UUT ry:n perustivat tietääkseni mormonikirkosta eronnut pariskunta. Heidän toimintaansa leimasivat alusta alkaen hyökkäykset tätä kirkkoa vastaan. Pentti Maljanen kirjoitti erään teologin avustamana jopa kirjan "Miten pääsin irti mormoneista."
Nettisivuillanne on on ollut artikkeli meitä vastaan. Siinä on lukuisia vääristeltyjä tietoja. Oikaisut on luettavissa kohdassa:
www.mormoni.net/artikkelit/art_uut.htm
Sivuilla on myös täysi oikaisu kirjaan "Miten pääsin irti mormoneista".
Nettisivuillanne on on ollut artikkeli meitä vastaan. Siinä on lukuisia vääristeltyjä tietoja. Oikaisut on luettavissa kohdassa:
www.mormoni.net/artikkelit/art_uut.htm
Sivuilla on myös täysi oikaisu kirjaan "Miten pääsin irti mormoneista".
Vastaukset 137
Vanhimmat
Miksi tuollainen mormonivastainen kirja on kirjoitettu ja miksi joku näkisi noin paljon vaivaa "ihan huvikseen" perustaa UUT:n kaltainen yhdistys?
Vastaisitkos näihin, kiitos.
"Nämä sivut ovat yksityishenkilöiden ylläpitämät, eikä kirkko ole niistä minkäänlaisessa vastuussa. Artikkeleita ei tule pitää kirkon virallisena kantana asioihin."
Tämä palsta on tarkotettu uskontojen uhreille eikä ole minkään yhdistyksen oma palsta.
Jos sinun kokemuksesi MAP-kirkosta on erilainen kuin Maljasen, niin pidä hyvänäsi. Hänellä on oikeus kertoa omasta kokemuksestaan. Teillähän on jo montakin palstaa mormoneja varten, eikö ne riitä sinulle.
Onko se lupa niin ehdoton, ettei saisi edes oikaista?
UUT ry. on saanut Raha-automaattiykdistyksen varoja toimintaansa. Ei siis niinkään yksityistä tai sellaista, ettei UUT ry:tä saisi arvostella. Hekin arvostelevat muita, eikä ollut kysymys vain Pentti Maljasen kirjasta, vaan yhdistyksen vääristelystä omassa kijoituksessaan.
Tämä palsta ei ole minkään yhdistyksen palsta! Jos vihaat UUT:ta ja/tai Maljasia noin paljon, niin nosta syyte heitä vastaan ja kirjoita heille itselleen.
Mutta vihaatko sinä sitä, että kerrotaan asoista niin kuin ne ovat?
Tämän palstan takana on sen alkajaisiksi annettujen lausuntojen perusteella UUT ry:n henkilöitä. Silti ainakin Pentti Maljanen on tiettävästi poissa näistä kuvioista. Varmaan kaikki kirjoittajat eivät ole jäseniä, mutta sävystä kyllä tuntee.
Palstan ensimmäiset kirjoittajat ovat puhtaita pakanoita. Aloituskommentit ovat luontouskovilta ja wiccoilta. Yhtään kommenttia UUT:läisiltä en ole vielä lukenut. Tuskin edes tietävät palstan olemassaolosta.
Meikäläisillä ei ole mitään luurankoja kaapissa joten ei ole tarvetta asettua hyökkäämään UUT:tä vastaankaan. ;-D
Terv. Tobias Rödfinne, noita.
mitään, mitä NOITA kirjoittaa.
Oli hyvä tietää, että sillä jutulla on sellainen nimi, koska sellainen esite oli tipahtanut postiluukusta sisään.
Kiitos tiedosta kuitenkin, vaikka minä olenkin helluntailainen.
Mormonikirkko ”suosittelee” ja ”kehottaa”, mutta ei pakota. Kukin sitten päätelköön mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ tarkoittaa. Keskustelun pohjaksi alla muutama ote mainostetun sivuston oikaisuista...
.........
