miksi jehovan todistajilla, niin sanotuilla vanhimmilla on oma kirjansa jota muut jäsenet eivät saa lukea?? tämä on minusta tosi häiritsevää kun puhutaan siitä että jehovan todistajat ovat mukamas avoin ja mitään salaamaton, sekä aina totta puhuva yhteisö.
joku todistaja voisi vastata tähän!!!!!
joku todistaja voisi vastata tähän!!!!!
Vastaukset 20
Vanhimmat
hämmästyttävää
oletko vähäjärkinen? tai jotain, kyllä siellä koulussa saa opettajien kirjaa lukea jos haluaa tai pyytää se ei ole mikään heidän oma salaisuus niin kuin
todistaja vanhimpien salaiset kirjat mitkä pidetään visusti muilta salassa tuntuu kuin todiatajat olisivat kuin joitain vapaamuurareita
joilla on omat salaiser rituaalinsa joita ei paljasteta edes omille jäsenilleen.
Mitä pelottavaa ne kirjat voivat teidän mielestänne sisältää. Ainakaan Jumalalta ei pysty mitään salaamaan. Sairaaloissa on potilaspaperit, virkamiehillä ja järjestöillä on tietoja jokaisesta. Siinä ei ole mitään kummallista. Tulee mieleen 1.Moos.3:1-7. Paholainen yrittää aina meitä luulemaan, että meiltä pimitetään jotain olennaista tietoa ja kuitenkin Jumala antaa meille kaiken sen mitä tarvitsemme. 1.Moos. 3:5 Käärme sanoo " Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan." En usko että meiltä pimitetään yhtään mitään olennaista Saatana saa vaan uskomaan niin!
määrää miten asiat ovat ja mitkä asiat eivät kuulu alimmassa kastissa oleville rivi-jt:lle. Sain itse kerran käsiini vain vanhimmistolle kuuluvaa materiaalia(muuta kautta) ja kun vilautin sitä eräälle vanhimmalle, kaappasi tämä sen mukaansa eikä palauttanut.
Jehovan todistajien käytännön toiminnassa ja opeissa on epämiellyttäviä asioita, joista mieluiten vaietaan julkisesti. Osa liittyy järjestön historiaan ja aiempaan opetukseen, osa erotettujen oikeusturvaan ja ihmisoikeuksiin. Vanhimmille ja avustaville palvelijoille pidettävissä kokouksissa ja heille tarkoitetuissa julkaisuissa heitä treenataan käsittelemään tilanteita, joissa ne kysymykset nousevat esiin. Vaikka saisitkin käsiisi vanhimmille tarkoitetun opaskirjan, koko totuus asiasta ei ole siinä. Osa ohjeista annetaan suullisesti vanhimmille tarkoitetuissa kokouksissa niitä kirjoja käsiteltäessä ja ne välittyvät henkilökohtaisten muistiinpanojen kautta, joten Jehovan todistajien järjestöä on vaikea saada touhusta vastuuseen.
..joita täällä esittää, ei saa kovinkaan montaa asiallista vastausta. Korkeintaan puolitotuuksia. Suurin osa surkeita valheita joilla yritetään painaa alas Jehovan todistajia ja halventaa Raamatun opetuksia ihmisten silmissä. Monesti nimimerkeillä jotka antavat ymmärtää että tässä kirjoittaa joku asiantuntija, jopa entinen palvelustehtävässä ollut todistaja. Sitä voikin siksi kysyä että "miksi entinen?" Ja miksi parjaa täällä niitä joita on kutsunut ystävikseen?
Sen vuoksi vilpitön kysyjä tekeekin hyvin kun kysyy suoraan Jehovan todistajalta ovellaan tai ottaa yhteyttä johonkin Jehovan todistajien seurakuntaan.
Ihmettelenpä tosiaan miksi hän parjaa ENTISIÄ ystäviään. Ilman Jt:iden typeriä käytäntöjä, hän ei saattaisi olla mikään katkera parjaaja.
