Mites tuota... Mitä lopulta - siis ihan käytännössä - tarkoittaa karismaattisuus ja miksi ihmeessä sitä pitäisi niin kovasti tavoitella? Uteliaisuuttani vain kyselen, ei tässä riitaa olla herättelemässä.
Tahtoisin tietää, miksi jotkut ihmiset kokevat itsensä "paremmiksi" uskoviksi jos esim. puhuvat kielillä, olen tavannut sellaisia kovin paljon. Osaisittekohan vastata? :)
Tahtoisin tietää, miksi jotkut ihmiset kokevat itsensä "paremmiksi" uskoviksi jos esim. puhuvat kielillä, olen tavannut sellaisia kovin paljon. Osaisittekohan vastata? :)
Vastaukset 14
Vanhimmat
Yksi on varmaa, Jeesus rakastaa sinua ja on karismaattinen,
puhuu kaikilla mahdollisilla kielillä, eikä luule olevansa muita parempi, vaan on kokonansa hyvä! Ota Jeesus idoliksi, et pety !
Sitten kun tunnet Hänet ja olet uskossa, niin sinulla on sitten mahdollisuus olla kaikkea sitä, mitä toivoisit uskovilta,ja olla olematta sitä mistä heitä arvostelet! uskalla yrittää!
Jumalan siunausta !
...Jeesuksen sanoin opetuslapsilleen!
>>Mark 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.>Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Tuo taas todisti sen mitä luullaan yleisesti. :) Mikähän mahtoi saada tämän yhden henkilön automaattisesti olettamaan, että en olisi uskossa... Ei kai tästä parane kuitenkaan loukkaantua, ärsytti vain vähän. Kuitenkin olen ollut jo niin monta vuotta uskossa. :)
Fakta on se, että olen nähnyt hyyyyyvin paljon karismaattisuutta ja totuuden nimissä en pidä sitä paljon minään. Jumalalla on paljon muitakin tapoja toimia kuin ihmisten kaataminen tai mesmeristinen psyykkaus, mitä harrastetaan ylettömästi etenkin vapaissa suunnissa. En halua provosoida enkä halua suututtaa, mutta toivoisin ihmisten heräävän siihen tosiasiaan, että Jumala on enemmän kuin meidän manaamamme psykologiset ja henkiset ilmiöt.
Olen äärettömän ahdistunut nykyseurakuntiemme tilasta. Eräässäkin kokouksessa kuuluisa saarnaajatäti PUHALSI mikrofoniin minkä kerkisi ja mitä lujempaa hän puhalsi ja puhkui, sitä enemmän jengiä lakosi. Totta puhuen en todellakaan tiedä, mitä itse mahdoin tehdä siellä. Se toiminta sellaisenaan oli niin kaukana siitä, mitä Herra on alun perin oletettavasti tarkoittanut, että pelotti! *tutinaa*
Ymmärrättehän ahdistukseni tämän asian kanssa? Siis "karismaattisuus" sellaisena kuin se tunnetaan nykyään on oikeasti riistäytynyt käsistä, se on muuttunut liian monessa paikassa välineeksi ihmisten hyväksikäyttämiseen hengellisesti. Tiedättehän? :)
Kysyn siis uudelleen: mitä on karismaattisuus? Mitä tarkoittaa armolahjakeskeisyys? Ja toisaalta, mitä tällä kaikella on tekemistä armon tai lahjojen kanssa?!
Ja "upotettu", hyviä kohtia heitit. :) Minusta ne ovat vaan aika kaukana siitä mitä käsitetään karismaattisuudeksi nykyään. Ja hyvä niin. :)
(En edelleenkään yritä provosoida tai mekkaloida turhaan, olen vain hämilläni saamistani vastauksista. Olen nähnyt karismaattisuuden monia eri puolia kyllä.)
Karismaattiset ilmiöt saavat ihmiset tuntemaan olonsa turvalliseksi Jumalan armohuomassa. On jotakin konkreettista "todistusaineistoa" siitä, että Jumala on lähellä ja on heidät hyväksynyt yhteyteensä. Jumala jakaa rakkauttaan ja hyvyyttään karismaattisten lahjojen kautta. Tästä kai on pohjimmiltaan kyse!?
