käänteispsykologinen kehoitus minulle alkaa käymään jehovantodistajien kokoontumisissa??? Siihen voi kyllä mennä vähän aikaa, ennen kuin edes harkitsen kokoontumisiin menoa... valitan.
*tarjoaa tuttia Hih:lle*
Tiedät välillä teidän salin seinäkoristeet ja toisaalta et käy salilla? Välillä naapurissasi asuu JT, välillä ei? Toisaalta sukusi on täynnä kiihkouskovaisia ja samaan hengenvetoon väität luterilaisten olevan täysin passiivisia? Tuomitset esiaviollisen seksin ja kerrot itse harrastavasi sitä?
Olisiko aika tulla kaapista?
Ei ole ristiriitaista tietoa... jos olet pitemmän aikaa seurannut mun "valaisuja" henk.kohtaisista asioistani.
"Tiedät välillä teidän salin seinäkoristeet ja toisaalta et käy salilla?"
--> Olen jo kertonut käyneeni valtakunnansalilla ei-virka-aikana... ts. JT-kaverini meni siivoamaan paikallista salia ja pääsin samalla ovenavauksella tsiigaamaan sisätiloja. Kokouksissa olen käynyt vain pari kertaa joskus vuosia sitten... ja sekin puhtaasta uteliaisuudesta, jotta miten siellä hoidetaan "kirkolliset menot".
"Välillä naapurissasi asuu JT, välillä ei?"
---> Kattos kun olen asunut useammassakin eri asunnossa ja useammalla eri paikkakunnalla ja itseasiassa useammassa eri maassakin. Vai oletko itse asunut koko ikäsi VAIN YHDESSÄ talossa??
"Toisaalta sukusi on täynnä kiihkouskovaisia ja samaan hengenvetoon väität luterilaisten olevan täysin passiivisia?"
---> USKONNON suhteen luterilaiset sukulaiseni ovat erittäin passiivisia, eivät käy kirkossa, eivät lue Raamattua, eivätkä juurikaan keskustele edes oman uskontonsa oppikysymyksistä.
Vasta, kun eteen tulee poikkeavia mielipiteitä, herää jostain syvimmistä sopukoista kiihkouskovaisuus ja kaikki muut uskonnot ja niiden edustajat tuomitaan "helvetin tuleen"... jos nyt edes tietävät oikeasti, mitä "helvetin tuli" tarkoittaa. Yhtäkkiä sitä ollaan NIIN uskovaisia, niin uskovaisia.
"Tuomitset esiaviollisen seksin ja kerrot itse harrastavasi sitä?"
---> En ole koskaan ITSE tuominnut esiaviollista seksiä. Olen ainoastaan sanonut RAAMATUN tuomitsevan sen... ja jehovantodistajien suhtautuvan vakavasti tähän RAAMATUN käskyyn karttaa esiaviollista seksiä.
Itse kun en ole jehovantodistaja vaan tavallinen rivi-luterilainen, voin täysin vapaasti ja uskontoni suostumuksella rikkoa tätäkin Raamatun käskyä. Muut ihmiset saavat sitten tehdäkin ihan mitä haluavat, saatan sitä kritisoida, vaan en tuomita.
Miten voisinkaan tuomita ketään, olenhan itsekin vain ILMEISEN syntinen IHMINEN, ja olisin näin ollen jäävi tuomitsemaan ketään sellaisesta synnistä, mihin itsekin syyllistyn... saatika sitten, kun muistetaan, että tuomitseminen kuuluu JUMALALLE, eikä ihmiselle! Tiedän kyllä, että ennemmin tai myöhemmin joudun vastaamaan tahallisista synneistäni.
----
Asiallisia kysymyksiä sinulta... Ja kerrankin asiallisia vastauksia minulta :)
Miltä tuntuu, että jehovantodistajaystäväsi ajattelevat, ei vaan tietävät, sinun kokevan erittäin tuskallisen kuoleman aivan pian tulevassa harmagedonissa?
Sinun mielenlaadullasi tuntuu ehkä iiiiiihanan kiihottavalta ;)
Enpä minä ainakaan tuosta lainatusta artikkelista mitään "luopioiden panettelua" löytänyt. Oikeassa olet.
