Israelin armeija on tehnyt useita terrori-iskuja joissa se on kylmästi tappanut satoja vain paikalla olleita lapsia koska omien sanojensa mukaan iskun pääkohde sattui olemaan mukavasti hollilla.
Jos mäkätetään lasten tappamisesta, niin Israelilla ei ole mitään asiaa avata veristä kitaansa.
Hamas ja Jihad tappavat samanlaisissa summittaisissa iskuissa israelilaisia.
Sota on kovaa ja ratsuväki raakaa. Israel saa joka vuosi yli kolmasosan kaikesta yhdysvaltojen ulkomaanavusta (puhumme useista miljardeista dollareista) jotka se käyttää alihinnoiteltujen amerikkalaisaseiden ostamiseen.
Palestiinalaisilla ei ole mitään. Kirjaimellisesti ei mitään.
Millaiset aseet, sellaiset sodat. Israel on asevarusteluhirviö jossa kaikenlisäksi on ydinaseuhka kaikkien naapureidensa yllä koska YK ei ole asettanut israelia saman ydinsulkusopimuksen alaiseksi kuin arabimaita tai muita valtioita.
Sellaiset valtiot jotka perustuvat pelkkään ulkomaisella lahjarahalla saatuun asevoimaan lakkaavat ennenpitkää olemasta.
Jos mäkätetään lasten tappamisesta, niin Israelilla ei ole mitään asiaa avata veristä kitaansa.
Hamas ja Jihad tappavat samanlaisissa summittaisissa iskuissa israelilaisia.
Sota on kovaa ja ratsuväki raakaa. Israel saa joka vuosi yli kolmasosan kaikesta yhdysvaltojen ulkomaanavusta (puhumme useista miljardeista dollareista) jotka se käyttää alihinnoiteltujen amerikkalaisaseiden ostamiseen.
Palestiinalaisilla ei ole mitään. Kirjaimellisesti ei mitään.
Millaiset aseet, sellaiset sodat. Israel on asevarusteluhirviö jossa kaikenlisäksi on ydinaseuhka kaikkien naapureidensa yllä koska YK ei ole asettanut israelia saman ydinsulkusopimuksen alaiseksi kuin arabimaita tai muita valtioita.
Sellaiset valtiot jotka perustuvat pelkkään ulkomaisella lahjarahalla saatuun asevoimaan lakkaavat ennenpitkää olemasta.
Vastaukset 44
Vanhimmat
jokainen (myös viestin kopioinut siviilitarkkailija) surffatkoon itse alkuperäisen keskusteluketjun.
Kannattaa muistaa että Israel on valtio joka
1) harjoittaa murhia omien oikeuspyrkimystensä toteuttamiseksi!
2) käyttää väkivaltaa mm kuulusteluissa. Väkivallan käytössä vedotaan terrorin uhkaan.
Eli Israel ei noudata mitään länsimaisen sivistysvaltion periaatteita tai kriteereitä. Israelin puolustukseksi on sanottava että sen naapurit ovat samanlaisia eläimiä. Tämä ei tee kuitenkaan Israelin harjoittamasta itsetuhoisesta kuoleman kylvämisestä yhtään sen hyväksyttävämpää.
mutta ei länsimainen, vaan juutalainen valtio, joka sijoittuu Lähi-Idän levottomalle alueelle.
Sen arvot ovat hyvin länsimaiset lukuunottamatta uskontoa, perinteitä sekä tietysti uskomattoman vaihtelevaa historiaansa.
Siinä siviilitarkkailijallakin olisi iltalukemista, niin oppisi samalla hieman arvostamaan ikivanhaa kulttuurivaltiota!
jonka päässä ei ole mitään eritystä voi olla riittävän typerä ulostamaan moista keskustelupalstalle. yök!
Minulla ei ole mitään keskusteltavaa minkäänlaisten murhaajia ihannoivien saastojen kanssa.
Jaha, murhaajat ovatkin vain toisella puolella kiistakumppanien rajalinjaa, ja toisella puolella olevat itsemurhaterroristit vain viattomia kärsiviä osapuolia, joiden täytyy murhata toisen osapuolen viattomia siviilejä ihan vain niinkuin vastavuoroisuuden periaatteella, ei ollenkaan muuten...
