Väitän, että mitään jehovalaisten profetioiden mukaista asiainjärjestelmän päättymistä ei koskaan tule. Raamattu on täyttä huuhaata(tutkikaapa sitä kiellettyä Raamatun kritiikkiä) ja koska jehovien profetiat jotka eivät perustu historiallisten/arkelogisten todisteiden eivätkä edes huuhaa Raamatun rehelliseen tulkitsemiseen, niin noille profetioille ei ole olemassa mitään todellista pohjaa.
Miksi Jehovan ohjauksessa toimiva "uskollinen ja ymmärtäväinen orja-luokka"(joka muistaakseni koostuu voidelluista joista hallintoelin pääasiassa muodostuu) on syyllistyntyt virheellisiin profetioihin lukuisia kertoja jehnujen historian alusta asti? (Noinko se Jehovan ohjaus tulee todistettua?)
No siksi, koska tuo elin koostuu tavallisista ihmisistä jotka tulkitevat Raamattua ja äänestävät päätöksistä. Luuletteko, että siellä ollaan autuaan yksimielisiä, koska Jehovan henki vaikuttaa jokaiseen voideltuun päätöksenteossa.
Miettikää jehnut omilla aivoillanne ja ottakaa asioista selvää, KOSKA JOS TEILLÄ KERRAN ON SE TOTUUS, NIIN MIKÄ IHME TOTUUTTA VOI HORJUTTAA? Unohtakaa edes hetkiseksi se hallintoelimen peloittelu Saatanalla jonka vaikutuksessa kaikki jehovalaisten ainoaa oikeaa totuutta vastaan oleva on, kuten luopiomateriaali, historialliskriittinen Raamatuntutkimus, ja viimeisimpänä erityistä huomiota saanut INTERNET(varokaa internettiä, me tiedämme totuuden)
Kokeilkaa edes ja pyytäkää siltä Jehovaltanne anteeksi jos petytte=)
Terv:*Höpisijä*=)
Miksi Jehovan ohjauksessa toimiva "uskollinen ja ymmärtäväinen orja-luokka"(joka muistaakseni koostuu voidelluista joista hallintoelin pääasiassa muodostuu) on syyllistyntyt virheellisiin profetioihin lukuisia kertoja jehnujen historian alusta asti? (Noinko se Jehovan ohjaus tulee todistettua?)
No siksi, koska tuo elin koostuu tavallisista ihmisistä jotka tulkitevat Raamattua ja äänestävät päätöksistä. Luuletteko, että siellä ollaan autuaan yksimielisiä, koska Jehovan henki vaikuttaa jokaiseen voideltuun päätöksenteossa.
Miettikää jehnut omilla aivoillanne ja ottakaa asioista selvää, KOSKA JOS TEILLÄ KERRAN ON SE TOTUUS, NIIN MIKÄ IHME TOTUUTTA VOI HORJUTTAA? Unohtakaa edes hetkiseksi se hallintoelimen peloittelu Saatanalla jonka vaikutuksessa kaikki jehovalaisten ainoaa oikeaa totuutta vastaan oleva on, kuten luopiomateriaali, historialliskriittinen Raamatuntutkimus, ja viimeisimpänä erityistä huomiota saanut INTERNET(varokaa internettiä, me tiedämme totuuden)
Kokeilkaa edes ja pyytäkää siltä Jehovaltanne anteeksi jos petytte=)
Terv:*Höpisijä*=)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Avaus oli skriivattu helvetinmoisessa kännissä taas kerran ja imekää itse siitä jotain pointtia, mä menen nukkumaan..
Terv:*Höpisijä*
"(tutkikaapa sitä kiellettyä Raamatun kritiikkiä)"
Tutkittu on. Ja vielä ilman Vartiotornia toisessa kädessä ;) Enpä ole törmännyt mihinkään uskoani horjuttavaan.
"Miksi Jehovan ohjauksessa toimiva "uskollinen ja ymmärtäväinen orja-luokka" on syyllistyntyt virheellisiin profetioihin lukuisia kertoja jehnujen historian alusta asti?"
Siksi että (kuten sanoit) se koostuu epätäydellisistä ihmisistä, jotka kyllä pyrkivät Raamatun totuuden täsmälliseen tuntemukseen - kuten Jeesuksen seuraajan kuuluukin (Joh.17:3) - mutta epätäydellisyytensä vuoksi erehtyvät, kuten kaikki ihmiset.
