Kun te mormonit teette kasteita kuolleiden puolesta, niin otatteko huomioon, mikäli henkilö on eläessään ilmaissut tahtonsa, ettei hänen puolestaan saa temppelissänne tehdä mitään toimituksia? Mikäli ette, miten perustelette? Mihin voin ilmoittaa, etten halua joutua kuolemani jälkeen mormonien sijaistoimitusten kohteeksi?
En halua kastetta puolestani!
Rotestantti
641502
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Entää jos mielesi muuttuisikin henkimaailmassa? Miten voit olla varma, ettei muuttuisi? Voit siellä ajatella aivan toisin. Nykyinen uhosi saattaa sinua siellä hävettää aika tavalla. Enpä usko, että Herra haluaisi olla niin ymmärtämätön sinua kohtaan, että haluaisi suoda tilaisuuden estää sijaistoimituksen tekemisen jo nyt.
Asia selvä - siis en voi ilmoittaa, ja vaikka ilmoittaisin, etten halua puolestani sijaistoimituksia ei mielipiteestäni välitettäisi tuon taivaallista. Pöyristyttävää röyhkeyttä ja ylimielisyyttä!
"Nykyinen uhosi saattaa sinua siellä hävettää aika tavalla."
Ai tuoko ei sitten ole uhoa?
Ei muuten hävetä - ei nyt eikä ikuisuudessa. Minut on täysin pätevästi kastettu. Kasteeni ja uskoni kantaa minua tässä elämässä sekä tulevassa.
Että et voisi minnekkään asiaa ilmoittaa.
Kirjoita kirkon päätoimistoon Salt Lake City:yyn ja kysy sieltä tätä asiaa.
Kertonet sitten täällä vastauksen.
Tuonpa voisin vaikka tehdä. Onko sinulla antaa minulla sähköpostiosoitetta/linkkiä, minne voisin kirjoittaa?
Jos saan vastauksen, lupaan kertoa täälläkin, mitä vastasivat.
Meitä on monia mormonikirkkoon kuulumattomia jotka ehdottomasti haluavat sijaiskasteen. Sotket vaan koko homman ja viet mahdollisuudet meiltä muiltakin.
Äläs uhittele! Meitä on muitakin, jotka haluavat kieltää! Jos sinä haluat sijaiskasteen, ilmoita siitä!
Entäpä sinä Tapani. Nykyinen uhosi saattaa hävettää, sitten kun sinun tekosi punnitaan ja joudut myöntämään, että eläessäsi olet yrittänyt käännyyttää ihmisiä eksytys-uskoon.
Minulla on sellainen varmuus palautetusta evankelimista, että joutuisin häpeämään, jos pitäisin "kynttiläni vakan alla".
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
50 E. North Temple
Salt Lake City, Utah 84150
Tuonne kun pistät mailia ja selität kirjeessä asian niin joku toivottavasti vastaa.
En voi uskoa ettei joku joskus olisi tehnyt jo samaa... Mutta kuitenkin vastaus kiinnostaa minuakin.
on lisättävä, että kaikki mahdollisimman tarkoin ehditään sijaiskastaa. Pidäppä poika huolta ettei ainakaan minun nimeni joudu mihinkään mustalle listalle. Minun ei tarvitse mitään ilmoituksia tehdä, kaikki ketä keritään toimitetaan automaattisesti. Onneksesi!
Sinä voit pitää huolen, että sinulle tehdään nuo rituaalit! Luulisi sen ilman muuta olevan selvä asia, jos joku haluaa. Minä ja monet muut haluaisimme kuitenkin varmistaa, ettei minulle noita pakanallisia rituaaleja tehtäisi!
Juutalaisethan ovat nostaneet oikeusjutun asiasta, mutta silti mormonit eivät tottele.
olet. Näytät kipeästi olevasi toimitusten tarpeessä ja ei kun pökötät vastaan. Sinut kyllä toimitetaan halusit sitä tai et. Lopulta olet kyllä hyvinkin kiitollinen sinusta huolehtineille lähimmäisillesi.
Mikä sinua vaivaa???????
Sinä olet psykiatrin tarpeessa, jos uskot tuollaisiin satuihin. Jumalalle muka tuollaiset rituaalit olisivat tarpeen. On jumalanpilkkaa pitää Häntä sellaisena idioottina!!!!!!
Eikö ihmisen omalla mielipiteellä ole sinun maailmankuvassasi mitään merkitystä??????
Miksi mormonit eivät noudata edes tuomioistuimen päätöstä?????
