Anne Frank

katsokaamme peiliin

juutalainen kirjoitti:

katsokaamme peiliin

...olet osittain oikeassa.

Juutalaisten olisi heti alussa tajuta mitä arafatin ja 'muiden' propaganda kone puuhailee lähi-idän konfliktin varjossa.

Onhan se selvää että jos monet arabit eivät tunnusta holocaustia niin ei heillä ole mitään ongelmaa kylvää juutalaisvihaa omista motiiveistaan lähtöisin. Ja minä vaan kysyn että onko arabien juutalaisvihalla jotain tekemistä sen kanssa että israelin valtiota ei ole tänä päivänä hyväksytty arabimaissa.

Ilmeisesti sinä nyt sanot että katsokaa juutalaiset peiliin: mitäs perustitte israelin. No, siinä tapauksessa en ainakaan ole arabien puolella sittenkun ydinaseet alkavat lentää.

ph2 kirjoitti:

...olet osittain oikeassa.

Juutalaisten olisi heti alussa tajuta mitä arafatin ja 'muiden' propaganda kone puuhailee lähi-idän konfliktin varjossa.

Onhan se selvää että jos monet arabit eivät tunnusta holocaustia niin ei heillä ole mitään ongelmaa kylvää juutalaisvihaa omista motiiveistaan lähtöisin. Ja minä vaan kysyn että onko arabien juutalaisvihalla jotain tekemistä sen kanssa että israelin valtiota ei ole tänä päivänä hyväksytty arabimaissa.

Ilmeisesti sinä nyt sanot että katsokaa juutalaiset peiliin: mitäs perustitte israelin. No, siinä tapauksessa en ainakaan ole arabien puolella sittenkun ydinaseet alkavat lentää.

on kaksi eri asiaa olla juutalainen tai katsoa Israelin perustaminen oikeutetuksi. Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat? Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu? Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin? Siksi että länsivallat halusivat sillanpääaseman arabivaltioiden keskelle. Siinä ei omantunnonkolotuksia kuunneltu vaan käytettiin tilanne hyväksi, josta lähtien alueella on ollut jatkuvasti sotia, kidutusta ja tappamisia. Sekö muka on Rakkautta.

yksi kirjoitti:

on kaksi eri asiaa olla juutalainen tai katsoa Israelin perustaminen oikeutetuksi. Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat? Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu? Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin? Siksi että länsivallat halusivat sillanpääaseman arabivaltioiden keskelle. Siinä ei omantunnonkolotuksia kuunneltu vaan käytettiin tilanne hyväksi, josta lähtien alueella on ollut jatkuvasti sotia, kidutusta ja tappamisia. Sekö muka on Rakkautta.

Miksi Suomi perustettiin Suomeen, jossa heti jouduimme kahteen sotaan Neuvostoliiton kanssa? Miksi kurdit haluavat oman valtion juuri Kurdistaniin vaikka arabit ja vähän muutkin heitä sen vuoksi tappavat sadoin tuhansin? Menisivät vaikka Grönlantiin...
Länsivallat halusivat sillanpääaseman höh Neuvostoliitto kannatti Israelin perustamista, länsivallat eivät. Ilman Neuvostoliiton apua Israel oli hävinnyt itsenäisyysodankin, aseethan tulivat Tsekkoslovakiasta. Ystävyys Yhdysvaltain kanssa on hyvin myöhäistä perua. Britit vastustivat viimeiseen asti Israelin syntyä . Ranska oli arabien ystävä. Miksi kirjoittaa tänne jos ei tunne historian alkeitakaan?

juutalainen kirjoitti:

katsokaamme peiliin

Peiliin voit katsoa ja hakea sieltä juutalaismyönteistä ihmistä, mutta pelkään, ettet löydä sellaista peilistäsi...

Ketä syytät siitä syvällä sydämessäsi?

Mieti rehellisesti.

yksi kirjoitti:

on kaksi eri asiaa olla juutalainen tai katsoa Israelin perustaminen oikeutetuksi. Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat? Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu? Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin? Siksi että länsivallat halusivat sillanpääaseman arabivaltioiden keskelle. Siinä ei omantunnonkolotuksia kuunneltu vaan käytettiin tilanne hyväksi, josta lähtien alueella on ollut jatkuvasti sotia, kidutusta ja tappamisia. Sekö muka on Rakkautta.