Jos sinä "siv.tarkk." hyväksyt toisen osapuolen murhaajat, miten luokittelet oman osallisuutesi?
Olisi tosi mielenkiintoista tietää, mitä tuollaisen tekstin päässä liikkuu, ellei sitten pelkästään erästä keltaista nestettä :)
Tuo törkykirjoitus oli täällä jo aikaisemminkin, mutta sheriffi fiksuna miehenä varmaan poisti sen pikaisesti palstalta. Niin käynee nytkin:
Rasismi on täällä kiellettyä!
Puutun vain viimeiseen lauseeseesi.
Jos unelmoit Israelin olemassaolon lakkaamisella, voin rauhoittaa sinua, että sen enempää Hitler kuin sinäkään ette saa juuutalaiskansaa täältä katoamaan, vaikka päällänne seisoisitte.
Isarel on ja pysyy iät kaiket.
Ensinnäkään teksti ei ole rasistinen eikä väite Israelin saamasta yhdysvaltalaisesta vastikkeettomasta aseavusta sekä aselahjoista ole tuulestatemmattu.
Henkilö joka aiheetta väittää jotain rasistiseksi on tyhmä. Henkilö joka keksii olemattomia omasta päästään maustamaan omia vääriä kuvitelmiaan on helvetin tyhmä. Hitman olet helvetin tyhmä.
"Israelin armeija on tehnyt useita terrori-iskuja joissa se on kylmästi tappanut satoja vain paikalla olleita lapsia koska omien sanojensa mukaan iskun pääkohde sattui olemaan mukavasti hollilla."
Itsemurhaiskujen suunnittelijat ja potentiaaliset tekijät piiloutuvat naisten hameiden alle ja lasten keskelle eli käyttävät siviilejä suojakilpenään.
Valitettavasti näitä raukkamaisia siviilien murhaajia etsiessään joskus Israelin armeijan ammus osuu väärään kohteeseen. ON AINA ikävää ja väärin, jos siviilit joutuvat syyttään uhreiksi.
Omien siviiliensä kuolemista/loukkaantumisista kantavat palestiinalaisterroristit hyvin suuren vastuun itse, koska pakottavat (ilmeisesti) siviilit toimimaan suojakilpenä itsellään.
Israelin armeija tuottaa valitettavia siviilivahinkoja terroristietsinnän yhteydessä em. syystä. Palestiinalaisterroristit KOHDISTAVAT itsemurhaiskut NIMENOMAAN SIVIILEIHIN.
Terroristien käyttäytyminen osoittaa järkyttävällä tavalla sen, että he eivät välitä ihmishengistä lainkaan - ei omien eikä juutalaisten.
Jos Israel pystyy omalla tiedusteluväellään tietämään missä talossa, rapussa ja asunnossa joku väitetty terroristijohtaja asuu, niin kuinka iso homma olis sen jälkeen pistää vaikka joku kiikarikiväärin kanssa odottelemaan muutaman korttelin päähän? Tai vaikka sivistysvaltioiden toimintatapojen mukaan pidättämään tämän kaverin. Tekeekö Israel näin? Ei, vaan pudottaa 500 kilon pommin lentokoneesta talon päälle ja tappaa samalla kymmeniä viattomia ihmisiä. Kuinka paljon tällöin voidaan sanoa Israelin välittävän viattomien hengestä?!
Ja mitä tällä saadaan aikaan..? Ehkä yksi itsemurhapommittaja saadaan siivottua pois maailmasta, mutta kuinka moni kuolleiden ystävistä, sukulaisista tai omaisista on tuon jälkeen taas valmiimpia räjäyttämään itsensä ja muutaman israelilaisen taivaalle?
Kun en ole seurannut uutisia aina niin tarkkaan, voitko kertoa, milloin Israel pudotti tuollaisen pommin kymmenien ihmisten päälle?
Jos olisi joku linkki asiasta, olisi vielä selvempää.