>>Valitettavasti joidenkin jäsenten hyväntahtoisuus menee joskus yli ja he puuttuvat asioihin, jotka eivät heille kuulu. On kuitenkin aivan väärin tehdä yleistys siitä, että kaikki seurakuntalaiset ovat aina auttamassa avioasioissa.>>
>>Kuten aikaisemmin mainittiin, kirkolla tai sen muilla jäsenillä ei ole mitään valtaa henkilön aviovalintoihin. Ohjeita on, mutta valinta ja päätös ovat henkilön omia.>>
>>Mormonikirkon jäsen saa seurustella romanttisesti kirkon ulkopuolisen ihmisen kanssa. Tällaista seurustelua ei suositella, mutta se on täysin sallittua. (...) Kirkko ei kuitenkaan suosittele jäsenilleen tällaisten avioliittojen solmimista, mutta niiden solmiminen on täysin sallittua.>>
>>Kirkko kehottaa jäseniään tutkimaan pyhiä kirjoituksia joka päivä, ja hyödyntämään niistä oppimiaan asioita jokapäiväisessä elämässään. Perheitä kehotetaan tutkimaan pyhiä kirjoituksia yhdessä, ja Pääsin irti mormoneista kertoo "kunnon mormoniperhee[n]" tutkivan niitä sunnuntaiaamuisin "noin tunnin ajan" (s. 41). Mitään tällaista sääntöä tunnin vähimmäisajasta pyhien kirjoitusten tutkimiselle ei kirkossa ole. Tutkimiseen käytettävän ajan määrä on jokaisen itsensä päätettävissä.>>
>>Kirkon jäsenet pyrkivät pyhittämään sunnuntaipäivän Jumalalle. Sen vuoksi he eivät yleensä käy töissä sunnuntaisin tai tee silloin arkiaskareita, jotka voisi suorittaa muulloin. Kirkolla ei ole listaa "sunnuntain sallituista toiminnoista", suosituksia kylläkin.>>
>>Kirkolla on Viisauden sana -niminen terveyslaki, joka puhuu siitä, mikä on ihmiselle hyväksi. Sen ainoat käskyosat ovat kuitenkin kahvista, teestä, tupakasta ja alkoholista (ja nykyisin huumeista) pidättäytyminen. Esimerkiksi kirjan mainitsema lihan käyttö ainoastaan talven ja kylmän aikana on suositus kirkon jäsenille, mutta sillä ei ole käskyn asemaa, eivätkä kirkon jäsenet sitä yleisesti noudata.>>
>>Kirkossa ei ole "solmiopakko[a]". Solmion käyttöä kuitenkin suositellaan kirkollisissa tilaisuuksissa.>>
>>Sunnuntaikokouksissa miehiä kehotetaan kuitenkin käyttämään valkoista paitaa ja solmiota, ja naisia kehoitetaan käyttämään hametta tai leninkiä. Mitään suurta numeroa ei kuitenkaan tehdä, jos joku ei tällä tavalla pukeudu.>>
>>Kirkon jäsenet ovat sen alkuajoista lähtien noudattaneet raamatullista kymmenysten periaatetta, jonka mukaan he antavat kirkolle kymmenesosan tuloistaan. Tämän lisäksi kirkon jäsenet voivat lahjoittaa rahaa kirkolle erilaisiin tarkoituksiin.>>
>>Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon temppelissä endowment-toimitukseen osallistuneet kirkon jäsenet käyttävät nk. garmenttia. Se on alusasu, jonka tarkoituksena on olla suojana kantajalleen sekä toimia muistuttajana niistä lupauksista, jotka henkilö on tehnyt Jumalalle Jeesuksen Kristuksen opetusten mukaisen elämän elämisestä. (...) Kirkon jäsenet käyttävät garmenttia päivällä ja yöllä, mutta se otetaan pois kuten muutkin alusvaatteet esim. uidessa, saunoessa, suihkussa käydessä tai intiimin kanssakäymisen aikana. Garmentti ei kuitenkaan ole mikään "taikavaate", joka suojaisi kantajaansa kaikilta sairauksilta ja pahalta.>>
Omat johtopäätökset on hyvä periaate. Niinpä, jos haluaa niitä tehdä, ei ole syytä tyytyä yhteyksistään irrotettuihin oikaisuihin, vaan lukea koko teksti.
Onko oikaisuissa siis mielestäsi jotain väärää? Kerro ihmeessä jos irrottamani kohdat vääristelevät totuutta?
Uskonnollisille lahkoille joiden toiminta ei oikein kestä lähempää tarkastelua on tyypillistä erottaa tällaiset "oikaisut" erilleen "kirkon virallisesta kannasta", jolloin vastuu voidaan aina tarvittaessa kaataa yksityisen jäsenen kannettavaksi. Samoin dogmit ovat aina vain "suosituksia", jolloin rikosoikeudellisesti ei voida puhua pakottamisesta. KÄYTÄNNÖN tietää sitten ainoastaan se, jolle se on jo liian myöhäistä.
Tyypillistä on sysätä myös uskonnollinen painostus yksittäisten jäsenten intomielisyydeksi. Kuinka paljon näitä "yksittäisiä jäseniä" sitten on, onkin eri asia. Koko kirkkohan muodostuu yksittäisistä jäsenistä...