Ainoat kohdat, joissa tuodaan vähän kovemmin sanoin esiin luopioiden todelliset tarkoitusperät ja toimintatavat, oli suoraan lainattu RAAMATUSTA. Ja Raamattuahan on turha mennä kritisoimaan tästä asiasta... tai jos valittaa haluaa, valitukset voi "hallintoelimen" sijaan esittää suoraan RAAMATUN kirjoittajille, ei sanojen lainaajia voida vetää syytteeseen.
---
"Mitä luopiot haluavat? Useimmat eivät tyydy vain luopumaan uskostaan, jota he aikoinaan saattoivat pitää totena. He haluavat usein viedä toisia mukanaan."
Näin on näreet. Olen sen itsekin täällä havainnut, vaikka minua ehkä eivät "luopioiden" lässytykset kauheasti horjuta... kun en itsekään kuulu jehovantodistajiin :)
..havupuut sillä keinoin!
Vaan luulempa että ovat kirveensä pahasti iskeneet kiveen monessa tapauksessa. Olen varma - tai siis tiedän - että useita ovat havahduttaneet ne eräiden lapselliset ja tökeröt hyökkäykset, niin yksityisiä todistajia kuin kokonaisia seurakuntia ja vanhimmistojakin vastaan.
On tullut otettua asiat vakavammin mitä aikaisemmin, ettei tule tehtyä samaa virhettä: sorruttua takaisin siihen mistä joskus on päässyt eroon! (1 Piet 4:3,4). Ja rehelliset, ajattelevat ihmisethän hyvin ymmärtävät mistä niissä on kyse.
Joten oikeastaan pitäisi laittaa siitä kiitos heille, mutta taidampa jättää laittamatta. Kiittelevät aivan riittävästi toisiaan, joten olkoon!
Näin ulkopuolisena jehnujen oppeihin perehtyneenä ihmettelen monia "luopioita" että ovat niinkin kauan moisiin satuihin uskoneet ja niinkin kiltisti hyökkäävät tuota entistä "kotiaan" vastaan.
Yksi syy on tietysti se, että Yleensä sukulaisia jää vielä lahkon orjiksi.
Toinen on psykologinen. Vaikka esim. omat vanhemmat olisivat syyllistyneet hirveisiin kasvatus- tai muihin virheisiin, he kuitenkin ovat omat vanhemmat, joita on vaikea syyllistää. Ja monillehan jehnulahko on kuin oma koti, vaikka se olisikin jo jäänyt taakse.
Onneksi kuitenkin monet ovat riittävän rohkeita kertoakseen asioita varoitukseksi muille. Ihmeen pitkään monet vain jaksavat uskoa, vaikka toteutumattomat ennustukset ja muut valheet paljastavat jt-lahkon todellisen luonteen.
Entisten jäsenten vimmainen haukkuminen ja parjaaminen on ollut Vartiotornin syömähammas aivan alusta saakka. Samalla on parjattu ja valehdeltu uskonnoista, kutsuttu muita uskovaisia Saatanan palvojiksi jne.
Vain yksi esimerkki: Vartiotorni tuomitsi Katolisen kirkon YK/NGO-jäsenyydestä. Vähän ajan päästä Seura liittyi itse NGO:ksi ja kehui velvoitteiden mukaisesti YK:ta.
>Vaikka esim. omat vanhemmat olisivat syyllistyneet hirveisiin kasvatus- tai muihin virheisiin, he kuitenkin ovat omat vanhemmat, joita on vaikea syyllistää. Ja monillehan jehnulahko on kuin oma koti, vaikka se olisikin jo jäänyt taakse.
Juuri näin. Ja pitkään meneekin monella erotetulla ja eronneellakin ennen kuin heillä on realistinen kuva jt-uskonnon toiminnasta käytännössä. Etenkin jt-perheeseen syntyneillä vt-seuran tupruttama savuverho hälvenee hyvin hitaasti. Aluksi sitä vain huomaa, että jt-uskonto on yksi "väärä uskonto" muiden joukossa, ja siksi eroaa tai erotuttaa itsensä, mutta vasta pidemmän ajan kuluessa näkee ja kykenee myöntämään, että se olikin yksi väärimmistä.
"...ja niinkin kiltisti hyökkäävät tuota entistä "kotiaan" vastaan."