Luulin, että Israel vain murskaa terroristin asuintalon puskutraktorilla soraläjäksi pyydettyään ensin asukkaat poistumaan käsitavaroineen talosta.
Koneen on täytynyt olla jonkinlainen pommikone. Saako Israel pommittaa palestiinalaisia sellaisilla?
En tosin tiedä tarpeeksi asiasta...
Tässä pari kolme kuukautta sitten oli ohjelma israelilaisista sotilaista jotka joutuvat puskutraktoreilla raivaamaan palestiinalaisten asutuksia. JO 500 sotilasta on kieltäytynyt hommasta juuri siviiliuhrien vuoksi. Kaikki kieltäytyneet joutuvat istumaan vankilassa jonkun aikaa. Kunnia kavereille kun uskaltavat kieltäytyä!
Israelissa on monenlaista mielipidettä ja asennetta siihen miten asioita pitäisi hoitaa.
Turha yleistää, vaikka se onkin niin helppoa.
Onhan tästä jo puolisen vuotta kun Israelin F-16 hävittäjä pudotti tämän pommin palestiinalaisen kerrostalon katolle ja jostain kumman syystä hommassa kuoli terroristin mukana muutama sivullinen, he kun olivat, syystä tai toisesta kotonaan yöllä nukkumassa. Mutta tikulla silmään kun noin vanhoja vieläkin muistelee... valitettavaa on kun _vahingossa_ kuolee sivullisia.
Pahoittelen mutta linkkiä en tähän hätään jaksa etsiä, esim Helsinginsanomien historiasta tuo varmaan löytyy. Eipä taida Israel ihan hirveästi kysellä mitä saa ja mitä ei saa tehdä.
>Eipä taida Israel ihan hirveästi kysellä mitä saa ja mitä ei saa tehdä.
Valitettavasti jos konfliktista haluttaisiin länsimaiset kriiteerit täyttävä näytös niin silloin pitäisi kärrätä palestiinalais terroristit siinain niemimaan toiseen päähän peleineen ja vehkeineen ja IDF toiseen päähän ja antaa poikien(ja tyttöjen) ottaa mittaa toisistaan.
Konfliktia on pitkitetty ja pitkitetty sillä että arabit hommailee mitä hommailee ja israel vastaa roskeilla otteillaan verrattuna suomen karhuryhmään(ei kanssa arabeihin.)
Homma ei kuitenkaan toimi ja ajan kanssa tuota henkistä kitkaakin alkaa kertyä ja tulee sitten homman nimeksi se että 'vihollinen suojelkoon siviilejään, me taistelemme vihollista vastaan.'
Israel tietenkin sivistysvaltiona ja demokratiana resetoi tilannetta aina vaaleilla mutta toisella puolella senkun terroristin ketkut porskuttaa kansainvälisten älykääpiöiden siipien suojassa.
Siviiltarkkailija se jaksaa, tosin hyvin yksisilmäisesti ja mustavalkoväitteitä toisensa perään latelemalla. En ymmärrä mitä lisäarvoa tämä tuo meille kriisin ulkopuolisille lukijoille? Jos on tarkoitus nostattaa vihaa toista osapuolta kohtaan -ketä se hyödyttää?
Missään ei ole tapettu satoja paikalla olleita lapsia -ne jotka haluavat asiallista tietoa voivat sitä hakea esim. Amnestyn sivustoilta. http://www.amnesty.org/
Puhe mäkättämisestä ja verisestä kidasta puhuvat puolestaan. Kannattaa luottaa enemmän lähteisiin jotka kykenevät sekä pysymään asiassa että puhumaan asiallisesti...
Naapurit eivät Israelia kovin suurena ydinasehirviönä pidä koska Israel sattuu olemaan ainoa ydinasevaltio jota vastaan ei-ydinasevaltiot ovat milloinkaan hyökänneet. Alueellinen ja väestöllinen epäsuhta Israelin ja sen naapurimaiden -jotka kaikki yhdessä ja erikseen ovatIsraelia uhanneet - välillä on niin suuri että Israel on turvautunut ydinasepelotteeseen. Saman ovat tehneet eräät Israelia jonkun verran suuremmat valtiot joista siviilitarkkailija kai ei edes ole kuullut (Intia ja Pakistan).Israelin ydinaseen purku jää aikaan jolloin kaikki sen naapurit ovat sen tunnustaneet ja eksistentiaalinen uhka hävinnyt. Ja myös paitsi liittyneet ydinsulkusopimukseen myös sitoutuneet sen noudattamiseen. Esim Irak oli sopimuksen allekirjoittanut mutta ei sitä noudattanut.
