Käsittää

Niin olet oikeassa. Tässä tuleekin se vaikeus
nykyisten aikakäsitystemme kanssa. Niin monet teoriat kaatuvat tähän samaan kysymykseen. Ja
meidän kykyymme ymmärtää aikaa.
Me emme yksinkertaisesti ymmärrä ikuisuutta.
Eli aikaa ei todellisuudessa voi olla olemassa.
Siis oli se teoria kaiken synnystä mikä tahansa
tullaan aina siihen, että mitä oli ennen sitä ja sitä ja mitä oli ennen sitä.
Jotenka näistä asioista väittely on sinänsä
turhaa, vaikkakin mielenkiintoista. Mielestäni
uskovaiset ovat asioissa tavallaan oikeassa, koska heillähän on uskonsa mitä uskottomat eivät pysty ymmärtämään mitenkään.
Joku voi sanoa, että uskon alkuräjähdys teoriaan,
mutta nuo aikaisemmat aikaan liittyvät jutut mielestäni vesittävät kaikki muut teoriat kuin sen, että meillä on oltava joku ikuisesti elävä luoja.
Nämä ovat vaikeita asioita:)

kyky kirjoitti:

Niin olet oikeassa. Tässä tuleekin se vaikeus
nykyisten aikakäsitystemme kanssa. Niin monet teoriat kaatuvat tähän samaan kysymykseen. Ja
meidän kykyymme ymmärtää aikaa.
Me emme yksinkertaisesti ymmärrä ikuisuutta.
Eli aikaa ei todellisuudessa voi olla olemassa.
Siis oli se teoria kaiken synnystä mikä tahansa
tullaan aina siihen, että mitä oli ennen sitä ja sitä ja mitä oli ennen sitä.
Jotenka näistä asioista väittely on sinänsä
turhaa, vaikkakin mielenkiintoista. Mielestäni
uskovaiset ovat asioissa tavallaan oikeassa, koska heillähän on uskonsa mitä uskottomat eivät pysty ymmärtämään mitenkään.
Joku voi sanoa, että uskon alkuräjähdys teoriaan,
mutta nuo aikaisemmat aikaan liittyvät jutut mielestäni vesittävät kaikki muut teoriat kuin sen, että meillä on oltava joku ikuisesti elävä luoja.
Nämä ovat vaikeita asioita:)

Minäkin olen koko ikäni luullut että olen ateisti kun en usko jumaliin. Vasta aivan äskettäin opin itseäni viisaammilta että olenkin agnostikko, minä luulen asioita joita kukaan ei voi ainakaan toistaiseksi todistaa.

Toisiin asioihin kuten sielu ja jumalat taas en usko, mutta todistamatta jää sekin.

Mutu-arvauksena esitän että joskus tulevaisuudessa tulee useamman kuin neljän ulottuvuuden ymmärtämisestä löytymään avain jonka avulla joku tuleva Einstain selitää ajan olemuksen, sekä 'ennen' ja 'jälkeen' Big Bangiä.

on iankaikkisuudesta jolla ei ole alkua eikä loppua. Hän on JUMALA, on ollut hamasta ikusuudesta, ja on hamaan ikuisuuteen.
Hän on siis käsittämätön luodun älylle ymmärtää, siksi Hän ,Luoja on antanut USKON, jolla voi sen hyväksyä ja ottaa Jumalan viisautena vastaan, vaatii kyllä määrättyä nöyryyttä, jota ei esimerkikisi esi-isällämme Aadamilla ollut, vaan halusi tulla Jumalan kaltaiseksi, uskoessaa käärmeen valheet, tulla Jumalan kaltaiseksi.

Ihminen on luotu Jumalan tarkoitusperiä varten, tämä tulisi olla tietoinen lähtökohta ihmisen olemiselle yleensäkkin.
Ja jos se olisi ollut Jumalasta kiinni, niin Hän tarkoitti kaikkea mahdollista hyvää ihmiselle luodessaan hänet.
Ja tarkoittaa yhä parempaa, kuin ihminen olisi ansainnut hyljätessään Luojansa. Jumalahan olisi voinut tuhota ihmisen siihen paikkaansa, pettyessään ihmiseen, mutta ei, Hän korjasi täydelliseti virheemme , ja antoi vielä paremman ja täydellisemmän iankaikkisen elämän mahdollisuuden ihmiselle, antaessaan Itsensä Jeesuksessa uhriksi, että ihminen pääsisi takaisin Jumalan yhteyteen, nyt se on vaan ihmisestä itsestään kiinni, tahtooko uskoa Jumalan pelastusssuunitelmaan, vaiko ei.

Siispä Jumala hallitsee kaikkea, Hänellä on ohjakset käsissään, vaikka ei siltä ehkä aina näyttäisikään, Hän antaa ihmisen mellastaa täällä aikansa, kunnes ihminen teloo itsensä niin pahasti, että Hänen on astuttava alas taivaastaan ja lopetettava ihmisen hulluus kerralla.
Joka tapahtunee harmagedonin sodassa aikannaan.
Hän tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä ja perustaa rauhan valtakunnan 1000:eksi vuodeksi, ja sen jälkeen luodaan uusitaivas ja uusimaa.
Ihmiskunnan suurin synti ja erehdys on sivuuttaa Luojansa, ja kieltää Jeesus pelastajana.