Joku uskoo Raamattuun joku ei. Kaste kuolleiden puolesta on raamatullinen periaate. 1. Kor. 15:29: "Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta."
Jumala olisi epäoikeudenmukainen, jos hän tuomitsisi kadotukseen vain sillä peruteella, ettei henkilö eläessään ole voinut saada oikeaa kastetta. Se on kuitenkin evankeliumim mukaan välttämätön pelastukselle.
Matt. 3:13-17 kertoo että jopa Jeesus kastettiin.
Matt. 28:19-20 mukaan apostoleja käskettiin kastamaan kansoja.
Mark. 16:15-16 kertoo, että se, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Ap. t. 2:37-38 on varsin ehdoton.
1. Piet. 3:21 korostaa sekin kasteen välttämättömyyttä.
Nimim. Turust haluaa vain hämmentää soppaa. Kun ei ota hänen juttujaan vakavasti, voi niistä saada aika paljon hupiakin. Kyllähän palstalle yksi kylähullu aina sopii.
Itse asiasta olet täysin oikeassa - kasteet kuolleiden puolesta on täysin epäraamatullinen käytäntö. Lisäksi loukkaava - kenenkään ei tulisi joutua vasten tahtoaan tällaisen hengellisen puoskaroinnin kohteeksi.
psykiatrit sen paremmin kun psykopaatitkaan eivät suorita sijaiskasteita. Jos haluat ehdottoman varmuuden kasteestasi sinun on viisainta liittyä MAP kirkon jäseneksi.
Mahdollisuuksieni mukaan pyrin vaikuttamaan että tulet jokatapauksessa saamaan kuoltuasi sijaitoimituksen. Sijaiskasteesta tiedän sinun sinun olevan vielä hyvinkin kiitollinen. On paljon asioita jossa ihmisen omilla mielipiteillä ole vähäisintäkään merkitystä. Emme voi tässä mailmassa ottaa Jumalan asemaa missään muodossa.
Kakinpuolista siunausta elämällesi!
Juutalaiset ovat ottaneet asian esille ja harkitsevat oikeusjuttua (muistaakseni).
Ja sitten kun muistat että kirkko järjestönä ja sen jäsenet ovat kaksi eri asiaa ....
Elikkä Kirkko teki sopmuksen mukaan mutta jos yksittäiset jäsenet eivät halua Kirkon ohjeita noudattaa niin Kirkolla ei ole kovinkaan paljon mahdollisuuksia seurata saatikka estää yksittäisten jäsenten tekoja tässä asiassa.
Kirjoitit:
Miksi mormonit eivät noudata edes tuomioistuimen päätöstä?????
Siis kerroppa mikä päätös / osavaltio / mikä jutun numero kun tiiät?
Eipä keskustelu teikäläisten kanssa johda mihinkään. Täytyy kokeilla muita väyliä.
Mormonit varmaan samalla logiikalla olisivat mielissään, jos saatananpalvojat tai muut vastaavat suorittaisivat rituaaleja heille.
Kuoltuasi joka tapauksessa huomaat seuranneesi eksytystä. Jos väität, että en voi sanoa asiaa noin varmasti, väitän että et sinäkään.
mm. Voodoon harjoittajat jo tekevät sitä eläville ja kuolleille... en välitä, en nyt , en silloinkaan kun en ollut MAP-Kirkon jäsen ...
Ja entäs ne kaikki jotka viestejäni lukevat ja rukoilevat etää "löytäsin todellisen Kristuksen pelastuksen"? Saavat rukoilla...
Kasteella kirkkoomme ei ole merkitystä ja Tapani ja/tai minä voimme ottaa evankeliumin vastaan sellaisena kun se on.
evankeliumissa piisaa rippeitä jää vielä minullekin. Tosin inhimillinen kateus näyttää vaivaavan joskus tuossakin asiassa.
Ymmärrätkö vieläkään, että sijaistoimitukset ovat vain hengelle annettu tilaisuus? Se ei sido eikä velvoita häntä mihinkään. Tilanne on verrattavissa siihen, että otammeko me vai emme vastaan Kristuksen sovituksen syntiemme anteeksisaamiseksi. Meidän ei ole pakko mennä täällä maan päällä kasteelle eikä sitä pakkoa ole hengelläkään siellä, missä hän on.
>Mahdollisuuksieni mukaan pyrin vaikuttamaan että tulet jokatapauksessa saamaan kuoltuasi sijaitoimituksen.
Siinäpä se tuli ilmi sinun sielunlaatusi ja se, mikä henki sinussa vaikuttaa.