Mitä ulkomaiseen "lahjarahaan" tulee Israelin bruttokansaantuote on suurempi kuin sen naapurivaltioiden yhteensä. Tämä siis -miinus lainat ja avun jonka Israel saa aseistuksen ylläpitoon. Määrä on muuten sama jonka Egypti saa, paitsi että Egypti ei joudu maksamaan takaisin juuri mitään, vaan saa lahjoituksia ei lainoja.
Lainaus:"Israelin ydinaseen purku jää aikaan jolloin kaikki sen naapurit ovat sen tunnustaneet ja eksistentiaalinen uhka hävinnyt..."
niimpä niin...toiset meistä on yksisilmäisiä ja täynnä mustavalkoväitteitä.
Atomipommi-ateistille Israelin ydinaseet ovat hyviä ydinaseita ja arabien ydinaseet ovat pahoja.
On se hyvä että meillä on niitä jotka eivät ole yksisilmäisiä ja täynnä mustavalkoväitteitä. Kuten vaikkapa tämä atomipommi-ateisti. Israelin ydinaseen tosiystävä.
Tuo oli taas niin täysipainoista tekstiä, ettei luulisi kenelläkään ole tuohon enää vastaansanomista.
Nyt siviilitarkkailijalla on tasan kaksi mahdollisuutta selvitä eteenpäin:
1.Hän tekee "Mooses Pessit" -ja katoaa langoilta.
2. Hän jatkaa inttämistään törkeyksillä höystettynä ja todistaa näin tyhmyytensä.
Mielenkiintoista nähdä, kumman ratkaisun hän valitsee.
Hehehehheeeeee...
Alat heitellä herjojasi, eli asiat alkavat sinulla loppua.
Kohta katoat häntä koipien välissä! :)))
kenenkään atomipommin "tosiystävä". Analysoin asiota vain samalla tavalla oli kyseessä Israel,Intia tai Immumaania. Ei ole tarpeen käyttää erityssanastoakaan yhdessäkään tapauksessa. Tavallinen sivistynyt puhe rittää.
Miten voisi Israelin ydinase olla hyvä ja arabien paha? Kirjoitan vain niistä tapahtumista jotka tässä yhteydessä ovat sattuneet ja etsin syitä tapahtuneelle- oma viha tai halveksunta jotain kriisin osapuolta kohtaan ei ole minulla motiivina. Olen vieraillut arabimaissa lähes kymmenen kertaa ja opiskelen parhaillaankin arabiaa joten seuraan aktiivisesti tapahtumia niissä. Miten on siviilitarkkailijan laita? Puhetta asian vierestä mutta onko tietoa?
Tyhmä - tyhmempi - "siviilitarkkailija".
M.O.T.
Et ole vastannut asioihin. Missä luuraat? :)))
Jo 6-päivän sodan aikana knessetissä oli ryhmä ydinasetta havittelevia. Mokoman atomipommi-ateistin kanssa ei kannata keskustella koska se perkele ei tajua eikä tiedä kuin vain itselleen mieluisat asiat ja unohtaa kaiken muun.
Atomipommi-ateistien kanssa ei kannata keskustella koska se ei johda mihinkään.
Hu Vittu Nut.
Älä nyt niin kimpaannu.
Jutussasi oli saman asian toistoa... :)))
Oi mikä upea älynväläys!
Alle 10-vuotias ei tuollaista keksisikään...:)))
satuin lukemaan jonkun siviilitarkkailijan kirjoituksen, jossa väitetään etten perkele tajua kuin itselleni mieluisat faktat. Tarkenna, mitä relevanttia sinä muistat ja minä unohdan "itselleni mieluisuus" -periaatteella tai kenties vanhuuttani? Miten määrittelet keskustelun subjektiivisuuden asteen? Mihin tämän keskustelun pitäisi johtaa jotta sitä kannatttaisi käydä?