Ja mistähän "salatusta" kirjasta on kyse?? Mistä olet kuullut kyseisestä kirjasta?? Oletko itse nähnyt sen??
Vai onko joku taas mennyt väittämään, että tällainen "salattu" kirja on olemassa. No uskoo ken tahtoo..... herkkäuskoisia löytyy joka lähtöön.
Kilautin taas JT-tuttavalleni ja kysyin asiaa. Ei hänen tiedossaan ole ainakaan mitään erityistä "salattua" kirjaa seurakunnan johdolle.
Mutta avoimin mielin hän totesi, että voihan olla olemassa jokin opus, jota seurakunnan johtoasemassa olevat käyttävät apunaan, kun tarvitsee ratkaista jotain kimurantimpia pulmia. Mutta kyseisessä julkaisussa ei tosiaankaan ole mitään "salattua tietoa", koska jehovantodistajien oppikysymykset ovat KAIKILLE avointa tutkittavaa.
Jos on olemassa jokin opus, on siinä ainoastaan ohjeita, miten toimia esim. erilaisissa riitatilanteissa tai tilanteissa, jolloin seurakuntalainen on rikkonut jotain Raamatun käskyä ja pohditaan, onko tarpeen tehdä asialle jotain.
Esim. onhan lakimiehilläkin omia opuksia "esimerkkitapauksista" joiden perusteella/pohjalta on helpompi miettiä jatkotoimintaa jossain toisessa tapauksessa.
Jos kyse olisi tällaisesta esimerkkeihin perustuvasta ohjekirjasta, on luonnollista, ettei sitä mainosteta kaikille mahdollisille asiaankuulumattomille. Onhan kyseessä yksityishenkilöiden yksityisasiat (vaikka mitään nimiä esimerkkitapauksiin ei tietenkään laitettaisi), joita ei kaiken säällisyyden mukaan saa mennä repostelemaan kaikkien kuullen.
Elikkä JOS on olemassa jokin opus seurakunnan johdolle, ei kyseessä ole mikään opillisiin kysymyksiin liittyvä "salattua tietoa" sisältävä kirja.
----
Pistää vaan vähän ihmettelemään, miten kyseinen asia yleensä ottaen kiinnostaa ketään ei-jehovantodistajaa... varsinkin kun aloituskirjoituksen sävy viittasi lähinnä siihen, että kyseinen ihminen ei koskisi jehovantodistajien kirjallisuuteen pitkällä tikullakaan. Joten, jos ei Vartiotorni ja Herätkääkään kiinnosta, on aika kumma juttu, että tällaisesta "ohjekirjasta" nostetaan kova möly.
Tässä avoin vastaus. Jos haluat tarkennusta (tai todella olet kiinnostunut), voit käväistä paikallisella valtakunnansalilla ja kysäistä asiaa joltain seurakunnan johtoon kuuluvalta.
Mielestäni se, että seurakunnan johdolle on tehty käytännön opaskirja, josta ei tehdä julkisesti kaikkien luettavissa olevaa kirjaa, ei anna oikeutta syyttää, että uskonto ei olisi "avoin ja mitään salaamaton, sekä aina totta puhuva yhteisö".
En itse ainakaan ole vielä saanut oman luterilaisen uskontoni johdolle suunnattuja opuksia luettavakseni... vaikka olen asiaa kysellyt myös siltä suunnalta. Onkohan niissäkin jotain "salaista tietoa"???
Taitaa Raivotar olla huolissaan Lauma-kirjan saamasta kiusallisesta julkisuudesta, kun noin monisanaisesti puolustelee.
Kyseinen lauma-opus on sellainen, että sitä ei saa näyttää muille kuin vanhimmille. Jos vanhin luopuu tehtävistään, hänen täytyy luovuttaa myös tuo kirja pois.
Kirja on niin "salainen", ettei sitä haluttu antaa ensin edes Helsingin yliopiston kokoelmiin, joihin talletetaan kappale jokaista Suomessa julkaistua kirjaa. Lopulta se luovutettiin tiukin erikoisehdoin.