Irrotin yhteyksistään oikaisut, jotka mielestäni puolustelivat joitain mormonikirkon kyseenalaisista piirteistä. Jätin pois korulauseet sekä suoranaiset hyökkäykset, joiden osoitteena oli lähinnä kait evankelis-luterilainen kristillinen näkemys, josta voimme mitä ilmeisemmin päätellä että mormoonit kokevat ev.lut.-uskon jotenkin kilpailijaksi. Siis uskonnothan eivät kilpaile, vaan yritykset...
Itse en kuulu miinkään kirkkoon, joten tässä asiassa ei ole omaa lehmää ojassa.
Voit lainailla myös tarkoitushakuisesti. Jos sinä luitkin koko tekstin, niin joku muu, joka lukee vain sen, mitä sinä olet lainannut, voi saada vääriä käsityksiä, koska lainaus ei esiinny omassa asiayhteydessään. Siksi kunkin on syytä tutkia koko teksti eikä tyytyä vain jonkun muun valikoituun lainaamiseen.
Myönsit ottaneesi mukaan mormonikirkon kyseenalaisia piirteitä puolustelevia kohtia. Noinkin lyhyesti lainattuina ne ovat omiaan vain lisäämään kyseenalaistamista. Toisin on, jos lukee koko tekstin pyrkien ymmärtämään eikä vain hakemaan tukea ennakkoluuloilleen.
Kirkkomme taholta ei ylensäkään virallisella tasolla ryhdy väittelemään. Keskustelusivuja ylläpitävät ilmoittavat siksi selvästi, ettei ole kysymyksessä viralliset sivut. Virallisia sivujamme ovat suomeksi www.mormonit.fi ja englanniksi www.lds.org
Eivätkö tehdyt lainaukset tuosta kirjasta sitten olleet tarkoitushakuisia?
Et edelleenkään kertonut mitkä kohdat lainauksistani olivat vääriä ja millä tavalla "väärän kuvan" ne antoivat mormonikirkosta?
Sen sijaan sivustolla tehdyt oikaisut ko. kirjan sisältöön liittyen sisälsivät paljon sellaisia mormonikirkon sisällä tapahtuneita episodeja suhteessa kirjan kirjoittajaan, joita lukijan on mahdoton puolueettomasti tarkistaa mistään. Sivustolla hyvinkin tarkoitushakuisesti pyrittiin esittämään kirjan kirjoittaja vähintäänkin epäilyttävässä valossa.
Itse toit mormonikirkko-aiheen tälle keskustelupalstalle, jossa käsitellään nimenomaan uskonnollisten yhteisöjen yksilöille aiheuttamia kärsimyksiä. Kun konteksti on tämä, on minusta erittäin perusteltua tarkastella sellaisia kyseenalaisia uskonnollisen elämän piirteitä, jotka ovat omiaan alistamaan jäseniä.
Mitä tarkoittaa mormonikirkon piirissä, että kirkko "kehottaa", "suosittelee", "ei suosittele" jne. jne.
Mitä tapahtuu käytännössä mikäli jäsen ei halua lukea pyhiä tekstejä sunnuntaisin, tekee sunnuntaisin mitä lystää, pukeutuu miten tahtoo, seurustelee kenen kanssa haluaa, menee naimisiin kenen kanssa lystää, syö ja juo mitä parhaaksi katsoo ja milloin haluaa, eikä maksa "kymmenystä" tuloistaan kirkolle?
Siis nämä kaikki em. asiat ovat enemmän tai vähemmän mormonikirkon kontrollissa vaikka kaiken järjen mukaan kyseessä ovat ihmisen YKSITYISASIAT. Kun yhteisö kontrolloi, silloin yksilö ei ole vapaa tekemään valintojaan vaan toimii yhteisön määräysten painostamana.
Siis en kyseenalaista mormonien uskontoa, kyseenalaistan yhteisön roolin uskonnollisessa elämässä.
Onko sinusta Jumalan käskyjen pitäminen tärkeää? Jumalan kymmenen käskyn lakia ei ole koskaan kumottu. Kirkko kehottaa, opettaa ja rohkaisee pitämään Jumalan käskyt. Kukaan ei pelastu pitämättä niitä.
Luettelit monia muodolliseen uskonnollisuuteen liitettyviä seikkoja: pyhien tekstien lukeminen, pukeutuminen, seurustelusuositukset, haitallisten aineiden käyttö ja kymmenykset. Mitä vikaa hyvissä tavoissa on? Kirkossa opetamme lapsesta alkaen hyviä tapoja, jotka varjelevat meitä monelta pahalta. Mistään painostamisesta ei voi puhua. On kuitenkin jännä juttu, että kun pitää käskyt ja toimii omantuntonsa mukaan, niin on paljon vapaampi, kuin synnin orjana oleva. Niinpä ei ole riippuvainen tupakasta, alkoholista ja kahvikin aiheuttaa riippuvuutta. Myös seksistä monet ovat tulleet tämän internetin vuoksi riippuvaisiksi. Kaikesta tällaisesta meitä varotetaan oman hyvinvointimme ja pelastuksemme tähden.