Sinunkin järjenjuoksussa näyttää olevan kovasti toivomisen varaa.
Sanoit: "Palestiinalaisilla ei ole mitään.Kirjaimellisesti ei mitään.
Näyttäähän noilla kusipäillä olevan aseita vaikka kuinka paljon.Räjähdysaineista kevyisiin sinkoihin.
EU jakaa 10 milj.euroa joka kuukausi noille kusipäille.Osa EU:n rahoista menee aseiden ostoon
ja palkkioiksi itsemurhaiskuntekijöille.
Se että USA tukee Israelia aseilla on järkeenkäypää,koska palestiinalaisia tukevat arabi-valtiot ovat hyökänneet monet kerrat Israelin kimppuun ja ilman USA:n tukea olisivat ehkä onnistuneetkin hirmuteoissaan.
Vyölle vyötetty räjähdysaine ei ole mitään. Se ei todellakaan voi yhtään mitään Merkavaa vastaan saati amerikan lahjana saatua taisteluhelikopteria tai F 16 hävittäjää vastaan ...
USA antaa miljardeja (1 mrd = 1000 miljoonaa) Israelille aseisiin...EU antaan 10 miljoonaa palestiinalaishallinnolle. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Saudit antavat ns itsemurhapommittajien rahat.
JA 6-päivän sodan aloitti Israel!!! Israel on puhtaasti kaikkien sodan sääntöjen mukaan aloittanut provosoimattoman hyökkäyssodan. Yom Kippur oli vastaus tuohon sotaan jossa USA pelasti Israelin.
Israelin.
Israelia on mahdotonta voittaa sodassa, niin hyvin on Israel varustautunut mahdolliseen konfliktiin.
Kaaoksen ennustaminen on helppoa jos lähdetään siitä että virhemariginaalit voivat olla mitä sattuu ja kaikki tuntemattomat tekijät tunnetaan.
Jokainen sota on voitettu, ennen sodan alkua.
"Every battle is won before it is ever fought"
Voi kun sinua kaikertaa palestiinalaisten onneton sotamenestys. No, samaa on jatkossakin odotettavissa. Israelilaiset ovat voittaneet kaikki sotansa arabeja vastaan ja tulevat voittamaan jatkossakin.
Irakin yhteydessähän nähtiin jälleen kerran kuinka olemattoman surkeita sotilaita arabit ovat. Retoriikka ja puheet ovat yhtä ja teot toista. Arabit ovat pelkureita ja karkureita. Ainoa asia mihin he käytännössä pysytyvät on siviilien kidutus ja terrorisointi jota Saddaminkin joukot vuosia harrastivat.
Mitä jos katsoisit vaihteeksi palestiinalaisten tekoihin ja miettisit miten hyvin heidän taktiikkansa/terrorismi on purrut israelilaisiin?
Mitä sillä on saavutettu muuta kuin Israelin turva-aita ja lisää kurjuutta?
paljon puhetta ja huutoa - erittäin vähän toimintaa
Israel on olemassaoleva valtio jolla on armeija, palestiinalaiset vasta tavoittelevat valtiota. Armeijan alku heilläkin oli, pääosin Israelin aseistama ja osin sen kouluttamakin, mutta sen asemesta että olisi neuvottelemalla kuljettu kohti miehityksen päättymistä palestiinalaiset neuvotteluratkaisua vastustavat ryhmät aloittivat pommikampanjansa. Ja myöhemmin vielä Barakin kaatumiseen johtaneen toisen intifadan.
Koska palestiinalaiset ovat se heikompi osapuoli, heidän on turha yrittääkkään aseellista ratkaisua- eiväthän sodalla päässeet päämääriinsä edes arabivaltiot yhdessä. Näin ollen on turha rinnastaa mitä rautaa toisella on ja toisella ei. Siitähän Ei ole kysymys.