Kuulostat aivan kuolukiusaajalta, joka sanoo: "Kyllä minä vielä joskus kusen eväsmaitopulloosi. Ethän sinä sitä aina voi vahtia."
Ymmärrän kyllä, että kun mormonit joutuvat ihmisten kanssa silmätysten ollessaan olemaan korrekteja, etteivät nolaisi yhteisöään, jossainhan höyryt täytyy päästää pihalle ja helposti se tapahtuu nimettömästi tällä palstalla. Tuossa jehovantodistajien puolella ilmiö on vain paljon näkyvämpi.
Ilmoitus tarkoituksellisesta ihmisen mielipiteen ja valinnanvapauden loukkaamisesta tietysti kertoo hyvin paljon mormonien siitä puolesta, joka halutaan pitää piilossa.
Olen keskustellut mormonikasteen ottaneen, mutta sittemmin mormonismista luopuneen henkilön kanssa, joten kyllähän nuo pimeät puolet jo jonkin verran tuttuja ovat. Jossain määrin ehkä olin avuksi hänen eroprosessinsa aikana keskustelukumppanina, mutta päätös oli toki hänen itsensä.
Jatkossakin voin kutsua nuoria lähetyssaarnaajia keskustelemaan. Yksikin lahkon pauloista pelastettu olisi tietysti hyvä saavutus, mutta jo pelkästään se, että saa jonkun edes hiukan ajattelemaan ja kyseenalaistamaan on sinänsä positiivinen ilmiö. Minulla kyllä on aikaa ja jaksamista vaikka kuinka pitkiin keskusteluihin.
No ovatpa mormonit outoa sakkia!
Mutta jos se on liian myöhäistä.
Ei sinun tarvitse epäillä ymmärrystäni. Mahdatko ymmärtää, että en halua mormonikirkon rituaaleja missään muodossa mistään selityksistänne huolimatta. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Sillä ei niitä "rituaaleja" sinulle tehdä, vaan annetaan vain tilaisuus. Minullakin olisi tilaisuus käyttää hissiä, mutta en sitä aina tee.
Emme sanoisi ihan noin kuin "Turust". Hän on humoristi, mitä et ole näköjään huomannut.
Se, että MAP-kirkko ottaa tuon roolin ja kaikessa ylimielisyydessään HALVEKSII minun kastettani ja uskoani ja tekee tuollaisia sijaistoimituksia vasten tahtoani on ÄÄRIMMÄISEN LOUKKAAVAA. Hengellistä puoskarointia, kuten olen jo todennut aiemmin.
Olen jo saanut kasteen ja uskon Kristuksen sovitustyöhön ristillä. Se riittää - ja se riittää ilman MAP-kirkon puoskarointia. Tosin en usko näiden sijaistoimitusten minun taivaspaikkaani vievänkään, koska ne vastoin tahtoani tehdään. Ovatpa vain yksi osoitus MAP-kirkon piittaamattomasta toiminnasta.
Sinulle ei tehdä mitään!
Onhan Suomessa laki mutta kaikki suomalaiset eivät sitä noudata ..???
Että se joka Häneen uskoo pelastuu...
Ja me uskomme Kristukseen, joten meille se ei ole liian myöhäistä:)
Mutta jos nyt kuitenkin niin on, niin sitten se on niin. Me yritämme täällä maan päällä parhaamme joten se nähdään sitten.
Nythän sinä Tapani puhut, kuin minä muka toimituksianne pelkäisin. En todellakaan - sanoin, että koen ne loukkaaviksi ja mauttomiksi. Mutta sinähän voisit meille kaikille kertoa tarkasti tuollaisen kuolleen puolesta kastamisen. Miten se toimitetaan? Millaista kaavaa käytetään, mitä toimituksen aikana sanotaan? Yksilöidäänkö kuolleet nimeltä? Mikäli minun nimeni turhaan lausutaan yhdessäkään mormonitemppelissä, lupaan henk.koht. palata asiaan siellä henkimaailmassa heti kun näen sen morkun, joka puolestani on kasteelle mennyt.
minä teen toimitukset puolestanne jokatapauksessa ja vakuutan teidän olevan siihen vielä hyvinkin tyytyväisiä vaikka nyt omahyväisyydessänne kuinka vastaan kiukuttelisitte.
Menitko aikanasi vapaaehtosesti kasteelle? Olen saanut ilmoituksen jonka mukaan itkit ja huusit tuollonkin, taistellessasi sinulla tuolloin käytettävissä olevin keinoin kastamistasi vastaan.