Itse asiassa en muista virheellisistä profetioista tiedä kuin Harmagedonin alkamisvuoden spekuloinnista. Myös Jeesuksen läsnäolon alkamiseen liittyi paljon suuria odotuksia.
Myös Jeesuksen opetuslapsilla ensimmäisellä vuosisadalla oli kovia odotuksia. Jo ennen Jeesuksen taivaaseen nousemista he luulivat valtakunnan tulevan (Luuk. 19:11). Ja Jeesuksen viimeisinä maan päällä viettäminä hetkinä he kysyivät: "Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?" (Ap.t. 1:6)
Niin tuolloin kuin nykyäänkin kristityt odottavat kovasti Jumalan puuttumista maailman olosuhteisiin. Joskus tämä into on niin voimakasta, että aletaan spekuloimaan: "Josko se tulisi tuolloin ja tuolloin, koska sitä ja tätä..."
Jeesus kuitenkin sanoi, että siitä hetkestä ja päivästä ei tiedä edes hän itse (Mark. 13:32). Nyt tämä on ymmärretty.
"Miettikää jehnut omilla aivoillanne ja ottakaa asioista selvää, KOSKA JOS TEILLÄ KERRAN ON SE TOTUUS, NIIN MIKÄ IHME TOTUUTTA VOI HORJUTTAA?"
Olet oikeassa; ei mikään!
Joten uskoni on koeteltu ja olen sen hyväksi havainnut. Päätän raporttini tähän.
>>Siksi että (kuten sanoit) se koostuu epätäydellisistä ihmisistä, jotka kyllä pyrkivät Raamatun totuuden täsmälliseen tuntemukseen - kuten Jeesuksen seuraajan kuuluukin (Joh.17:3) - mutta epätäydellisyytensä vuoksi erehtyvät, kuten kaikki ihmiset.
Paitsi sillä merkitsevällä erolla muihin erehtyviin ihmisiin, että väittävät olevansa Jehovan profeettoja:
*** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses
*** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
*** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven
*** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people
*** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
...
Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
...
Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself
>>Itse asiassa en muista virheellisistä profetioista tiedä kuin Harmagedonin alkamisvuoden spekuloinnista. Myös Jeesuksen läsnäolon alkamiseen liittyi paljon suuria odotuksia.
Russel ja Rutherford ennustelivat jos jotain tuhoa muille uskonnoille ja muuta vastaavaa. Rutherford ennusteli maailmansodan lopputuloksen väärin. Jääesuksen parousiaan liittyneet suuret odotukset olivat käytännössä sama kuin pieleen mennyt ennustus. Tässä muutamia etu- ja jälkikäteisunnustuksia voideltujen yläsnousemuksesta (voit arpoa oikean, muut ovat sitten vääriä profetioita) sulkeissa on opetusvuosi:
Ensimmäinen tempaus oli 1878 (1927)
Seuraava ajoitus oli ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Sitten ajoitusta korjattiin vuoden 1914 jälkeiseksi (1913)
Pienen tauon jälkeen tempaus tapahtuikin 1921 (1917)
Sitten palattiin vuoteen 1918 (1917)
Tämän jälkeen tempaus siirrettiin vuoteen 1925 (1920)
Pienen korjauksen jälkeen tempaus ajoitettiin vuoden 1925 jälkeen (1925)
Seuraava aikataulunmukainen lähtö oli 1941 (1941)
Aikataulua korjattiin vuoteen 1942 (1942)
Aikataulumuutos 1918 (1946)
Tässä muutamia vuosilukuja, joihin liitetyt tapahtumat eivät toteutuneet:
1798, 1799, 1829, 1844, 1846, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1925, 1931/1932, 1935, 1941/1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1986, 1989, 1994 ja 2000.
Itse asiassa yksikään Vartiotorniseuran ennustus ei ole vielä tähän mennessä toteutunut. Se alkaa olla jo ihme, ottaen huomioon ennustusten lukumäärän.
>>Jeesus kuitenkin sanoi, että siitä hetkestä ja päivästä ei tiedä edes hän itse (Mark. 13:32). Nyt tämä on ymmärretty.
Kuule, tätä lupailua on historia nähnyt tarpeeksi:
Vindication I, (1938) sivulla 338 pitäydytään harmaennusteista:
"There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925, which disappointment lasted for a time.... and they also learned to quit fixing dates."