>>Luettelit monia muodolliseen uskonnollisuuteen liitettyviä seikkoja: pyhien tekstien lukeminen, pukeutuminen, seurustelusuositukset, haitallisten aineiden käyttö ja kymmenykset. Mitä vikaa hyvissä tavoissa on?>>
Hyvissä tavoissa ei ole mitään vikaa, jos ihminen noudattaa niitä omasta tahdostaan eikä yhteisön sisäisen kontrollin vuoksi.
Tietenkin voidaan aina kysyä, mitä ovat "hyvät tavat" ja miksi niitä noudatamme. Pukeutumis- ja seurustelusuositukset varsinkin vaikuttavat aika omituisilta. Varsinkin tietäen "pukukoodin" psykologisen vaikutuksen. Eiköhän ihmisen elämäntavat kuitenkin tulisi olla oma valinta eikä yhteisön normituksesta lähtöisin.
MAP-kirkkoon pettyneitä. Uhreja on syntynyt ja syntyy siitäkin yhteisöstä tasaiseen tahtiin, katsokaa vaikka.
http://www.mormonalliance.org/
Kautta aikojen ihmiset ovat luopuneet kirkoistaan ja jopa vielä Kristuksen eläessä monet loukkaantuivat häneen. Luopuminen ei ole todiste siitä, ettei kirkko ole oikea.
Tiedän toki muitakin kuin Maljaset, jotka ovat luopuneet ja jotkut paremminkin kirkkoomme perehtyneistä ovat luopuneet. Heillä on muutamilla ollut sen jälkeen kiihkeä halu ryhtyä vastustajiksi. Sivuilla www.mormoni.net on myös erään toisen pariskunnan luopumuksen jälkeen kirjoittaman artikkelin oikaisu. On hämmästyttävää miten pian nuo luopujat menettävät totuuden tuntonsa ja kirjoittavat puuta heinää monin kohdin. He tuntuvat vain hakevan kaikkea kielteistä puolustaakseen luopumustaan.
Hiukan vilkaisin tuota tarjottua linkkiä. Ei siinä tuntunut olevan mitään ihmeellistä. Viittaan vaan tuonkaltaisten linkkien vastapainoksi sivuihin jefflindsay.com Myös sivuilla wwm.mormoni net on useita linkkejä muillekin oikaisusivuille.
En pidä aiheellisena mennä ko. kirjan oikaisun yksityiskohtiin. Parempi on, että kukin käy itse tutkimassa.
Mitä alistamiseen tulee, niin sellaista en ole havainnut kirkkoni piirissä. Tietenkin vastustajat voivat kuvitella kaikenlaista ja esittää sellaista, mikä ei tarkemmin tutkittaessa vastaa todellisuutta. Virheitähän toki tapahtuu kaikessa, missä ihmiset toimivat. Emme kukaan ole täydellisiä. Joskus tuntuu, että sitä meiltä odotetaan enemmän kuin muilta.
>>En pidä aiheellisena mennä ko. kirjan oikaisun yksityiskohtiin. Parempi on, että kukin käy itse tutkimassa.>>
Katsoit aiheelliseksi ottaa kirja esille keskustelupalstalla, mutta kun keskustelua syntyy et vastaakaan huutoon. Kritisoit kyllä, mutta kun pitäisi seistä sanojen takana niin pakenet jonnekin tavoittamattomiin. Tämäkö se on nyt sitä suoraselkäistä mormonilaisuutta?
>>Tietenkin vastustajat voivat kuvitella kaikenlaista ja esittää sellaista, mikä ei tarkemmin tutkittaessa vastaa todellisuutta.>>
Et vieläkään ole ottanut kantaa siihen, millä tavalla omat lainaukseni olivat mielestäsi vääristeleviä.
>>Virheitähän toki tapahtuu kaikessa, missä ihmiset toimivat. Emme kukaan ole täydellisiä.>>
Hyvä lähtökohta avoimmuuden linjalle. Mitä virheitä SINUN mielestäsi mormonikirkon piirissä on tehty? Esimerkiksi ev.lut. kirkko myöntää omat virheensä ja niistä keskustellaan julkisesti. Ongelmat on tehty voitettaviksi. Miten on mormonikirkon laita: kestääkö yhteisö avoimen kritiikin?