Aika outoa "kristillistä" käytöstä. Onko entisillä jehovantodistajilla perustettuna joku uusi uskonto, joka edellyttää hyökkäämistä jehovantodistajia vastaan??
On se kumma, että nyt kun ovat jehovantodistajuudesta ja kaikista siihen kuuluvista henkilöistä eroon päässeet... niin käytöstavat eivät näyttäisi muuttuneen ollenkaan kristilliseen suuntaan. Suorastaan päinvastoin.
Hyökätä nyt suoraan omien vanhempiensa, sukulaistensa ja kavereidensa kimppuun. SEKÖ on nyt sitä KRISTILLISTÄ käytöstä?? Hä?? (tuli sellainen muistikuva, että eikös Iso Kirja tästä ole jo ennalta varoittanutkin)
Pistää epäilemään, että taitaa olla sittenkin perusluonteessa jotain vikaa... se oli vaan saatu hillittyä edes jotenkuten vielä jehovantodistajana olon aikana, mutta nyt kun ei mikään enää estä, alkaa "kirveen kanssa heiluminen" ja kaikki hyvät tavat unohtuvat sen siliän tien.
Tarkoitus on näköjään vain päästä katkomaan mahdollismman monta kaulaa... ja teurastaminen aloitetaan kaikkein läheisimmistä ihmisistä.
Huhhuh!! Onneksi suurin osa tajuaa pysyä kaukana noista himoteurastajista. Hyvää onnea vaan metsästysretkellä teille kaikille "luopioille". Teistä on lähimmäisenrakkaus ilmiselvästi hyvin kaukana. ONNEKSI teitä ei enää voida yhdistää jehovantodistajiin... nyt voitte hillua mielinmäärin ja kaikki menee ihan muun kuin ex-jehovantodistajuuden piikkiin.
Nyt tyhmempikin tajuaa, että "luopioilla" vika on päässä, eikä missään kasvatuksessa tai ex-uskonnossa.
Mutta onneksi kuitenkin löytyy vielä luopioita, jotka ilmeisesti vain "kiltisti" hyökkäävät rakkaimpiaan vastaan... tosin jos nämä täällä kirjoitetut tekstit ja nettisivulainaukset ovat "kilttejä", niin minkähänlaista on sitten se "ilkeä" hyökkääminen... pistää vaan kauhistelemaan.
Jehovantodistajat mieltävät kaiken asiallisenkin kritiikin vainoksi. M.O.T.
Kasvakaa aikuisiksi jehovat ja jehofiilit, Zaaritar etunenässä!
Kun puhuin hyökkäämisestä, sanavalinta johtui siitä, että te jt:t sanotte luopioiden hyökkäävän (nimenomaan tuota sanaa henkilökohtaisissa keskusteluissa kanssani on käytetty) jehovantodistajia vastaan. Sana tuli siis teiltä ei minulta.
Ehkä olisin käyttänyt jotain neutraalimpaa ilmaisua, jos olisin arvannut... Jos te koette asiallisen kritiikin hyökkäykseksi, se on taustanne tuntien ymmärrettävää, enkä minä voi sille mitään.
Peräsit kristillistä käytöstä. Sitäkö on omien sukulaisten tervehtimiskielto? Entä jos itse Kristus sanoo teille joskus: "Mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä,..." tai "mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä pienimmistä,..."
Onko kristillistä käytöstä pitää yllä kastijärjestelmää, jolloin ei saa koskea tiettyihin ihmisiin tai pitää heihin (jopa omiin sukulaisiin) yhteyttä vain siksi, että he eivät ajattele samalla tavalla?
Tervehtimiskiellot ym. omituisuudethan koskevat KAIKKIA erotettuja tai eronneita täysin riippumatta siitä, "hyökkäävätkö" he jehovalaisuutta vastaan vai eivät.
"Jos te koette asiallisen kritiikin hyökkäykseksi, se on taustanne tuntien ymmärrettävää, enkä minä voi sille mitään."
Me?? Ketkä me??
"Peräsit kristillistä käytöstä. Sitäkö on omien sukulaisten tervehtimiskielto? Entä jos itse Kristus sanoo teille joskus: "Mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä,..." tai "mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä pienimmistä,..." "
Peräsin juuri itsekin tätä kristillistä käytöstä. Jospa vääntäisin rautalangasta:
Jos erotetut nimenomaan ovat nyt päässeet EROON tästä "epäkristillistä" käytöstä harjoittavasta uskonnosta, miksi he NYT eivät siltikään ala noudattamaan ITSE kristillisiä käytöstapoja.