Mutta jo kahden vuoden kuluttua Harma oli taas ovella:
'The Watchtower, September 1, 1940, page 265: What, then, does it mean that the theocratic governments now suppressed in many nations? It means that the hour is rapidly approaching when the "sign" of Armageddon will be clearly revealed and all who are on the side of Jehovah will see and appreciate it.
Ja kolmen vuoden kuluttua oli aikaa enää kuukausia:
From 'The Watchtower' September 15, 1941 page 288 ; Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon.
Menneet epäonnistumiset olivat menneitä, joten jälleen uusi yritys:
*** w68 5/1 274 Making Wise Use of the Remaining Time ***
"Now, if such was true in Pauls day, how much more so is it true in our day! By measuring and calculating time, we know we are living in the final years of this system of things. It is crumbling before our very eyes in one orgy of violence and crime after another. Minute by minute, day by day, year by year it moves without fail toward its catastrophic end. "
Ja aikalaskut lopetettiin jälleen kerran:
*** w98 9/15 18 Waiting in "Eager Expectation" ***
"The anointed remnant keep busy in Jehovahs service, not basing their faith on time calculations "
*** w98 9/15 15 Times and Seasons in Jehovah's Hands ***
"Our conviction that we are living in the time of the end and that our deliverance is drawing near depends, not merely on chronological computation, but on real-life events in fulfillment of Bible prophecies."
Tuon jälkeen on mahdotonta uskoa, että raamatuntutkijat/jehovantodistajat olisivat oppineet mitään tämän viimeisen 130 vuoden aikana. Uusi sukupolvi ja uudet ennustukset kun edelliset ovat tarpeeksi kaukana menneisyydessä.
[Paitsi sillä merkitsevällä erolla muihin erehtyviin ihmisiin, että väittävät olevansa Jehovan profeettoja:]
He väittävät Jehovan todistajien KOKONAISUUTENA toimivan profeettana. Ovatko he niin väärässä? Viehän kuusi miljoonaa jalkaparia tietoa Raamatun ennustuksista.
Ja kyllä, uskomme että Jehova ohjaa järjestöämme, mutta se ei tee sen yksilöistä täydellisiä.
[Tässä muutamia vuosilukuja, joihin liitetyt tapahtumat eivät toteutuneet:
1798, 1799, 1829, 1844, 1846, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1925, 1931/1932, 1935, 1941/1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1986, 1989, 1994 ja 2000.]
Sinä tunnut niin rakastavan noita lukuja että annanpa sinulle muutaman lisää (profeetta kun olen): Harmagedon voi tulla MINÄ PÄIVÄNÄ TAHANSA. Noin :) Nyt sinulla on kaikki vuodet katettu vuodesta 2004 eteenpäin. Uskon että olet nyt paljon onnellisempi.
[Itse asiassa yksikään Vartiotorniseuran ennustus ei ole vielä tähän mennessä toteutunut. Se alkaa olla jo ihme, ottaen huomioon ennustusten lukumäärän.]
Tämä oli odotettavissakin, sillä ei Vartiotorniseuran kuulunutkaan mitään ennustaa. Ennustukset ovat Raamatussa, ja ne toteutuvat yhtä varmasti kuin ne, jotka ovat jo toteutuneet.
"Tämä oli odotettavissakin, sillä ei Vartiotorniseuran kuulunutkaan mitään ennustaa. Ennustukset ovat Raamatussa, ja ne toteutuvat yhtä varmasti kuin ne, jotka ovat jo toteutuneet."
Silti sinä väität seuran olevan Jehovan näkyvä järjestö maan päällä (miksi Jehova levittäisi pelkkiä valheita järjestönsä kautta????)ja uskot nykyiseen valoon sokeasti. Todellista kaksoisajattelua. Et sinä ole mistään totuutesi oikeanmukaisuutta tarkistanut. Oletpahan vain hieman ronkkaissut oman kallonsisäisen uskosi pitävyyttä ja kun sinuun ohjelmoidut salpasanat ovat toimineet, niin olet ollut ohjelmointiisi tyytyväinen.