...antaa juutalaisille heidän esi-isiensä maa pitkän ja vainojen täyttämän(2000 vuotta) odotuksen jälkeen.

yksi kirjoitti:

on kaksi eri asiaa olla juutalainen tai katsoa Israelin perustaminen oikeutetuksi. Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat? Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu? Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin? Siksi että länsivallat halusivat sillanpääaseman arabivaltioiden keskelle. Siinä ei omantunnonkolotuksia kuunneltu vaan käytettiin tilanne hyväksi, josta lähtien alueella on ollut jatkuvasti sotia, kidutusta ja tappamisia. Sekö muka on Rakkautta.

alueelta ei löydy rakkautta ellei sinne ensin tuoda lakia

yksi kirjoitti:

on kaksi eri asiaa olla juutalainen tai katsoa Israelin perustaminen oikeutetuksi. Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat? Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu? Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin? Siksi että länsivallat halusivat sillanpääaseman arabivaltioiden keskelle. Siinä ei omantunnonkolotuksia kuunneltu vaan käytettiin tilanne hyväksi, josta lähtien alueella on ollut jatkuvasti sotia, kidutusta ja tappamisia. Sekö muka on Rakkautta.

>Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat?

Koska juutalais nationalismi tuntee ainoastaan yhden paikan maailmassa johon se voi perustaa kotimaansa.

>Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu?

Nykyään on keksitty kerrostalot ja kaivuukone. Kyllä ne mahtuu. (mutta ahasta tekkee)

>Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin?

Väestön siirtymistä tapahtui.(eri asia kuka siirti ja miksi ja ketä ja missä määrin vai siirtyivätkö ihmiset itse) Mutta historianlähteet kertovat myös että syynä oli sota ja arabien vihamielisyys juutalais nationalismia kohtaan joka poiki väkivaltaa israelin perustamis hetkellä. Pakko siirtoa ei yksinkertaisesti israel pystynyt järjestämään koska sillä oli täysi työ säilyttää omat kansalaiset hengissä Israelin perustamis-sodan aikana.

Ei Israel tuonut alueelle mitään hyvin varustettua sotakonetta vaan kyseessä oli tavallisia ihmisiä ja aseet jotka vasta perusti armeijan ja valtion.

Arabeja jotka jäivät(toiset lähtivät alueelta vapaaehtoisesti arabien kehotuksesta sotaa pakoon) israel on kohdellut israelin tasavertaisina kansalaisina. Kuitenkin säilyttäen Israelin luonteen juutalaisten kansallisena kotimaana tilanteessa jossa ulkouoliset samaan kansanryhmään kuuluva väestö ei tätä valtiota halua nähdä alueella.

Toki olisi ollut sotatilanteessa Israelille loogista koota palestiinalaiset ja arabit alueella keskitysleireihin vähän USAn tapaan japanin sodassa. Mutta nämä arabit eivät tavoitelleet valtiota, nämä arabit hyväksyivät Israelin ja he ovat Israelin kansalaisia.

Tämä on tietenkin törkeä väite, mutta palestiinalaiset yksinkertaisesti ovat 1900 luvun anti-israelilainen brändi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa muutakuin olemassa olevan todellisuuden tuhoaminen, eli Israelin valtion.

Onko tämä palestiinalaisten sortamista? Kysy se israelin arabeilta jotka olivat niitä samoja arabeja nyky palestiinalaisten kanssa, ja jotka olivat voittajien kelkassa kun alueelle valtioita perustettiin, ja ovat nyt Israelin kansalaisia. Ja voittaminen ei tarkoita että voittaja ei olisi voittoaan ansainnut.

ph2 kirjoitti:

>Miksi Israelia ei perustettu amerikkaan kun kerran siellä olevat juutalaiset niin kovin sitä puolustavat?

Koska juutalais nationalismi tuntee ainoastaan yhden paikan maailmassa johon se voi perustaa kotimaansa.

>Miksi Israel piti perustaa alueelle johon ei kaiken maailman juutalaiset mahdu?

Nykyään on keksitty kerrostalot ja kaivuukone. Kyllä ne mahtuu. (mutta ahasta tekkee)

>Ja miksi alueelta pakkosiirrettiin palestiinalaisia pois pakolaisleireihin?

Väestön siirtymistä tapahtui.(eri asia kuka siirti ja miksi ja ketä ja missä määrin vai siirtyivätkö ihmiset itse) Mutta historianlähteet kertovat myös että syynä oli sota ja arabien vihamielisyys juutalais nationalismia kohtaan joka poiki väkivaltaa israelin perustamis hetkellä. Pakko siirtoa ei yksinkertaisesti israel pystynyt järjestämään koska sillä oli täysi työ säilyttää omat kansalaiset hengissä Israelin perustamis-sodan aikana.