>>Joskus tuntuu, että sitä meiltä odotetaan enemmän kuin muilta.>>
Kalastatte aika pitkälti ev.lut. kirkon vesillä. Mikäli teillä on tarjottavana jotain parempaa, niin eikö silloin ole syytäkin odottaa jotain enemmän?
Et näköjään ymmärrä aivan helposti. Kun vastasin, että on parempi, kun jokainen tutkii alkuperäisestä, niin samalla viittasin siihen, että alkuperäisestä yhteydestä irrotetusta lainauksesta voi saada vääriä käsityksiä. Kun tuo alkuperäinen on vielä niin helposti saatavissa silmien eteen, niin miksi tyytyä vain lainauksiin. Toteamus oli yleisluontoinen eikä jotain tiettyä lainausta koskeva.
Otteesi korostivat erityispiirteitä. Niiden esille ottaminen irrallisina oli omiaan saamaan aikaan vain ennakkoluulojen vahvistumista. Alkuperäisessä yhteydessä ne on parempi nähdä oikeassa valossa.
>>Otteesi korostivat erityispiirteitä. Niiden esille ottaminen irrallisina oli omiaan saamaan aikaan vain ennakkoluulojen vahvistumista. Alkuperäisessä yhteydessä ne on parempi nähdä oikeassa valossa.>>
Erityispiirteistään lahko tunnetaan. Olemme toki kaikki tutustuneet Raamattuumme. Tiettyyn kristillispohjaiseen tai Raamatun sanomaan pohjautuvaan uskontokuntaan liittyessään kestää kauan ennenkuin erot alkavat selvitä uudelle jäsenelle. Hän ei ehkä allekirjoittaisi niitä muuten, mutta on jo niin sitoutunut yhteisöön että eroon pääseminen on hankalaa. Tästä syystä NIMENOMAAN on tärkeää nostaa esiin yhteisön erityispiirteet.
Tämä sama koskee esimerkiksi Jehovan Todistajia. Omallle isoäidilleni ei esimerkiksi koskaan selvinnyt mikä ero oli helluntailaisilla ja jehovantodistajilla. Molemmat kävivät ahkeraan puhumassa 90-vuotiaalle mummolleni Jumalasta. Ero olisi mahdollisesti käynyt kohtalokkaasti selville siinä vaiheessa kun sairaalassa olisi pitänyt tehdä verensiirtoja...
>>Kun vastasin, että on parempi, kun jokainen tutkii alkuperäisestä, niin samalla viittasin siihen, että alkuperäisestä yhteydestä irrotetusta lainauksesta voi saada vääriä käsityksiä.>>
Aivan kuten teidänkin asiayhteydestään irrotetuista kirjalainauksista. Samalla olette lisänneet kirjalainausten yhteyteen "taustatietoja" kirjailijan henkilökohtaisesta suhteesta mormoniyhteisöön. Tätähän ei kukaan lukija kykene mistään tarkistamaan. Kyseessä ei ole edes lainaukset vaan selvä johdattelu tiedoilla joiden todenperäisyyttä on mahdotonta selvittää.
Kirkkomme on perustettu taivaallisten ilmoitusten vuoksi. Emme ole eronneet mistään muusta. Kysymys on Krituksen kirkon palautuksesta. Palautus oli tarpeen, koska kirkko luopui alkuperäisistä opeista ja apostolien johdosta suostuen siihen, että keisari nimitti piispat.
Palautuksen sanoma on olennaisin erityispiirre kirkossamme. Siihen kuuluu myös Mormonin kirjan esiintulo. Kaikki muut erityispiirteet ovat toisarvoisia näiden kanssa. Kaikille, jotka liittyvät kirkkoon, nämä eriyispiirteet selvitetään. Ellei niitä ymmärrä ja niistä saa varmuutta, niin ei ole edellytyksiä ymmärtää mitään muutakaan kirkostamme. Muut piirteet tulevat ymmärretyksi noiden keskeisten seikkojen valossa.
Kaikkea ei voi eikä ole syytä opettaa liian pian, jotta pääasiat tulisivat ensin selviksi. Kuitenkin kaikki olennainen tieto on alusta asti saatavilla.
Asetat aika outoja vaatimuksia oikaisukirjalle. Miksi ei saisi kirjoittaa niin, että lukija myös ymmärtäisi sisällön?
>>Palautuksen sanoma on olennaisin erityispiirre kirkossamme. Siihen kuuluu myös Mormonin kirjan esiintulo. Kaikki muut erityispiirteet ovat toisarvoisia näiden kanssa.>>
Kuitenkin kysyessäni näiden "toisarvoisten erityispiirteitten" noudattamatta jättämisestä sinä aloit selittää jotain epämääräistä "Jumalan käskyjen" noudattamisesta.