Vastaa rehellisesti, miksi olet aina kastamistasi vastaan luuletko sen olevan Herralle otollinen teko?
väite tarkentaisitko hieman, että muutkin ymmärtäisivät.
>Elikkä Kirkko teki sopmuksen mukaan mutta jos yksittäiset jäsenet eivät halua Kirkon ohjeita noudattaa niin Kirkolla ei ole kovinkaan paljon mahdollisuuksia seurata saatikka estää yksittäisten jäsenten tekoja tässä asiassa.
Tuosta se outous
Turust onkin oikea kouluesimerkki koulukiusaajasta. Niinhän koulukiusaajatkin nauttivat ilkeydestään, kuten Turust näyttää tekevän. Olitko kouluaikanasi niin pieni ruipelo, että et saanut kiusattua muita, joten sinun täytyy toteuttaa sitä nyt? No, uskonnollisten yhteisöjen kauttahan se onnistuu niin, että viranomaisten on vaikea puuttua asiaan.
Liity siis pikimmiten mormoneihin tai jehovantodistajiin tai vastaaviin ellet jo kuulu. Niissä piireissä kiusaaminen tapahtuu yleensä julkisuudelta piilossa ja uhrit yritetään leimata valehtelijoiksi, jos uskaltavat suunsa avata.
Jos kaikki jäsenet seuraavat johtajien käskyjä sokeasti niin sitten meitä haukutaan tahdottomiksi roboteiksi,
MUTTA jos jäsenet tekevät asioita oman tahtonsa mukaan niin sitten meitä haukutaan oudoiksi?
No, tuo jälkimmäinen vaihtoehto lienee vähemmän paha :-)
Järkeviä päätöksiä pitää tehdä itsenäisesti. Järjettömissä ei pidä ylittää lahkon tyhmyyttä...
iha oikkia huamio. Mielestäni joskus on paikallaan vähän hämmentää, ettei aivan pala pohjaan. Itse asiassa se on hyvinkin tärkeää. (-:
..kun emme ole lahko
taitaa olla oma määritelmänsä lahkosta. Tässä pätkä ateistiseta määritelmästä.
"Lahko on uskovien yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti jotakin opin kohtaa. Kaikille lahkoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja. Ne ovat juuri sen ainoan oikean pelastuksen sanoman tuojia, jota muut uskonnolliset ryhmät edustavat korkeintaan puutteellisesti.
Lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Usein sen jäsenet uskovat, että lahkolla on ratkaiseva asema mitä tulee ihmiskunnan pelastumiseen. Vaikka lahko on usein perusyhteisön tuomitsema tai halveksima, se rakentaa aina oman gloriansa ja suhtautuu muihin halveksivasti ("me tiedämme totuuden, ja muut ovat typeriä, kun eivät tajua sitä" -mentaliteetti).
Jäseneltä edellytetään tunteenomaista sitoutumista ja yhdenmukaisuutta. Häntä valvotaan ja ohjataan takaisin "oikealle tielle", mikäli hän poikkeaa yhdenmukaisuuden vaatimuksesta. Oman asemansa vanhurskauttamiseksi lahkot joutuvat demonstroimaan, että niiden pyhyys ? joka on jäsenten puhtautta ? täydellisempää kuin muiden yhteisöjen."
Mormonit käyttävät lahkomäärityksessään ns. alkuperäiskirkko määritelmää jossa esimerkiksi katolisesta kirkosta omaksi sivuhaarakseen eronneet protestantit ovat lahko tai ev.lut. kirkon lestadiolais siipi on lahko.
Tämän määritemän mukaan alkuperäinen islam ei ole lahko eikä myöskään MAP kirkko joka ei ole syntynyt varsinaisesti mistään muusta kirkosta vaan on alunperin ollut oma itsenäinen, muista riippumaton kirkkokunta.
Voidaan pohtia sitä miten muut kirkkokunnat ajattelevat MAP-Kirkosta järjestönä.
Ymmärtääkseni yleisesti ottean MAP-Kirkon lahkomaisuus on menneen talven lumia, mutta onhan se kiva meitä lahkoksi nimittää niin aina on jotakin jolla piikittää... ;-)
Ei silti, ymmärrän kyllä ihmisten tavan kutsua meitä "lahkolaisiksi".
Sorry tuo lahko-nimitys. Se vain on niin lyhyt ja kätevä.
Vastaukseni ei enää tuonne alkuperäiseen ketjuun mahtunut.