Kirjassa ei sinänsä ole juurikaan mitään dramatiikkaa painettuna, ainakaan jehovantodistajien rivijäsenten ollessa kyseessä. He kaikki tietävät erottamiset ja komiteat jne. Mutta ulkopuoliset harvemmin. Mutta kirjan arkaluonteisin osuus on leveisiin marginaaleihin kirjatut pykälät, jotka kuullaan vanhimmiston ja kierrosvalvojien suljetuissa kokouksissa. Näitä ei löydy mistään painettuna.
Kirja löytyy nyt netistäkin, mm. osoitteesta:
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030801/SECRETBOOKS/208004
opus tosiaan. tuossa se on selkäni takana. voivat lapset lukea jos haluavat (eivät tosin vielä osaa, tai vaimo), tässä vähän vastapainoksi kun tuo `Secretbook` kuulostaa niin jännittävälle,
Kirjahan käsittelee aivan loistavalla tavalla sitä, miten valvojien (vanhimmat) tulisi johtaa laumaa (srkn ystäviä), samalla kuitenkin että oma toiminta olisi sopusoinnussa oman opetuksen kanssa.. Raamatunkohtia on käytetty runsaasti, ja niistä huomaa mistä neuvon voi tarkistaa,, Raamatusta ei Brooklynista..
näin uusikin vanhin näkee heti raamatun viisaan periaatteen, miksi toimitaan tälla tavalla..
nuo lisäykset joita alkup. kappaleessa ei ole, sanotaan päivitykseksi, esim. seksin uudet erik. muodot..tietenkään pelkässä uudessa kirjassa ei ole vielä päivityksiä..
Nyt tietenkin tuo luopio-osasto on tämän kirjan ohjeet vääntänyt aivan uuteen uskoon, ja se saakin vanhimmat ja hallintoelimen näyttämään ihan Panettelijan apureilta.
Mutta eiköhän kuka vaan tämän huippusalaisen kirjan itse käsiinsä saatuaan näe sen takana olevan hengen, onko se positiivinen hyvä henki vai negatiivinen paha henki..?
Itse suosittelisin vielä toista salaista kirjaa, joilla voi keskustella JTn kanssa ovilla.
PUHU PERUSTELLEN -käyttämällä raamattua.
Näin ymmärrät sinäkin ne määritelmät mitä tarkoitetaan vaikka sielulla, elämällä yms.
tämän salaisen kirjan saanti ei edellytä vanhimpana toimimista. Ja sitte ei ku vaan odottamaan seuraavaan JT käyntiä !
"Itse suosittelisin vielä toista salaista kirjaa, joilla voi keskustella JTn kanssa ovilla.
PUHU PERUSTELLEN -käyttämällä raamattua."
Miksi valehtelet? Ei PuPe ole ollenkaan salainen kirja, sen saa kuka tahansa julistaja.
Vartiotorni-seura kävi oikeutta sitä ihmistä vastaan, joka toi Lauma-kirjan nettiin. (Seura hävisi.) Kiusallista julkaisua ei haluttu kaiken kansan nähtävillä, mutta toisin kävi.
No kyllä mäkin haastaisin oikeuteen, jos joku julkaisis mun copyrightilla suojatun kirjan netissä.
En "salaamisen" takia vaan tekijänoikeuksien rikkomisesta...
"No kyllä mäkin haastaisin oikeuteen, jos joku julkaisis mun copyrightilla suojatun kirjan netissä. En "salaamisen" takia vaan tekijänoikeuksien rikkomisesta..."
>>> Tuohon yritti Seurakin turhaan vedota haastaessaan norjalaisen Kent Steinhaugin oikeuteen. Ei ollut validi väite, sillä tuomarit näkivät, mikä oli oikea syy Seuran vaatimukseen. Hih.
...haastaisin siltikin oikeuteen.