Et muuten ole vieläkään selvittänyt sitä, mitä tapahtuu jos henkilö tunnustaa mormonismin pääsisällön mutta ei tunnusta kirkon "suosituksia" tai "sallimisia".
Usko ei ole sama kuin uskonto, ja vielä vähemmän sama kuin seurakunta. Mikäli uskoisin mormonismin sisältöön kuitenkaan maksamatta kymmenyksiä kirkolle olisiko minulla mahdollisuutta pelastukseen?
on harhakirkko.
Jos henkilö ei hyväksy joitakin suosituksia, niin se on hänen asiansa. Ehkäpä hän ei ymmärrä niiden merkitystä, joten siinä saattaa olla opetus tarpeen. Käymme säännöllisesti kokouksissa ja tutkimme, jotta "tulisimme valmiiksi palveluksen työhön". Mitähän sinulla on erityisesti mielessä?
Jotkut periaatteet ovat toisia keskeisempiä.
Myös tehtävien ja suositusten arvojärjestyksestä huolehtiminen on tärkeää.
Ketään ei vaadita juoksemaan nopeammin kuin hän pystyy. Parannuksen tekeminenkin on jatkuvaa pyrkimistä. Kukaan tulee ensi yrittämällä täydelliseksi eikä kukaan liioin koko elämänsä aikana, mutta ikuisuudessa sekin tavoite on mahdollista saavuttaa, kunhan pysymmme iankaikkiseen elämään johtavalla tiellä.
Jotkut jäsenet ovat koettaneet tehdä liian nopeasti kaikkea, mihin kehotetaan. Pienissä seurakunnissa saattaa kertyä tehtäviä muutamille ylen määrin. Tämä on johtamisen ongelmia, joihin on kehitetty ratkaisuja. Ihannetilanne on se, että kullakin on vain yksi tehtävä. - Ellet tiedä, niin tehtävät todella jaetaan jäsenten kesken. Kukaan seurakuntatyössä oleva ei saa palkkaa, mutta ilo työstä on hyvin palkitsevaa.
Kymmenysten maksaminen on varsin keskeinen osoitus siitä, että henkilö ottaa uskonnon vakavasti. Monen kohdalla, ainakin minun, kävi niin, että alettuani pitää viisauden sanan, jäin vielä plussalle maksettuani kymmenykset.
Jos ei maksa kymmenyksiä, niin se rajoittaa joihinkin tehtäviin kutsumista. Myös temppeliin pääsyyn vaaditaan kymmenysten maksamista ellei henkilöä ole jostain syystä vapautettu niiden maksamisesta. Temppeliin pääsyn estyminen vaikuttaa siihen, saako hekilö ne siunaukset, jotka voivat johtaa korotukseen eli täydelliseen pelastukseen, joka tarkoittaa sellaista elämää, jota Jumala elää.
Otin onkeeni Tommin ohjeen tuolta ylempää ja palautan keskustelun oikeisiin uomiinsa.
Tällä palstalla keskustellaan siis uskontojen uhreista. Se että joku tuntee että häntä nöyryytetään henkisesti, alistetaan tai käytetään taloudellisesti hyväksi on useimmiten riippuvainen siitä miten tiukasti yhteisö tahtoo kontrolloida jäseniään. Kirkko on tässä asiassa keskeisellä sijalla.
Onko siis mormonismi yhtä kuin mormonikirkko? Voiko olla mormoni ilman mormonikirkon "seurakuntayhteyttä"? Onko tuohon yhteisöön kuuluminen ja siinä toimiminen edellytys pelastukselle vai riittääkö pelkkä usko Jumalaan ja oma henkilökohtainen toiminta?
joku, joka ei esitä tosiasioista saatikka perusteluita vaan ennakkoluulojaan.
>>Myös temppeliin pääsyyn vaaditaan kymmenysten maksamista ellei henkilöä ole jostain syystä vapautettu niiden maksamisesta. Temppeliin pääsyn estyminen vaikuttaa siihen, saako hekilö ne siunaukset, jotka voivat johtaa korotukseen eli täydelliseen pelastukseen, joka tarkoittaa sellaista elämää, jota Jumala elää.>>
Kertoisitko nyt, mihin ne rahat käytetään, kuka niitä käyttää ja kuka niitten käyttöä valvoo?
Kaste oli portti pelastukseen johtavalle tielle ja välttämätön syntien anteeksisaamiseksi uskon ja parannuksen lisäksi. Kasteen jälkeen on Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Samalla henkilö konfirmoidaan Kristuksen kirkon jäseneksi.