Kuuden päivän sodasta: sen aloitti ja aikaansai presidentti Nasser (Neuvostoliitto vähän auttoi ). En jaksa luetella toukokuun 1967 tapahtumia, mutta riittänee muistutus että jo Tiranan salmen sulkeminen Israelilta oli casus belli. Pitää myös muistaa Egyptin armeijan mobilisaatio, YK tarkkailijoiden karkoitus Siinalta, Egyptin joukkojen siirtyminen sinne, uhkailut Israelin tuhoamisella, kieltäytyminen neuvotteluista jne jne.
Kun sitä vertaa siihen millaisia nollia he ovat olleet historiassa.
Toiseksi minun ei tarvitse erityisesti pohtia palestiinalaisten sotamenestyksen peruja koska minulla on ollut ilo ja kunnia perehtyä isralin armeijan tekemään tutkimukseen jossa eriteltiin pääsyyt arabien surkeaan sotamenestykseen konventionaalisen sodan mittareilla mitattuna.
Kolmanneksi sodat ja sotien luonteet muuttuvat. Se mitä eilen tapahtui ei ole oleellista tämän päivän kanssa sikäli kun kyse on sodasta. Jokainen sota on erilainen.
Neljänneksi...Palestiinalaisten järjetön kurjuus on tosiasia. Asiaan liittyvät mekanismit jotka ovat olleet Israelin valtiollisen olemassaolon takuina ovat monelta osin lakanneet ja lakkaavat olemasta. Ne jotka elävät kuin amerikkalaiset, eli yhden vuorokauden kvartaalitaloudessa, eivät näe valtiollisia pitkän ajanjakson vaikutuksia ja vaaroja.
En voi tajuta noin mustavalkoista asennetta, jota siviilitarkkailija täällä tarjoilee.
"Vyölle vyötetty räjähdysaine ei ole mitään."
Sano se niille kymmenien itsemurhaiskuissa kuolleitten uhrien omaisille Israelissa, niin kuulet, ovatko ne "jotain".
Israel ei käytä Merkavia eikä hävittäjiään tai koptereitaan siviilejä vastaan, vaan terroripesien hävittämiseen.
EU rahoittaa palestiinalaisia monella tapaa, ja silloin liikenee ylimääräistä myös lisäräjähteiden hankintaan.
Ainaiset Israel-syytökset sotien aloittajana on tuota tyypillistä äärimuslimipropagandaa, jonka avuttomaksi uhriksi näyttää siviilitarkkailija sortuneen.
Nyt tärppäsi:
"Asiaan liittyvät mekanismit, jotka ovat olleet Israelin valtiollisen olemassaolon takuina, ovat monilta osin lakanneet ja lakkaavat olemasta."
Tarvinneeko tuota enää selittää lisää?
Siviilitarkkailija ehkä huomaamattaan kyseenalaistaa Israelin olemassaolon noilla sanoillaan.
Juutalaisvastaisuutta karkeimmillaan!
pöö! Minä en kyseenalaista Israelin valtiollista olemassaoloa. Se tekee sen ihan itse.
Kuinkas monta sotaa palestiinalaiset ovat voittaneet...MOT
Onko sitten eroa 2 vuotta sotilaskoulutusta saaneella tolkuttoman hyvin varustetulla sotilaalla ja siviilillä jolle on lyöty dynamenttia rinnan ympärille..?
Ja ulottuu kauas. Joten kyllä palestiinalaisetkin on sotia voittaneet.
Hyvä sotilas on eri asia kuin hyvä poliitikko. Sodat ovat politiikan jatkeita. Se että on hyvä sotilas ei takaa onnea ja menestystä. Päinvastoin. Sota tuo kurjuutta ja mitä parempi sotilas, sitä kauemmin kurjuus kestää.
Oleellista on hyvä poliitikko
keinoin"
mitä parempi sotilas, sitä kauemmin pysyy hengissä
"as long as there is life there is hope - life matters"
Ihanko Daavidiin ja Goljatiin?
Kumpi nyt olikaan kummalla puolella, en muista ihan tarkasti tapausta?
Karkurit ovat parhaita sotilaita?