Ei Israel tuonut alueelle mitään hyvin varustettua sotakonetta vaan kyseessä oli tavallisia ihmisiä ja aseet jotka vasta perusti armeijan ja valtion.

Arabeja jotka jäivät(toiset lähtivät alueelta vapaaehtoisesti arabien kehotuksesta sotaa pakoon) israel on kohdellut israelin tasavertaisina kansalaisina. Kuitenkin säilyttäen Israelin luonteen juutalaisten kansallisena kotimaana tilanteessa jossa ulkouoliset samaan kansanryhmään kuuluva väestö ei tätä valtiota halua nähdä alueella.

Toki olisi ollut sotatilanteessa Israelille loogista koota palestiinalaiset ja arabit alueella keskitysleireihin vähän USAn tapaan japanin sodassa. Mutta nämä arabit eivät tavoitelleet valtiota, nämä arabit hyväksyivät Israelin ja he ovat Israelin kansalaisia.

Tämä on tietenkin törkeä väite, mutta palestiinalaiset yksinkertaisesti ovat 1900 luvun anti-israelilainen brändi, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa muutakuin olemassa olevan todellisuuden tuhoaminen, eli Israelin valtion.

Onko tämä palestiinalaisten sortamista? Kysy se israelin arabeilta jotka olivat niitä samoja arabeja nyky palestiinalaisten kanssa, ja jotka olivat voittajien kelkassa kun alueelle valtioita perustettiin, ja ovat nyt Israelin kansalaisia. Ja voittaminen ei tarkoita että voittaja ei olisi voittoaan ansainnut.

Tuo oli asiapitoinen, tasapuolinen ja selventävä kirjoitus.

Toivottavasti kaikki tämän palstan antijuutalaiset lukevat sen ja ajattelevat sen sisältöä ihan viileän järkevästi, niin häipyisi yksipuolinen palestiinalaisten säälittely taka-alalle.

ateisti45 kirjoitti:

Miksi Suomi perustettiin Suomeen, jossa heti jouduimme kahteen sotaan Neuvostoliiton kanssa? Miksi kurdit haluavat oman valtion juuri Kurdistaniin vaikka arabit ja vähän muutkin heitä sen vuoksi tappavat sadoin tuhansin? Menisivät vaikka Grönlantiin...
Länsivallat halusivat sillanpääaseman höh Neuvostoliitto kannatti Israelin perustamista, länsivallat eivät. Ilman Neuvostoliiton apua Israel oli hävinnyt itsenäisyysodankin, aseethan tulivat Tsekkoslovakiasta. Ystävyys Yhdysvaltain kanssa on hyvin myöhäistä perua. Britit vastustivat viimeiseen asti Israelin syntyä . Ranska oli arabien ystävä. Miksi kirjoittaa tänne jos ei tunne historian alkeitakaan?

Halutaan nähdä yksisilmäisesti asia. Suomalaiset ovat kuin palestiinalaiset. Asuneet maallaan jo useita vuosisatoja. Juutalaiset olivat hajaantuneet ympäri eurooppaa ja asuivat sankoin joukoin Neuvostoliitossa. Ja sitten piti vastoin Raamatun ilmoitusta perustaa siionistinen valtio johon kansaa muutti ympäri euroopan ja neuvostoliitosta, myös amerikasta väkeä muutti "luvattuun maahan". Jo Jeesus ennusti että jerusalemin temppelin paikalle ei jää kiveä kiven päälle ja samalla sukukirjat tuhoutui ja oikeus pyhään valtioon siinä samalla. Se päättyi! Se että vanhassa testamentissa puhutaan luvatusta maasta se poistui kun Jeesus ristiinnaulittiin. Ja se oli ennustettu Raamatussa. Tuho tuli vuonna 70, kun juutalaiset kapinoivat roomalaisia vastaan ja roomalaiset tuhosivat jerusalemin. Miksi siis ihmisten jotka asuivat ympäri maapalloa piti koota yhteen paikkaan takaisin, mikä oli peruste? Mustalaisllekin pitäisi sitten perustaa oma valtio ja koota kaikki maailman mustalaiset sinne.

yksi kirjoitti:

Halutaan nähdä yksisilmäisesti asia. Suomalaiset ovat kuin palestiinalaiset. Asuneet maallaan jo useita vuosisatoja. Juutalaiset olivat hajaantuneet ympäri eurooppaa ja asuivat sankoin joukoin Neuvostoliitossa. Ja sitten piti vastoin Raamatun ilmoitusta perustaa siionistinen valtio johon kansaa muutti ympäri euroopan ja neuvostoliitosta, myös amerikasta väkeä muutti "luvattuun maahan". Jo Jeesus ennusti että jerusalemin temppelin paikalle ei jää kiveä kiven päälle ja samalla sukukirjat tuhoutui ja oikeus pyhään valtioon siinä samalla. Se päättyi! Se että vanhassa testamentissa puhutaan luvatusta maasta se poistui kun Jeesus ristiinnaulittiin. Ja se oli ennustettu Raamatussa. Tuho tuli vuonna 70, kun juutalaiset kapinoivat roomalaisia vastaan ja roomalaiset tuhosivat jerusalemin. Miksi siis ihmisten jotka asuivat ympäri maapalloa piti koota yhteen paikkaan takaisin, mikä oli peruste? Mustalaisllekin pitäisi sitten perustaa oma valtio ja koota kaikki maailman mustalaiset sinne.

"Ja sitten piti vastoin Raamatun ilmoitusta perustaa siionistinen valtio johon kansaa muutti ympäri euroopan ja neuvostoliitosta, myös amerikasta .."
Vastoin raamatun ilmoitusta? Mitä valtiota tässä maailmassa sitoo /ei sido jonkin uskonnon ilmoitukset tai niiden tulkinnat -kaikkien vähiten tulkinnat jotka vieraat uskonnot ovat niiden omasta tehneet?
Saako syntyä Palestiinan valtiota ilman islamilaista kalifaattia? Mitä Koraani sanoo? Mitä raamattu ennustaa ,saako olla itsenäinen Suomi? Kysyimmekö varmasti Jeesukselta ensin mikä on "panakansojen osa"? Antaa keisarille mikä keisarin on? Uskonnollisella höppänyydellä ei liene mitään rajoja....
Jerusalemin temppelin paikalle jäi kiviä kivien päälle-oletko esim. milloinkaan kuullut Länsimuuri nimisestä paikasta? (kristittyjen nimitys :itkumuuri).
Mutta: mitä temppeli jäännökset ja Jeesuksen "ennustukset" tähän kuuluvat? Koska osa maailmaa palvoo kuollutta juutalaisilta jumalan kolmantena persoonana ,juutalaisilta on oma valtio kielletty? Riippuukohan se todella muiden uskonnollisista näkemyksistä? Mitkä muuten ovat ne "sukukirjat "joista kaiken maailman salatietopalstoillakin nyt puhutaan? Mikä uusi hullutus tämä on?
Palestiina ei miloinkaan lakannut olemasta juutalaisten kotimaa ei viimeisimmän itsenäisyyden menetyksen eikä sitä edeltäneidenkään jälkeen. Sinne on aina jäänyt juutalaista asujaimistoa. Näin 133 päättyneen BarKochvan kapinankin jälkeen. Maahan jäi juutalaista asutusta ja maahanmuuttoa oli koko ajan. Samoin oli arabien maahanmuuttoa. Erona vain se että jostain syystä nykyään pidetään arabien maahanmuuttoa jotenkin "oikeampana" kuin juutalaisten. Perusteita tälle en ole vain koskaan kuullut, en liioin sille käsitykselle että Palestiina jossain historian vaiheessa jotenkin olisi siirtynyt arabien yksinoikeudeksi ? Milloin ja miksi?
En myös ymmärrä näitä lapsellisia heittoja "Mustalaisllekin pitäisi sitten perustaa oma valtio ja koota kaikki maailman mustalaiset sinne." Tuo ei kuulu tähän asiaan . Romanit, kurdit, tiibetiläiset ratkaisevat omat ongelmansa omien mahdollisuuksiensa mukaan. Kansojen itsemääräämisoikeus on periaate jota muidenkin kohdalla tulisi soveltaa. Se on lähtökohta oikeuksien myöntämiselle ei niiden poistamiselle yhdeltä kansalta.

Sinullekko Sharon on tilivelvollinen? Sinultako ja koko maailmaltako Israelin pääministerin pitää valtuutuksensa hakea?

Eikö se ole niin että hän on tilivelvollinen niitä kohtaan joita israelin armeija suojaa.

Jos haluat vaikuttaa rauhaan alueella niin mene ja tee palestiinalaiset opetuslapsiksesi niin niillä alkaisi vähän ehkä kolkuttaa omatunto kun ylläpitävät kulttuuriaan ja ideologiaansa Israelin suhteen.