Alkukirkkoon vertaamalla voit todeta, mitä tarvitaan. MAP-kirkossa toimitaan juuri niin. Kyllä alkukirkossa edellytettiin jäsenyyttä. Sen kautta sadaan opetusta ja seurakunnan yhteydessä nautitaan sakrametti kasteen liiton uudistamiseksi mieluummin joka sunnuntai.
>>Kyllä alkukirkossa edellytettiin jäsenyyttä.>>
Mitä sitten "jäsenyys" edellyttää yksilöltä? Voisitkos kertoa hieman tästä? Milloin yhteisöstä potkitaan pois?
>>Sen kautta sadaan opetusta ja seurakunnan yhteydessä nautitaan sakrametti kasteen liiton uudistamiseksi mieluummin joka sunnuntai.>>
Toisin sanoen pelastuksen edellytyksenä on kirkon jäsenyys. Kirkon toimintaa koordinoi siis jonkintyyppinen johtoryhmä. Onko nämä jäsenet valittu demokraattisin perustein, ovatko he "valittuja" vai "kehittyneet" kirkon sisällä virkoihinsa? Miten tällaisen johtoryhmän tekemisiä kontrolloidaan ja saako heidän tekemisiään kritisoida?
Jäsenyyden tarkoitus on tehdä "pyhät valmiiksi palveluksen työhön". Tärkeintä on pitää Jumalan käskyt eli elää evankeliumin mukaista elämää. Kyllä Raamatustakin selviää mitä siihen kuuluu. Rakkauden käskyn noudattaminen on ensisijaista.
Kirkossa vallitsee yhteisen suostumuksen periaate. Kukaan ei voi hakea mihinkään tehtävään, vaan hänet kutsutaan. Kutsuttu henkilö esitetään seurakunnan hyväksyttäväksi, mikä tapahtuu yleensä sakamettikokouksessa. Hyväksyminen tai vastustus osoitetaan käden kohotuksella. Koska palkkaa ei makseta, ei esiinny kilpailua, vaan jäsenet ovat kiitollisia siitä, että kutsutut ottavat tehtävät vastaan.
Kirkon kaikki johtavat henkilöt kuten profeetta ja apostolit ym. esitetään kerran vuodessa yleiskonfertenssissa ja paikallisissa konferennseissa hyväksyttäviksi tai vastustatettaviksi.
...mitään "palautettavaa ennalleen"!
>>Sanot-
>> Kysymys on Krituksen kirkon palautuksesta. Palautus oli tarpeen, koska kirkko luopui alkuperäisistä opeista ja apostolien johdosta suostuen siihen, että keisari nimitti piispat.>Sekä-
>>Palautuksen sanoma on olennaisin erityispiirre kirkossamme.
Ei rahalla mennä taivaaseen, vaan evankeliumin mukaista elämää eläen. Kymmenykset ovat raamatullinen periaate ja käytäntö.
Kymmenykset käytetään kaikki Jumalan valtakunnan hyväksi. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Kristus kutsui 12 apostolia ja ainakin seitsenkymmenet organisaatioonsa. Mikä se oli ellei kirkko? Tuon organisaation oli tarkoitus jatkua, mutta kuinkas kävi?
>>Ei rahalla mennä taivaaseen, vaan evankeliumin mukaista elämää eläen.>>
Tarkoitatko sii että mormonismissa ei tarvitsekaan maksaa kymmenyksiä, vaan evankeliumin mukainen elämä on riittävä peruste??
>>Tärkeintä on pitää Jumalan käskyt eli elää evankeliumin mukaista elämää. Kyllä Raamatustakin selviää mitä siihen kuuluu.>>
Voisin olla siis mormooni kuulumatta mormonikirkkoon - niinkö?
...sitä kiivailla miten haluat! Ole hyvä vain.!
Onhan sinulla sananvapaus!
MUTTA! Raamatussa esiintyvä kreik,kielinen sana (ekkleesia)! merkitsee - (seurakuntaa)!!! joka on suomennettu suomenkieliseen 33/38 vuoden käännökseen aivan oikein! ja ei siis tarkoita kirkkoa!!!
Jeesuksella ei ollut mitään "organisaatiota"! vaan hänellä oli evankeliumin ilosanoma ihmisille, ja ne jotka sen ottivat vastaan , niin heistä muodostui Jeesukseen uskovien yhteissö =(ekkleesia)=(seurakunta)!
Sana - kirkko! juontaa juurensa pakanalliseen kelttiläisyyteen jossa suoritettiin salaisia veriuhri menoja ja tuon ryhmittymän nimike oli "kirch"!joka puolestaan tarkoittaa "ympyrää/ rinkiä / kehää" jossa suoriteltiin pakanallisia uhrimenoja. Saksalainen kirkko -(kirche) on suoraan tuosta pakanallisesta ilmaisusta peräisin.