Kun nyt olet myöntänyt, että kaikki lukuisat ennustukset, joita Vartiotorniseuran edustajat ovat julkaisuihinsa painaneet ovat olleet silkkaa valhetta, niin osoitahan yksikin ennustus, joka on kirjattu Raamattuun ENNEN tapahtumistaan ja jonka toteutuminen voidaan näyttää kiistatta toteen ilman kyseisen ennustuksen "tulkitsemista". Valtaosa Nostradamuksen ennustuksistakin näyttää toteutuneen. Ennustuksen on oltava selkeä ilman jonkin kultin omakielistä tulkintaa, joka on osoittautunut vuosisadan mittaan varsin häälyväiseksi.
Helpotan tutkimuksiasi sillä, että Vt:n parhaiten tuntevat juutalaiset eivät tunnista sen ennustuksista Jeesusta. Väittävätpä vielä Raamatulla perustellen, ettei Jeesus täyttänyt mitään Vt:n messiasennustuksista. Nuo "ennukkeet" ovat siis vähintäänkin kiistanalaisia.
Voimme tietysti keskustella siitäkin, kuinka paljon Jeesuksen nimiin laitetuista sanoista ja tapahtumista on vain lainaa Paavalin aikaisista muista uskonnoista. Ehkä toisen kerran.
Toiseksikin Jeesuksen ennustus Jerusalemin tuhosta kirjoitettiin paperille vasta tuon tuhon jälkeen. Jeesuksen antamat "lopun ajan merkit" olivat puolestaan jo ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla näkyvillä (silloinhan valtaosa Ut:n kirjoista vasta kirjoitettiin) ja ne ovat olleet näkyvissä jo 2000 vuotta. Nuokaan "ennukkeet" eivät siis täytä kriittisen tarkastelun mittoja.
Mutta ehkä siellä Raamatussa on joku toteutunut ennustus? Esim. jokin sellainen, joka voidaan Kuolleen meren kirjakääröistä todistaa kirjoitetun ennen vuotta 60 jKr ja joka on todistettavasti tapahtunut jälkeen 60 jKr?
ihminen voi olla noin sokea aivopesty pässinpää.
>>He väittävät Jehovan todistajien KOKONAISUUTENA toimivan profeettana. Ovatko he niin väärässä? Viehän kuusi miljoonaa jalkaparia tietoa Raamatun ennustuksista.
Totta, kuusi miljoonaa jalkaparia levittää ympärilleen valhetta vääristelyä, lähes vuosisataiseen malliin. He siis kuuluvat järjestöön, joka sanojesi mukaan on väärä profeetta. Tämähän on hauskaa.
Kantasi on siis, että kukaan yhtenäisyyttään kehuvan järjestön jäsen ei olekaan vastuussa puheistaan, joita järjestö vaatii esitettäväksi ja joita he levittävät, ollen vielä ylpeitä saavutuksistaan?
Miksi sitten järjestö on toistuvasti syyttänyt, että "eräät tai jotkin" julistajat ovat julistaneet enemmän kuin järjestö olisi antanut ymmärtää? Kuinka järjestä salli näiden toiminnan vuosikausia ennen vuosia 1914, 1925 ja 1975?
Muistele, kuinka ennen vuotta 1975 raamatuntutkistelun kestoaikaa rajattiin max. 6 kk/henkilö, jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus nauttia pieleen menneistä odotteista.
>>Ja kyllä, uskomme että Jehova ohjaa järjestöämme, mutta se ei tee sen yksilöistä täydellisiä.
Syy onkin siis Jehovassa.
>>Sinä tunnut niin rakastavan noita lukuja
Vartiotorniseura on 130 vuotta ollut johtava/tunnetuin vuosilukujen suoltaja. En minä niitä ole keksinyt. Joka kerta kun keskustelu menee vuotta 1975 edeltävään aikaan alkaa sama ininä, että ei noita vanhoja. Häpeä painaa päälle.
>> että annanpa sinulle muutaman lisää (profeetta kun olen): Harmagedon voi tulla MINÄ PÄIVÄNÄ TAHANSA. Noin :) Nyt sinulla on kaikki vuodet katettu vuodesta 2004 eteenpäin. Uskon että olet nyt paljon onnellisempi.
Tiedän paljon paremmin, että seuraavat kirjalliset vihjaukset ovat olemassa vuosille 2005 ja 2034.
>>Tämä oli odotettavissakin, sillä ei Vartiotorniseuran kuulunutkaan mitään ennustaa.