Historiamme tuntee ihmisen suorittaneet vainajiensa puolesta erilaisia rituaalejaan lähes siitä asti kun homo sabiens on kahdelle jalalle noussut. Omassa elämässäni ei kovin paljon ole jäänyt liemiä joissa en olisi tullut keitetyksi.
Koskaan enkä missään en ole nähnyt tai kuullut vainajille, siis kuolleille aiheutuneen noista hyvää/pahaa tarkoittavista toimituksista, heille tai heidän sieluilleen pienintäkään haittaa.
Mormonit hakevat perusteita sijaiskasteilleen Raamatusta ja Mormonien kirjasta jotka he uskovat ja kokevat oikeaksi. Mormonien sijaiskastetoimitukset kuuluvat tärkeänä osana heidän uskoonsa. Kuolleiden nimiä he käyttävät siinä laajuudessa kun eri maiden lainsäädännön puitteissa on mahdollista ja sallittua.
Sijaskastetoimituksia he tekevät siltä varalta että kuolleet sen henkimailmassa h a l u a v a t ottaa vastaan, siis haluavat. Kuten Tapani tuolla edellä sanoi niin en ole Mormonikirkon jäsen. Olen kiinostunut mormonismista samaan tapaan kun olen kiinostunut muistakin uskonnoista. Kunnioitan myös mormoneita ja heidän uskoaan.
Tässä ketjussa on joidenkin taholta tullut esiin suunnaton ahdasmielisyys. Ahdasmielisyyden ystävä en ole. Lähti ahdasmielisyys sitten ihmisen pahuudesta, kateudesta, uskosta, tai mistä tahansa muusta inhimillisetä piirteestä, suhtautumisellani ei ole eroa.
Koulukiusaaja en ole koskaan ollut en myöskään koulukiusattu enpä ole juuri olut edes koulussa siten kun perinteisesti ymmärretään. Mielestäni en ole myöskään pyrkinyt koskaan kyseenalaistamaan minkään kirkkokunnan tai muunkaan laillisen yhteisön hyvää tarkoittavia päämääriä.
Mikäli tuolla edellä olevassa ketjussa käyttämieni puheenvuorojen tarkoitusta tai todellista sisältöä ei ole ymmärretty, olen valitettavasti yliarvioinut keskustelukumppanini. Tästä olen vilpittomästi pahoillani.
Lopuksi toivon ettei minun mahdollista loukkaustani aseteta Mormonien piikkin. Sikäli kun heitä tunnen pidän heidän rehellisyydestään, avoimudestaan, ja kaikinpuolin elämää kunnioittavasta moraalistaan ja eritysesti heidän avarakatseisuudestaan.
Mikäli kiviä on tässä asiassa heitettävä pyydän ne kohdennettavan minuun.
että oikein olet yliarvioinut keskustelukumppaneitasi... mitä se sinusta sanoo?
Mormoneista et taida tietää mitään, kun et ole siellä sisäpuolella ollut, ulkoapäin vain katsellut pintakiiltoaan.
Omapa on asiasi.
Avarakatseisuutta olisi myös myöntää rituaalivapaus niille, jotka sitä rituaalia eivät päälleen halua. Ahdasmielisyyttä on se, että niitä tuputetaan sellaisille, jotka tuntevat, että se heitä loukkaa.
Näin voi katsos olla samaan asiaan eri näkökulmia.
ettei tuota toimitusta ole pakko otta vastaan jos sille ei ole tarvetta. Siis olipa se tehty tai ei sitä ei ole pakko ottaa vastaan. Selitäppä minulle mitä haittaa sinulle tai minulle on toimituksesta josta sielullemme jää vapaus ottaa se vastaan tai jättää omaan arvoonsa jos niin tuntuu ajattomuuteen siirrytyämme paremmalta.
Meidän on aivan tarpeetonta eliaikanamme tuommoisella asialla vaivata päätään. Mormonella on hyvää tarkottava uskonsa mukainen velvollisuus toimintaansa, jonka mielihyvin paitsi hyväksyn, pidän myös heidän oppinsa kannalta heille välttämättömänä tai ainakin tärkeänä.
Toivon heille lainsäädäntömme mukaisen kaikinpuolisen kunnioituksen ja uskon rauhan, jota ei kenenenkään ahdamielisyydessän ole oikeutta häiritä. Tuohon häirintään ei synny oikeutusta mistään näkökulmasta.
Tämä keskustelu muistutta nyt keskiaikaista uskovien vainoa. Meillä on lakisääteinen loukkaamaton uskon vapaus ja rauha, jota on syytä pitää melessä ja arvostaa. Mormonismi on kaikkien asiaa koskevien säädösten mukaan rekisteröity hyväksytyksi uskonnoksi Suomessa. Näin sillä on kaikinpuolinen kiistämätön oikeus kaikkeen toimintaansa.