Ei Jumala ihmistä enää tuhoa synnin tähden, senhän Jumala on jo korjannut Jeesuksessa, synti kysymys on ratkaistu, JEESUS on siitä takeena.
Ei, vaan se, että kansakunnat hylkää Jeesuksen, se loukkaa Jumalaa ja saa Hänen sydämensä vuotamaan verta, koska Jumala on Jeesuksessa vuodattanut sydän verensä koko maailman syntien tähden,tämän takia Jumala antaa maailman mennä valitsemaansa suuntaan, kunnes tulee Hän, joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Jawistt! kirjoitti:

on iankaikkisuudesta jolla ei ole alkua eikä loppua. Hän on JUMALA, on ollut hamasta ikusuudesta, ja on hamaan ikuisuuteen.
Hän on siis käsittämätön luodun älylle ymmärtää, siksi Hän ,Luoja on antanut USKON, jolla voi sen hyväksyä ja ottaa Jumalan viisautena vastaan, vaatii kyllä määrättyä nöyryyttä, jota ei esimerkikisi esi-isällämme Aadamilla ollut, vaan halusi tulla Jumalan kaltaiseksi, uskoessaa käärmeen valheet, tulla Jumalan kaltaiseksi.

Ihminen on luotu Jumalan tarkoitusperiä varten, tämä tulisi olla tietoinen lähtökohta ihmisen olemiselle yleensäkkin.
Ja jos se olisi ollut Jumalasta kiinni, niin Hän tarkoitti kaikkea mahdollista hyvää ihmiselle luodessaan hänet.
Ja tarkoittaa yhä parempaa, kuin ihminen olisi ansainnut hyljätessään Luojansa. Jumalahan olisi voinut tuhota ihmisen siihen paikkaansa, pettyessään ihmiseen, mutta ei, Hän korjasi täydelliseti virheemme , ja antoi vielä paremman ja täydellisemmän iankaikkisen elämän mahdollisuuden ihmiselle, antaessaan Itsensä Jeesuksessa uhriksi, että ihminen pääsisi takaisin Jumalan yhteyteen, nyt se on vaan ihmisestä itsestään kiinni, tahtooko uskoa Jumalan pelastusssuunitelmaan, vaiko ei.

Siispä Jumala hallitsee kaikkea, Hänellä on ohjakset käsissään, vaikka ei siltä ehkä aina näyttäisikään, Hän antaa ihmisen mellastaa täällä aikansa, kunnes ihminen teloo itsensä niin pahasti, että Hänen on astuttava alas taivaastaan ja lopetettava ihmisen hulluus kerralla.
Joka tapahtunee harmagedonin sodassa aikannaan.
Hän tuhoaa vastustajansa suunsa henkäyksellä ja perustaa rauhan valtakunnan 1000:eksi vuodeksi, ja sen jälkeen luodaan uusitaivas ja uusimaa.
Ihmiskunnan suurin synti ja erehdys on sivuuttaa Luojansa, ja kieltää Jeesus pelastajana.

Ei Jumala ihmistä enää tuhoa synnin tähden, senhän Jumala on jo korjannut Jeesuksessa, synti kysymys on ratkaistu, JEESUS on siitä takeena.
Ei, vaan se, että kansakunnat hylkää Jeesuksen, se loukkaa Jumalaa ja saa Hänen sydämensä vuotamaan verta, koska Jumala on Jeesuksessa vuodattanut sydän verensä koko maailman syntien tähden,tämän takia Jumala antaa maailman mennä valitsemaansa suuntaan, kunnes tulee Hän, joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Ateistille on jumalien olemassaolo ja ihmisten usko jumaliin yhtä käsittämättömiä asioita.

Niinkauan kuin aatteita voidaan toteuttaa kiihkoilematta, muita ihmisiä vahingoittamatta ja uskonsotia aloittamatta on kaikki hyvin, kukin tulkoon 'uskollaan autuaaksi'.

Luojan on luonut maailmankaikkeuden peruslaki: mikään ei ole muuttumaton.
(noin vapaasti ilmaistuna)

Ei siis tyhjyyskään. Se täyttyy.

Kyllä mekin siis ihmiset tutkimme parhaillaan
biotietokoneita. Jos meitä suuresti viisaampia
äly tekisi tietokoneen tuskin se tekisi siitä
"metallimöhkälettä".
Toimiihan villi luonto itsestään
Totta kai se toimii jos sille on suunniteltu
hyvä tekoäly.

Kyky kirjoitti:

Kyllä mekin siis ihmiset tutkimme parhaillaan
biotietokoneita. Jos meitä suuresti viisaampia
äly tekisi tietokoneen tuskin se tekisi siitä
"metallimöhkälettä".
Toimiihan villi luonto itsestään
Totta kai se toimii jos sille on suunniteltu
hyvä tekoäly.

On nimeltään kaaosteoria....

Mielestäni teknologiamme on vasta sillä tasolla,
että on tullut mahdolliseksi ymmärtää tutkittavien asioiden vaikeus.
Mutta ehkä joskus tulevaisuudessa jotain ratkeaa
toivottavasti täälläkin keskusteluja käyneet ovat näkemässä.