Aivan, ja siitä huolimatta ovat ennustaneet 130 vuotta ja ennustavat edelleen samaan tahtiin.
>> Ennustukset ovat Raamatussa, ja ne toteutuvat yhtä varmasti kuin ne, jotka ovat jo toteutuneet.
Tee minulle palvelus ja kerro ja osoita edes yksi toteunut ennuste, jonka Vartiotorniseura on esittänyt. Olisit nimittäin ensimmäinen joka yksilöisi ennustuksen, kaikki muut ovat tavallasi yleistäneet asian ja unohtaneet sen saman tien.
Muilta vaaditte pilkuntarkkoja todisteita, joita ette sitten hyväksy, mutta itse ette kykene osoittamaan ylimalkaisia väitteitänne todeksi.
Osoita edes yksi väitteistäni valheeksi, jos siihen et kykene, niin sinun sanasi ovat tyhjiä.
"Muistele, kuinka ennen vuotta 1975 raamatuntutkistelun kestoaikaa rajattiin max. 6 kk/henkilö, jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus nauttia pieleen menneistä odotteista."
Mikään ei ole siis muuttunut. "Jäljellä oleva aika on supistunut" (1. Kor. 7:29).
">>Ja kyllä, uskomme että Jehova ohjaa järjestöämme, mutta se ei tee sen yksilöistä täydellisiä.
Syy onkin siis Jehovassa."
Annan Jehovan vastata tähän. Tiedät varsin hyvin, että kun "arkin ovet ovat sulkeutuneet", on ihan turha enää itkeä. Tai väittää, että "minut eksytettiin"; samaa yritti jo Aadam aikoinaan. Happy odotusta...
"Tiedän paljon paremmin, että seuraavat kirjalliset vihjaukset ovat olemassa vuosille 2005 ja 2034."
Olet siis paljon parempi Jehovan todistaja kuin minä. Viimeisin jonka minä tiedän on 1975.
"Tee minulle palvelus ja kerro ja osoita edes yksi toteunut ennuste, jonka Vartiotorniseura on esittänyt."
Kuten sanoin: Ei ole "Vartiotorniseuran" tehtävä ennustaa. Sen tehtävä on saarnata, viedä sanomaa. - Ap.t. 1:7,8
Vaikka kaikki mainitsemasi vuosiluvut on esitetty C. T. Russellin ja hänen seuraajiensa teoksissa, on totuuden nimessä sanottava, ettei kaikkien niiden painoarvo ole sama. Tärkeimmät vuosiluvut, joille todellakin ennustettiin Harmageddonia ja "tämän asiainjärjestelmän päättymistä", olivat 1914, 1925 ja 1975.
Osa vuosiluvuista on peräisin jo ennen Russellin toiminnan alkua (kuten 1798 ja 1799), joten niiden kohdalla ei ole kysymys ennustamisesta. Kyse oli vuosiluvuista, joille Russell antoi "erityisen merkityksen ajanvirrassa". Ne olivat siis vuosilukuja, jotka hänen mielestään oli ennustettu Raamatussa ja jolloin oli tapahtunut Raamatussa ennustettuja asioita, esim. Ranskan suuri vallankumous 1789 ja "paavin vallan menetys" vuonna 1799 (mitä Russell tällä ikinä tarkoittikaan, vuonna 1799 paavi oli tosin Napoleonin "vieraana" eli käytännössä vankina Ranskassa, mutta valtaansa hän ei menettänyt).
"Silti sinä väität seuran olevan Jehovan näkyvä järjestö maan päällä (miksi Jehova levittäisi pelkkiä valheita järjestönsä kautta????)ja uskot nykyiseen valoon sokeasti."
Eikö ensimmäisen vuosisadan kristillinen seurakunta toiminut Jehovan ohjauksessa. Saivat pyhää henkeäkin jne. Silti eivät olleet asiat selvillä alusta asti. Levittikö Jehova siis valheita järjestönsä kautta silloin?
"Oletpahan vain hieman ronkkaissut oman kallonsisäisen uskosi pitävyyttä ja kun sinuun ohjelmoidut salpasanat ovat toimineet, niin olet ollut ohjelmointiisi tyytyväinen."
Juuri näin :) Eikä kellään ole siihen mitään vastaansanomista.