Saisinpahan ainakin julkistettua epärehellisen ihmisen nimen. Tietävät sitten muutkin (työnantajat ja liikekumppanit) varoa, etteivät luota tällaisen ihmisen käsiin mitään arvokasta tietoa.
Siinä tais mennä Kent Steinhaugilta luotettavuus samantein. Tuskin on helppoa enää vakuuttaa yhtäkään mahdollista työnantajaa, että osaa pitää luottamukselliset tiedot firman sisällä...
No, itepähän pilas maineensa. Olikohan asia sen arvoinen :(
Kent Steinhaug ylläpiti WO-sivua, joka paljasti Seuran pahimmat mokailut. Sen vuoksi seuran lakimiehet häntä jahtasivat.
Toimiiko JT-sairaanhoitaja kovinkin kunniakkaasti paljastaessaan luottamuksellisia potilastietoja seurakuntansa vanhimmille? Tämähän on Vartiotornin kehotus.
No edelleen voi voi...
Kommentoinkin lähinnä Kent Steinhaug:n luotettavuutta kyseisten luottamuksellisten asioiden kertomisen jälkeen.
Veikkaisin, että ei edes yksikään ei-JT taho ota työntekijäkseen näin arvelluttavaa ihmistä. Varsinkin, jos sivujen tarkoitus oli paljastaa "mokailuja". Kertoo jo aika paljon ihmisluonteesta, jos saa nautintoa toisten virheiden repostelusta.
Voi Kent-parkaa. Saa lopun ikäänsä olla työttömänä. Suurimmalla osalla firmoista on kuitenkin sen verran järkeä, että varovat ottamasta palkkalistoilleen tuollaisia julkisesti sadistisia tietovuototapauksia.
Ei "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" ole salainen. Minulle annettin se pyynnöstäni, vaikken ole edes Jehovan todistaja. Kirja alkaa tosin olla jo vanhentunut.
Minulla on myös teos "Järjestetyt suorittamaan palveluksemme". Yleensä se annetaan henkilölle vasta, kun hän alkaa valmistautua kastekeskusteluihin, mutta kuten huomaamme, sääntö ei ole ehdoton.
Sen sijaan "Kiinnitäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" on salainen, koska sitä ei saa luovuttaa ulkopuolisille. Jos annat lastesi lukea kirjaa, toimit ohjeiden vastaisesti ja sinut voidaan jopa erottaa.
oppineitten kirjat ovat varmasti yhtälailla "salaisia" , ei niitä ole tarkoitettu kaikelle kansalle revittäväksi. Juutalaisilla on omansa, Budhalaisuudesta varmasti löytyy omansa. Ja kyllä hindulaisuudenkin Korkein Kirjallisuus on utopiaa tavalliselle suomipojalle ja -tytölle. Miksi siis iso meteli kirjasta jonka tarkoitus ilmeisesti on ohjeistaa kaikki hallitsevassa olevat JTveljet toimimaan samoin kiperissä tilanteissa kautta maailman? Myös Paavali aikoinaan muistutti raamatussa, mitä hän oli seurakunnan vanhimmille puhunut, mutta puhetta itseään ei löydy raamatusta. Se oli suusanallista tietoa, ja vain vanhimmille tarkoitettua. Miksi meteli?
salainen piti kirjoittaa heittomerkein, lue siis leikisti salainen....
Tuo kirjako: http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030801/SECRETBOOKS/208004
En kyllä itse ole kuullut että JT:t olisivat avoin ja mitään salaamaton järjestö, enkä ole sitä koskaan sellaisena pitänytkään. Tuosta kirjastakin paljastuu, että sisäisiin oikeudenkäynteihin ei saa ottaa tarkkailijoita mukaan tai nauhoittaa näitä. Eli kaikki käydään salaisina.
Eli mikä tuossa kirjassa on sellaista mikä sinua järkyttää kovasti? Minusta ne on suurelta osin järkeviä ohjeita Jehovan Todistajien organisaation kannalta.