Valitettavasti vain Raamattu ei anna tukea näiden ilmiöiden nimeen vannovien käsityksille, sekä heidän väärälle rauhalleen. Sovinnon tekeminen Jumalan kanssa edellyttää mukautumista Hänen tahtoonsa. Vaeltamaan niin kuin Hän, Jeesus Kristus vaelsi:
"Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." - 1. Joh. 2:6 "
"Väärä rauha" sitävastoin saa ikävän päätöksen:
"Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon." - 1. Tess. 5:3
Miksi näin tapahtuu? Raamattu antaa siihenkin vastauksen:
"Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden."- 2. Tess. 2:9-12
Karismaattisuus nykymuodossaan = SUURI eksytys.
kirjoiti että olet tavannut ihmisiä jotka kokee olevansa parempia jos esim ovat saaneet kielilläpuhumisenARMOlahjan.
Tiedätkö ystäväni, että asia on hyvin usein juuri päinvastainen.
Ihmiset joilla sitä ei ole,tai eivät ole saaneet sitä vielä "ulos" niin ITSE mieltävät omasta näkökulmastaan asian näin kuten sen kerroit,
he kokevat valitettavasti(suotta)ns alamittaisuutta ja LUULEVAT että nämä jotka sitä lahjaa käyttävät,niin ajattelisivta näin,
mutta kyse ei ole siitä enkä pitkän taipaleeni aikana ole KETÄÄN näin ajattelevaan tavannut.
Olen mukana aktiivisesti srk.työssä ja voin sanoa kohtaavani monenlaista ihmistä,asiaa jne!
ARMOlahjat ovat armoa,
ne ovat (kielet) tarkoitettu henkilökohtaisen rukouselämän rakentamiseen ja se siunaa siten käyttäjää. Kannattaa anoa sitä lahjaa, ja sukon, että ennen pitkää se saattaa jopa alkaa sinussa vaikuttamaan Herran antamana armolahjana,toiset ovat jopa nukkuessaan saaneet kielilläpuhumisen lahjan.
Kaikki on sulaa armoa eikä meillä ole näissä asioissa mitään arpaa eikä osaa ansioitumisessa. Lahjat annetaan käyttöä varten ja kaikilla on selvä päämäärä,miksi jokin lahja annetaan ja mihin sitä käytetään.Kielet ovat jokaisen uskovan saatavissa,koska kyse on sisäisesti suhteesta ja herra tahtoo ylenpalttisesti antaa kaikkea hyvää omilleen tässä mielessä. Siunausta sinulle ja muillekin
Oo. :) Kiitos hyvistä vastauksistanne! :)
"eräs äiti", kirjoitit:
"Kannattaa anoa sitä lahjaa, ja sukon, että ennen pitkää se saattaa jopa alkaa sinussa vaikuttamaan Herran antamana armolahjana,toiset ovat jopa nukkuessaan saaneet kielilläpuhumisen lahjan."
Tiedätkö mitä? Minulla on se lahja ja se on ollut minulla jo monta vuotta, mutta en usko sen olevan mitenkään karismaattinen juttu vaan yksinkertaisesti kielilläpuhumisen lahja. Siinä ei ole mitään karismaattista tai maagista eikä mitään sillä tavalla "tavoiteltavaa" kuin annetaan usein ymmärtää että on. Se on enemmänkin yhteyttä Jumalan kanssa kuin meuhkaamista.
Jatkokysymykseni teille olisikin: Onko kielilläpuhuminen karismaattisuudessa TEIDÄN MIELESTÄNNE tae Pyhällä Hengellä täytetyksi tulemisesta? :)
"eräs äiti" kirjoitti myös:
"Kielet ovat jokaisen uskovan saatavissa,koska kyse on sisäisesti suhteesta ja herra tahtoo ylenpalttisesti antaa kaikkea hyvää omilleen tässä mielessä."
Kysymys: saatavissa vai "esiin lietsottavissa"? Sellainen pelottaa minua!
Henkilökohtaisesti uskon, ettei Raamattu tue tällaista oppia. Onko sinulla "todisteita" tälle väitteelle vai onko se vain opittua ajattelua helluntaiseurakunnasta tai jostain muualta? :) En nimittäin itse ole nähnyt Raamatussa vastaavaa opetusta.