"osoitahan yksikin ennustus, joka on kirjattu Raamattuun ENNEN tapahtumistaan ja jonka toteutuminen voidaan näyttää kiistatta toteen ilman kyseisen ennustuksen 'tulkitsemista'."
Jesaja 44:26-45:3. Ja sitten historiankirjat esille. Jätän tulkinnan sinulle.
"Helpotan tutkimuksiasi sillä, että Vt:n parhaiten tuntevat juutalaiset eivät tunnista sen ennustuksista Jeesusta. Väittävätpä vielä Raamatulla perustellen, ettei Jeesus täyttänyt mitään Vt:n messiasennustuksista. Nuo 'ennukkeet' ovat siis vähintäänkin kiistanalaisia."
Aina on vastarannan kiiskejä. Varsinkin kun Jeesus varsin kovin sanoin tuomitsi heidät ja osoitti heidän tulevan hylätyksi Jumalan valittuna kansana. Joskus on sanottava suorat sanat.
Osoita SINÄ Raamatulla perustellen, ettei Jeesus täyttänyt hänestä kirjoitettuja ennustuksia.
"Toiseksikin Jeesuksen ennustus Jerusalemin tuhosta kirjoitettiin paperille vasta tuon tuhon jälkeen."
Mielenkiintoista kuitenkin on, että kristillinen yhteisö pakeni Pellaan roomalaisten vetäytyessä ilman näkyvää syytä vuonna 66. Varma on varmaa :)
>>Osa vuosiluvuista on peräisin jo ennen Russellin toiminnan alkua (kuten 1798 ja 1799), joten niiden kohdalla ei ole kysymys ennustamisesta.
Ei ollut kyse pelkästä etukäteisennustamisesta ei, enkä näin ole väittänytkään. Mutta esimerkiksi lainaamiisi vuosilukuihin liitettiin jälkikäteen merkittäviä raamatullisia tapahtumia, jotka merkitykset on jälkeenpäin vedetty oppimuutoksella pois.
Tämä sama mekanismi toimii edelleen vuoden 1914 suhteen. Parousia siirrettiin tuohon vuoteen lopullisesti vasta paljon tuon vuoden 1914 jälkeen. Tosin seura sinnikkäästi valehtelee saarnanneensa 1914 parousiaa etukäteen.
Oleellista on se, että Vartiotorniseura on esittänyt ja esittää edelleen jos jonkinlaisia ajanlaskuja, joita he eivät edes ole hallinneet. Nollavuosi kummitteli laskuissa vuoteen 1943 asti.
ns Hyviä , kunnollisia ihmisiä. Kun avaan oven eivät lyö tai ammu, eivät vit.....le, eivät örise kännissä, eivät kuseskele rappuun, nurkille, eivät varasta kun käännän selkäni.
Olisipa kaikki ihmiset Jeh.tod. kaltaisia, meillä kaikilla olisi silloin hyvä olla.
yleistä on nuo asiat jehovalaisten keskuudessa.
>>Olisipa kaikki ihmiset Jeh.tod. kaltaisia, meillä kaikilla olisi silloin hyvä olla.
Taidat olla melkoinen optimisti kun unohdat veriopin varjolla surmatut jehovantodistajien nuoret lapset sekä jehovantodistajien pedofilian uhrien oikeuksien polkemisen. Samoin unohdat perheiden hajottamisen sekä pilkuntarkan ja osin mielivaltaisen säännöstön Lisäksi kyseinen järjestö niittää kuuluisuutta muuta väestöä korkeammalla yläpään sairastuvuudella. Ihan vaan muutamia käytännön peruspiirteitä mainitakseni
Saattaa toki olla, että sinulla on hyvä olla tuollaisten keskuudessa, minulla ei. Joten meillä kaikilla ei olisi hyvä olla.
"Taidat olla melkoinen optimisti kun unohdat veriopin varjolla surmatut jehovantodistajien nuoret lapset sekä jehovantodistajien pedofilian uhrien oikeuksien polkemisen."
Unohdit Raamatun kannan tälle. JT,llä on lisänä oma organisaatio jotta onnettomuudessa olleet saavat aina parhaan hoidon. He pitävät huolen että kaikki saavat hoitoa vaikka ei olisi vakuutettu tai olisi maassa jossa hoitotavat ovat vielä alkeellisia. Samoin katastrofitilanteissa JT,t ovat ensimmäisten joukossa auttamassa sekä omia että muita. Tämä johtuu kanssa siitä että heillä on organisaatio valmiina ja se ei ole mikään poliittinen. JT,t pelastavat vuosittain tuhansia kuolemalta.