Löysää nyt hyvä ystävä päähinettäsi!
Selitäpä sinä, mitä haittaa mormoneille on siitä, jos he eivät tee toimituksiaan niille, jotka eivät sitä halua? Menee taivaspaikka vai? Pelottaako? Yritä vapautua ja löysätä pipoasi.
Turust näyttää tuntevan ulkopuolisena mormonismista aika paljon enemmän kun monet muut täällä. Ja/tai hän oppii myös nopeasti asioita.
Siis olemme yhtä ahdasmielisiä koska tuputat meille sitä että emme saisi kuolleiden puolesta tuota työtä tehdä?
Kenenkään elävän puolesta emme toimituksia tee elleivät he sitä halua (ja siinä tapaksessa se elävä ihminen on itse mukana toimituksessa...). Ja kun olet kuollut niin miten se voi loukata sinua että nimesi joskus 100 vuoden päästä mainitaan temppelissämme?
Tietysti jos uskot että henkesi (tai sielu tms.) jatkaa elämistään ja olet olemassa oleva persoona, vaikka lain mukaan et ole olemassa ... niin siinäkin tapauksessa uskomme että tuo työ on tehtävä MUTTA jos henkilö EI halua ottaa vastaan tuota toimitus niin hänen ei sitä tarvitse tehdä, se on vain tarjous ei sitova sopimus hengen kanssa.
Jos haluat uskoa ev-lut, ortodoksi, buddalaisuuteen tms. uskontoon tai et halua uskoa mihinkään niin silloin tuolla toimituksella ei ole merkitystä. Elikkä uskontomme mukaan me annamme ihmisille uskonvapauden, mutta samalla koska uskomme että tämä työ on tärkeätä emmekä vielä voi tietää mitä kuolleet itse asiassa haluavat niin teemme tätä työtä.
Mielestäni tässä toteutuu molemminpuolinen kunnioitus ihmisen uskoa kohtaan. Sitten kun verho kuolleiden ja elävien välillä avataan niin, kuten Tapani jossakin jo totesi, silloin VAIN ne jotka haluavat saada tuon kasteen niin se heille sijaisen avulla tehdään.
>minä teen toimitukset puolestanne jokatapauksessa ja vakuutan teidän olevan siihen vielä hyvinkin tyytyväisiä vaikka nyt omahyväisyydessänne kuinka vastaan kiukuttelisitte.
Tuoko edustaa sitä avarakatseisuutta ja toisten kunnioittamista, jota peräänkuulutat. Jos edustaa, myönnän, että olen liian tyhmä ymmärtämään...
Heitin kysymyksen jo aiemmin Tapanille, joka ei ole vastannut. Nyt heitän kysymyksen teille uudelleen Zappa, Tapani tai kuka vain MAP-kirkon jäsen:
Kertokaa meille tuon kiistellyn toimituksen kulku: Millaisia kaavoja, rituaaleja? Mitä sanotaan? Miten kuolleet yksilöidään? Kertokaa kaikki.
Kun olette vastanneet, voimme kaikki jatkaa väittelyä faktapohjalta. En kuitenkaan ole kovin yllättynyt, mikäli keksitte tekosyitä ko. rituaalin salassapidon välttämättömyydestä. Yllättäkää meidät positiivisesti ja kertokaa!
Te sekä Turust olette keikauttaneet päälaelleen koko avarakatseisuuden määritelmän sekä uskonnonvapauden periaatteen. Uskonnonvapauden idea on se, että jokainen saa suorittaa oman seurakuntayhteisönsä sisällä niitä rituaaleja, joita kuhunkiin uskontoon kuuluu. Sen tarkoitus on myös, ettei kenenkään tarvitse joutua uskonnollisten rituaalien kohteeksi vasten tahtoaan. Turust osoittaa viestissään yhtä typerää ja perusteetonta ylimielisyyttä kuin MAP-kirkkolaisetkin.
Ja lopettakaa vetoamasta siihen, että meillähän on sitten "henkimaailmassa" valinnanvapaus. Rituaalinne ei tee minulle siinä vaiheessa mitään vahinkoa - se vain loukkaa minua täällä eläissäni.
minkälaisen rituaalin tekisin. Mormonien jäsen en ole enkä ole aikaisemmin kenenkään puolesta rituaalejakaan tehnyt. Keskustelussa oli piirteitä jonka perusteella heittelin eräitä ajauksia joiden kuvittelin tulevan oikealla tavalla ymmärreretyksi. Tapani toi todennäköisen vitsini esiin aivan oikein, varsin ylhäällä tuolla ketjussa. Otan pallon taas vastaan vaikkei ehkä pitäisi.