Onko karismaattisuus eksytystä? Vai onko se armolahjojen korostamista - väärällä tavalla? Tässä on mielipiteeni, kaikella kunnioituksella karismaattisuudessa eläviä sisaria ja veljiä kohtaan:
Karismaattisuudessa sellaisena kuin se on ei minusta ole _mitään_ tavoiteltavaa tai hyvää tai rakentavaa, päin vastoin se ei ole hyväksi psyykelle tai kristityn kasvulle ARMOKESKEISEEN elämään. Mihin Luojaa tarvitaan jos kaikkeen pystyy ihminen itse ja Jumalan tarkoittamista lahjoista tulee vain tavoittelemisen kohde ja VÄLINE kontrolloida itseä ja toisia uskoviakin jopa ehkä kenties? Minusta hiljainen ja kammiossa tapahtuva rukous kaksin Luojan kanssa on terveellisempi vaihtoehto kuin kokouksissa huutaminen ja kaatuilu. :) Minä en tiedä kaikkea miten Herrani toimii, mutta olen aika varma, että Hän ei tarvitse kaatumisiani tai huutamistani tai edes ylistystäni ollakseen suvereeni. Meidän kuuluisi olla täysin, siis TÄYSIN armon eikä armolahjojen varassa.
Huh! Sanoin sen ääneen. :) Älkää suuttuko minulle tuosta. Se on vain minun pieni mielipiteeni. :)
Sue hyvä! Älä lietso. En sanonut että se olisi maagista tai jotain erikoista. Luepa pikkasen rauhallisemmin tekstini ja lue mitä MINÄ kirjoitan äläkä niin kuin SINÄ sen ymmärrät!
Lahja on aivan tavallinen.
Mutta jos otamme asian arkasteluun esim johonkin kategoriaan kirjastossa,mihin kielilläpuhuminen liittyy,niin se liittyy armolahjoihin ja se taa liittyy näihin Jumalan eri yliluonnollisiin lahjoihin. Ota nyt sue ihan rauhallisesti :)
Ei mitään hätää.
Sinä käyt nyt kierroksilla ja luet tekstit omasta perspektiivistä käsin,
pyydän, että "istu alas" ja rauhoitu hetkeksi.
Jumala hoitaa kaikki ne haavasi, jotka vaikuttavat että koet määrätyt asiat kenties uhkana. Anna Pyhän Hengen hoitaa sinua, vaikka yksinäsi kun menet rukoilemaan, Hänen lempeä läsnäolonsa tekee sinussa ihanaa työtä,siunausta siskoni.
Minun pitäisi ottaa rauhallisemmin. Olen kuitenkin kovin säikkynä, koska olen kokenut hengellistä väkivaltaa ja olen hengellisille kliseille kovin allerginen.
Yritän lukea tekstisi nyt rauhallisemmin ja hengitellen, näkökulmastasi. Ehkä vein pohdiskeluni liian pitkälle. Anteeksi. :)
Uskon, että ymmärsin pointtisi. En silti vieläkään käsitä, missä sanotaan että kaikki uskovat voivat puhua kielillä. Kertoisitko, mitä Raamattu sanoo asiasta? :)
”Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta? Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.” – 1. Kor. 12:30-31; 1-2
Sue -hyvä! Voimme yhdessä anoa kullekin esim tuota lahjaa, eli tarkoitan että jos ihminen haluaa sitä kovasti,niin voimme auttaa häntä yhdesä rukoilemalla hänen kanssaan sitä.
Sue, kaikki on ARMOA.
En liiku teoria-kädessä,enkä heiluttele kylmää oppia,
vaan peräänkuulutan rakkautta, suvaitsevaisuutta, tilaa hengittää, tilaa kasvukivuille,tilaa löytämisen iloille, tilaaa ollaihminen-vajavainen mutta silti täydellinen ja rakastettu Herrassa.
Tämä tie on kuin oikeasti rinnalla taaplaamista. Eikös niin? Ei kaikilla ole ko.lahjaa,mutta uskon että jokainen anova voi sen saada,toisilla vain mene eehken aika aenemmän,eräälläkin ystävällä jopa 5 vuotta, ei sillä ole merkitystä. Pääasia,että "rakkaus peittää syntien(ja vikojen,puutteellisuuksien)paljouden"!!!
Karismaattisuus on vain käännetty nykyajan termi.
Onko näin? :)