Unohdat tuhannet jotka kuolevat tupakanpolton vuoksi. Jt,t eivät polta. Unohdat tuhannet jotka kuolevat huumeiden vuoksi. JT,t eivät käytä huumeita. Unohdat tuhannet jotka kuolevat sodan vuoksi. JT,t eivät tapa toisiaan edes sodassa. Päin vastoin auttavat molempien osapuolien uhreja. Unohdat tuhannet jotka kuolevat rikollisuuden vuoksi. JT,t eivät osallistu rikollliseen toimintaan. JT,nä oleminen pelastaa tuhansia vuodessa.
Mikä taas tulee pedofiilijuttuihin, niin sitä ei ole milloinkaan todistettu. Eli on pelkkää tyypillistä mediapyöritystä. Sehän olisi JT,n uskon vastaista suojella väärintekijää. Raamattu kieltää kyseisen toiminnan ja tekijät potkaistaisiin varmasti pellolle jotta he voisivat tulla tänne palstalle kertomaan kuinka pahoja JT,t ovat kun kielsivät.
Samoin todistakaa montako on kuollut Raamatun verikieltämisen vuoksi? Ei taida olla ainuttakaan. On varmasti muut syyt kuolemaan. Tuo on sama kuin lääkäri laitettaisiin vastuuseen potilaan kuolemasta.
>>Unohdit Raamatun kannan tälle.
Miten niin? Katselen asiaan Vartiotorniseuran näkökannalta, joten Raamatussa esitetty periaate on hyvin kaukana asiasta.
>>JT,llä on lisänä oma organisaatio jotta onnettomuudessa olleet saavat aina parhaan hoidon.
Joo, parhaan nk. verettömän hoidon, ei lääketieteellisesti parhaan mahdollisen hoidon.
>>Samoin katastrofitilanteissa JT,t ovat ensimmäisten joukossa auttamassa sekä omia että muita.
Ja nimenomaan omia, näinhan se menee. Ja sitten laitetaan lehteen juttu, että on autettu niin ja niin monta uhria, unohtaen kertoa, että he olivat jehovantodistajia.
>> JT,t pelastavat vuosittain tuhansia kuolemalta.
Minkähän määrän katoliset pelastavat vuosittain?
>>Unohdat tuhannet jotka kuolevat tupakanpolton vuoksi.
En unohda, sinä rakennat olkinukkea.
>>Jt,t eivät polta.
Tai polttavat salaa, koska kyseessä on erottamisperuste vuodesta 1973 lähtien. Ilmeisesti savukkeet olivat vaarattomampia ennen vuotta 1973?
Tupakasta tietysti muljahti mieleen, että jehovantodistajat saavat kyllä syödä ja juoda itsensä muodottomiksi, mutta ilmeisesti se ei heidän mielestään ole yhtä epäterveellistä kuin tupakointi. Siitäkään huolimatta, että työehtosopimus mainitsee ylensyönnin eikä tupakkaa.
>> JT,t eivät käytä huumeita.
Mitä nyt hieman salaa.
>> Unohdat tuhannet jotka kuolevat sodan vuoksi. JT,t eivät tapa toisiaan edes sodassa.
Ei he tappavat lapsiaan rauhan aikana.
>>Päin vastoin auttavat molempien osapuolien uhreja.
Tarkoittanet korvaavaa palvelusta ja viitannet vuoden 1996 oppimuutokseen, jossa palattiin vuotta 1952 edeltäneeseen aikaan. Armeijapalvelus oli raamatuntutkijoille täysin sallittua, vasta 1918 Rutherford kehotti vetäytymään vaihtoehtoiseen palvelukseen.
Ongelmaksi tuleekin tänä päivänä se, että jehovantodistaja ei saa/voi kuulua mihinkään avustusjärjestöön, joten väitteesi on hieman hataralla pohjalla. Jos tarkoitat yleistä inhimillistä auttamista, niin siinä monet muut uskontokunnat hakkaavat jt:t mennen tullen.
>> Unohdat tuhannet jotka kuolevat rikollisuuden vuoksi. JT,t eivät osallistu rikollliseen toimintaan.