Antaako jehovantodistajien mielestäsi "epäkristillinen" käytös OIKEUTUKSEN vastata takaisin samalla mitalla??
Eikös kristillinen käytös tarkoita juuri päinvastaista. Kristitty ihminen vastaa kristillisesti KAIKENLAISEEN käytökseen, eikä toisen ihmisen epäkristillinen käytös anna oikeutusta "lyödä takaisin". Tosikristitty "kääntää toisenkin posken".
Jos perään erotetuilta kristillistä käytöstä, et voi antaa vastaukseksi esimerkkejä jehovantodistajien "epäkristillisestä" käytöksestä.
MUISTA, että erotettu EI OLE enää jehovantodistaja, nythän hänen pitäisi näyttää jehovantodistaja-pakanoille hyvää esimerkkiä ja osoittaa, miten TOSIKRISTILLINEN ihminen käyttäytyy.
Osoita minulle, millä tavalla erotetut käyttäytyvät KRISTILLISESTI entisiä uskonveljiään kohtaan.
Arvasinkin, että et halua puhua yhtään mitään jehovantodistajien epäkristillisestä käyttäytymisestä, vaikka nuo mainitsemani esimerkit ovat siitä selviä osoituksia. Keskusteluissa eivät muutkaan halua ottaa niihin mitään kantaa. Miksi ei? Luulisi että noin perustavaa laatua olevaissa kysymyksissä haluaisi jotenkin puolustautua, mutta ilmeisesti se on mahdotonta.
Kristillisyyttä on toisten ihmisten auttaminen eroon vaarallisista lahkoista, jotka mm. tervehtimiskieltojen muodossa edustavat epäkristillisyyttä ja aina muuttuvien ja toteutumattomien ennustusten muodossa osoittavat lahkon opetusten olevan kestämättömällä pohjalla.
Toisen posken kääntämisen lisäksi tietyssä kirjassa on myös puhuttu hirrestä omassa silmässä.
Oletat että kaikki jt-lahkosta eroon päässeet ovat edelleen kristittyjä, vieläpä hyviä sellaisia. Ensinnäkään läheskään kaikki eivät usko enää mihinkään kristillisyyteen ja toiseksi monet niistäkin, jotka ovat edelleen kristittyjä ymmärtävät ihmisen epätäydellisyyden, johon kuuluu sekin, että negatiivisiakin asioita voi tuoda esiin ainaisen toisen posken kääntämisen sijaan.
>Jos perään erotetuilta kristillistä käytöstä, et voi antaa vastaukseksi esimerkkejä jehovantodistajien "epäkristillisestä" käytöksestä.
Kyllä minä voin. Eri asia sitten on, osaavatko tai haluavatko jehovantodistajat vastata.
>Osoita minulle, millä tavalla erotetut käyttäytyvät KRISTILLISESTI entisiä uskonveljiään kohtaan.
No, monet ovat hiljaa...
Monet haluaisivat tervehtiä, mutta kun ei vastata...
Monet lahkosta irtipäässeet sitäpaitsi kohdistavat kritiikin tavallaan itseensä kun myöntävät haksahtaneensä järjettömään opetukseen.
Monien kritiikki kohdistuu nimenomaan jehovantodistajien oppeihin. Harva alkaa nimeltä mainiten mollata tiettyjä ihmisiä, jotka ovat jt-lahkossa mukana. Ja tuskin kukaan "luopio" asettaa päälle tervehtimiskieltoa tai muuta järjettömän epäinhimillistä ja epäkristillistä henkilökohtaista rangaistusta.
Jos jt:t kokevat lahkon oppeja kohtaan esitetyn kritiikin henkilökohtaiseksi "hyökkäykseksi" lahkossa mukana olevia ihmisiä kohtaan, eipä sille mitään voi.
HAHHHAAHAHHAHAHAHAHAHHAAAAAHHHHAAAAAAAAAHHHHHHH
Kyllä puhut niin paksusti itsesi pussiin!!
HHHAAAAAHHHHHAHAHAHAHAHAHHHHAAAAAHHH!!