Ajatellaampa vähän. Minä otan muistiin nimimerkkisi jolle suoritan oman rituaalini vaikkapa 50 vuotta kuolemasi jälkeen, sinä et siitä mitään tiedä eikä kukaan muukaan ihminen maanpäällä.
Selitäppä miten se vaikutta nykyiseen elämääsi.
Muistelisin viimeiset noidat poltetun Suomessa 1600-1700 lukujen vaihteessa. Uhkailuistani rituaalien suorittamisesta tuskin saan tuomiota. Joku kyllä saattaa naureskella niinkuin alunperin oli tarkoituksenikin.
Jos koet kovin uhkaavana tuon kirjoitukseni, lupaan etten suorita puolestasi minkäänlaista rituaalia, en nyt, enkä varmuudella myöskään 50 vuoden kuluttua. Nuku siis aivan rauhassa. Muista kuitenkin iltarukouksesi. (-:
Kuolleiden puolesta tehtävissä toimituksissa toimitaan kuten elävillekin tehtävissä. Erona on vain se, että mainitaan ne tehtävän kuolleen hyväksi ja puolesta. Toimitukset ovat samat kuin eläville ja niitä on aika monta.
Henkilö identifioidaan siten, että voidaan todeta olevan kysymys juuri ko. henkilöstä. Tämä voi tapahtua usealla eri tavalla. Esim. riittää, kun tiedetään sukulaisuusketju. Aina ei tarvita edes täydellistä nimeä tai syntymävuotta, vaan se voidaan arvioida. Tietenkin toimitaan niin, että tiedot olisivat oikeita, mutta erehdyksiäkin voi sattua.
Kerran vielä: kukaan ei joudu minkään uskonnollisen rituaalimme kohteeksi. - Jouduimmeko me rituaalin kohteeksi, kun Kristus kärsi puolestamme Getsemanessa, vaikka emme ottaisi tuota sovitusta vataan? Kristuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kohteiksi kyllä kaikki jouduimme, sillä nousemme kaikki ylös kuolleista hänen sotitustyösä ansiosta.
samoin kun ns. pakanauskotkin velvoittavat kannattajansa uskon mukaisiin toimenpiteisiin. Minulla ei ole syytä niihin puuttua, ei liioin suuremmin arvostella.
Luterilaisten lapsikastekin, ruumiin siunaus tai vainajien puolesta suoritetut rukous rituaalit näyttävät ulkopuolisen mielestä kummallisilta. Miksi niihin ei puututa tai irvistellä?
Siksi kun uskovaiset ihmiset kunnioittavat lähimmäisiään. Siis uskovat.
Siis lupaatko todella? Kiitos! Asia on sitten sovittu.
lopulta varsin vähäisillä ruumiin, kuten myös sielun vaurioilla tästä keskustelusta. Olen kyllä yrittänyt olla niin etten sanomisiani selittelisi.
Noh mukavaa sekin joskus on. Ellei olisi, miksi istuisimme tämän toosan vieressä. En tee minkäänlaisia toimituksia puolestasi. On aina hienoa päästä sopimukseen. Hyvät jatkot sinulle!
Koska sinulle ei mitään täällä eläessäsi tehdä, jos itse niin et halua niin silloin se ei voi loukata sinua- koska mitään ei ole tehty ja kun olet kuollut niin et tiedä koko asiasta yhtään mitään, ellet sitten satu hyväksymään evankeliumia siellä.
Kiteytit uskonnonvapauden aivan oikein. Kun elät niin kukaan ei voi pakottaa sinua mihinkään mutta kun olet kuollut on kyseessä vain nimi ja vain nimi ... Sinä et todellakaan joudu vasten tahtoasi hyväksymään mitään.
Eli lain mukaan toimimme ihan oikein.
Tapani kirjoitti: "Kerran vielä: kukaan ei joudu minkään uskonnollisen rituaalimme kohteeksi."
Zappa kirjoitti: "Koska sinulle ei mitään täällä eläessäsi tehdä, jos itse niin et halua niin silloin se ei voi loukata sinua".
Kerran vielä Zappa ja Tapani: Miten sinä Zappa voit sanoa, ettei typerä rituaalinne voi loukata minua? Minä itse olen se joka arvioi, loukkaako vai ei. Ja mikä tärkeintä: koko käytäntö loukkaa uskonnonvapauden aatetta.