Kirjoitat mainoskamaa, jehovantodistajia on viime vuosina tuomittu useampi murhista ja muista rikoksista. Laita vaikka aluksi Kuukeliin laree slack. Eteesi aukenee rakastava jehovantodistaja isä ja äiti, jotka hakkasivat tyttärensä Lareen hengiltä raamatullisella tavalla.
>> JT,nä oleminen pelastaa tuhansia vuodessa.
Olemattomuus pelstaisi ilmeisesti suuremman määrän.
>>Mikä taas tulee pedofiilijuttuihin, niin sitä ei ole milloinkaan todistettu.
Ei tietenkään ole, tuomioistuimet ovat tehneet oikeusmurhia - pelkkää Saatanan masinoimaa vainoa.
>> Eli on pelkkää tyypillistä mediapyöritystä.
Mediahan on Saatanan hallinnassa juuri niin kauan kun mediassa esitetyt asiat ovat ikäviä. Muuten kyllä revitään otsikoita mediasta.
>> Sehän olisi JT,n uskon vastaista suojella väärintekijää.
Ettei olisi peräti lain vastaistakin?
>> Raamattu kieltää kyseisen toiminnan
No sitten oikeuslaitokset ovat pahasti erehtyneet tuomioissaan. Kaikki vankilassa olevat jt-pedofiilit, jotka ovat edelleen seurakunnan jäseniä on välittömästi vapautettava.
>>Samoin todistakaa montako on kuollut Raamatun verikieltämisen vuoksi? Ei taida olla ainuttakaan. On varmasti muut syyt kuolemaan.
Ei, verensiirron kieltämiseen ei kuole. Syynä on yksinkertaisesti se, että sellaista diagnoosia ei ole. Syyksi on kirjattava jotain muuta.
Katso mitä mieltä Herätkää on eräiden nuorten jehovantodistajien kuolemansyystä:
http://www.ajwrb.org/index.shtml
Jos olet sitä mieltä, ettei kukaan ole kuollut verenkieltämisen takia, niin sinun on totuuden nimessä myönnettävä, ettei kukaan ole liioin kuollut tupakan takia. Eiköhän tupakoitsijan kuolinsyynä ole esim. "keuhkosyöpä" ennemmin kuin tupakointi. Samoin kukaan ei ole kuollut liialliseen alkoholinkäyttöön, vaan pikemminkin esim. "maksakirroosiin", ei liioin epätervelliseen ravintoon, vaan ehkäpä ennemmin vaikka "sydäninfarktiin".
Jos taas olet sitä mieltä - niin kuin arvelen sinun olevan -, että tupakoitsijan keuhkosyöpä johtui hänen tupakoinnistaan, niin on kai sinun yhtä lailla myönnettävä, että joidenkin ihmisten kuolema johtui siitä, ettei heille annettu verensiirtoa.
Ja moni on kuollut siihen että sai verensiirron...
Verensiirrosta kieltäytyminen on suhteessa huomattavasti tappavampaa. Paalunmuotoisia silmälaseja käyttävien olisi hyvä lukea esimerkiksi tämä artikkeli:
http://www.ajwrb.org/science/consumer.shtml
Ei ainakaan Suomessa useaan vuosikymmeneen. Täällähän käytettävän veren testaus on maailmanlaajuisestikin huippuluokkaa.
Teoriassa siirretty veri voi aiheuttaa hylkimisreaktion, mutta todennäköisyys on hyvin pieni. Onkin kysyttävä, onko oikein pidättäytyä verensiirrosta teoreettisen riskin takia, jos toinen vaihtoehto on varma kuolema ilman verensiirtoa.
Sitä paitsi samat teoreettiset terveysriskit uhkaavat kyllä Jehovan todistajaakin, joka ottaa vastaan Järjestön sallimia veren ainesosia. Tämän takia koko argumentointi verensiirtojen terveysriskeillä on - anteeksi vain - suurta tekopyhyyttä.
Onneksi Suomessa on mahdollisuus saada myös veretöntä hoitoa.
"Onneksi Suomessa on mahdollisuus saada myös veretöntä hoitoa."
Mitenkäs jehovantodistajat hoidattavat itseään verettömästi kehitysmaissa?
Kuolevatko vain pois?
Vai antaako Jehova ihmeen tapahtua?