Ja Tapani: Vaikka sitä kuinka muuksi vääntäisit niin nimeltä yksilöity vainaja jonka puolesta mennään mormonitemppelissä kasteelle, on rituaalin kohde.
Miltä teistä tuntuisi, jos teille eläessänne tulisi hindu sanomaan: "Kuoltuasi tulen haudallesi polttamaan yrttejä ja rukoilemaan Shivaa puolestasi." Ortodoksi toisi haudallesi ikonin, roomalaiskatolilainen lukisi muutaman Ave Marian ja buddhalainen hypistelisi rukousmyllyä Nirvanaan pääsysi puolesta?
Olen jo edelläkin sanonut, ettei minulla olisi mitään sitä vastaan, että joku tai jotkut kuoltuani rukoilisivat tai tekisivät mitä tahansa kaunista ja hyvää toivoen, että siitä on minulle iloa tai hyötyä henkimaailmassa ollessani. Temppelityömme kuolleiden puolesta on epäitsekästä rakkauden työtä.
Elikkä olisi tietysti pitänyt sanoa ei -pitäisi- loukata, koska tosiaan itse sen tiedät ... en pysty ajatuksiasi lukemaan.
Ja tuosta kysymyksestäsi, ei se minua haittaa. Jos heidän tekonsa minun haudallani jotekin edistää heidän hengellisyyttään niin se on vain hyväksi (heille). Koska itse en usko että heidän tekonsa minuun vaikuttaa niin en välittäisi kok asiasta mitään.
Kuitenkin on niin että minä enkä sinä edes tiedä tullaanko nuo toimitukset sinulle tekemään kuoltuasi. Ainakaan ennen 1000-v valtakuntaa ( ja silloinkin vain jos hyväksyt evankeliumin).
Uskonnonvapaus toteutuu lain mukaisesti MUTTA myös aate totetuu koska tuo toimitusa ei tarkoita sinulle mitään mitään, ellet hyväksy evankeliumiamme kuoltuasi, vasta sitten tuo kaste kuolleiden puolesta merkitsee jotakin, muuten se on vain teko josta et kuoltuasi tule kuulemaan mitään.
Se että tunnet nyt suurta ärsytystä asiasta on vahinko. Kyllä minuakin lopukkaa se että evankelimia opetetaaan vääristellen maailmassa, on evlut, room. katollisia, on ortodokseja, mutta on vain hyväksyttävä se että ihmiset uskovat eri asioihin, JA ketää elävää ei pakoteta mihinkään.
Elikkä näin (näin itse ajattelen miten asia sujuu kuoltuamme...):
1) Kuolet
2) Hyväksyt evankeliumin sellaisena kun mormonit sen ymmärtävät
3) Odotat n kappaleita vuosia että joku tekee kasteen sinun puolestasi
4) Pääset nauttimaan kasteen siunauksista
tai sitten
1) Kuolet
2) Joku kastetaan sinun nimissäsi kuolleiden puolesta
3) Hyväksyt evankeliumin sellaisena kun mormonit sen ymmärtävät
4) Pääset nauttimaan kasteen siunauksista
tai sitten
1) Kuolet
2) Joku kastetaan sinun nimissäsi kuolleiden puolesta
3) Et hyväksy evankeliumia sellaisena kun mormonit sen ymmärtävät
4) Et koskaan tule kuulemaan tai tietämään onko kaste tehty puolestasi.
tai sitten
1) Kuolet
2) Et hyväksy evankeliumia sellaisena kun mormonit sen ymmärtävät
3) Et koskaan tule kuulemaan tai tietämään onko kaste tehty puolestasi.
Minä näen kovasti kauniina tekona jos joku nimissäni tekee jotakin hyväätarkoittavaa puolestani vielä kuolemanikin jälkeen. En mitenkään kykene ymmärtämään miten siitä voisi olla haittaa?
Ei tällainen ajattelu mitenkään riipu siitä kokeeko mormonismin oikeaksi tai vääräksi.
Lisäksi uskonvapaus laki koskee ainoastaan maallista taipalettamme. Kuolemamme jälkeen meillä on muut lait. Jos ovat? Maallisen lain mukaan meillä on oikeus myös epäillä.
Ja tuosta "vaihtoehtojeni" listalta todellakinj puuttui yksi juttu
1) Kuolemme ja mitään ei ole sen jälkeen...
2) Joku menee kasteelle puolestamme...
3) Täysin merkityksetön teko (ainakin kuolleelle).