Suomalainen uusin Raamatun käännös -92 esiintyy sana kirkko muutamissa kohdin, joka siis on väärin käännetty!
Katso esim, ev,lut kirkkoon, niin havaitset että siellä - EI OLE KAIKKI JEESUKSEEN USKOVIA!!! he kuuluvat kyllä - KIRKKOON! mutta eivät Jumalan seurakuntaan =(ekkleesiaan)! Ymmärrätkö???
Alkukirkon aikana jäseniä sanottiin pyhiksi. Palautettu kirkko on nimeltään Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Mormonin oikea nimitys on myöhempien aikojen pyhä, jolla tarkoitetaan tämän palautetun kirkon jäsentä.
Meitä sanotaan mormoneiksi, koska meillä on toinen todistus Kristuksesta eli Mormonin kirja. Tuskinpa siis voisit olla mormoni ilman, että olsit tämän kirkon jäsen. Meistä on kylläkin eronnut ryhmiä, joita heitäkin sanotaan mormoneiksi. Jos liityt heihin, niin voidaan sinua kutsua mormoniksi ilman, että olet saman kirkon jäsen kuin minä.
Mutta evankeliumin mukaiseen elämään kuuluu myös kymmenysten maksaminen. Se ei ole suinkaan pakko. Meiltä ei peritä maksamattomia eriä. Kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Kukaan ei saa pullestamme päättää, mitkä ovat meidän täydet kymmenyksemme. Kunkin vuoden päättyessä on tilaisuus laskea tuliko omasta mielestään maksaneeksi täydet kymmenyket ja muutaman kerran vuoden kuluessakin saamme otteen siihen mennessä maksamistamme.
Jos jonakin vuonna tulee maksaneeksi vajaat, niin sitten koetamme maksaa seuraavana vuotena täydet. Kaikki eivät ole heti täydellsiä tässäkään asiassa. Miten paljon kukin on maksanut, on luottamuksellista. Vain piispa (= suuten seurakunnan johtaja), seurakunnan johtaja, talouskirjuri ja vaarnan johtaja tietävät, mitä kukin maksaa.
Käsitteet ovat tietenkin sitä, mitä niiden sovitaan tarkoittavan. Nykykäsitteiden mukaan kirkko koostuu eri seurakunista, jotka nekin voivat rymittyä pienemmiksi kokonaisuuksiksi kuten luterilasiessa kirkossa hippakunmnikksi ja meilla mormoneilla vaarnoiksi ja vaarnat edelleen alueiksi omine johtohenkilöineen.
Jeesuksella oli organisaatio, jota nykykäsiteiden mukaan sanottaisiin kirkoksi. Kuten mainitsin, niin siihen kuuluivat hänen aikanaan apostolit ja seitsenkymmenet, jotka hän lähetti edellään niille seuduille, jonne hän oli menossa valmistamaan hänen tuloaan.
Myöhemmin kirkon kasvassa ja laajetessa siihen tulivat vanhimmat, papit, opettajat, diakonit ja evankelistat.
Taidat viitata näkymättömään kirkkoon, ekkleesiaan, joka luterilaisuuden mukaan on näkyvänä vain taivaassa. Kristuksen aikana ja hänen jälkeensä näkyvä kirkko oli hänen perustamasa organisaatio, joka monipuolistui sen kasvaessa. Tuosta organisaatiosta tapahtui luopuminen.
... no joo!
Kaikkea hyvää sinulle!
Olipas nielenkiintoista, helluntaiseurakunnassa ei taas laiteta kymmenyksiä pataan, vaan jokainen voi laittaa avustusta jos haluaa, eikä minua ainakaan ola tuijjoteltu jos en ole aina pystynyt laittamaan pyttyyn rahasia.
Jokainen mormoneihin kuuluva on hyväksynyt omat tapansa ja sillä hyvä.
Ihan mielenkiintoista minusta, vaikka itse kuulunkin... tai no, antaa olla.
Yksi erilainen osoite: www.patmos.fi, voithan käydä tutkimassa sitäkin,
Tai ihan miten vaan.
Mielenkiintoista joka tapauksessa.
Kivahan niitä kiiltokuviakin on katsella tiimarissa, kun ne kimaltelee niin kauniisti, ja tarrojakin voi ostaa vaikka kuinka paljon.
Siis tarrat kortit ja keräilykuvat ovat hyvä juttu, kimalleliimaa unohtamatta.
En tuomitse mormooneja, olen kuullut heistä.
Mínä olen vaan kristinuskovainen ihminen, mutta minusta nuo kasvatusjutut kuulosti hyvältä.
Yritän nimittäin itsekkin parhaani mukaan opettaa lapseni kunnioittamaan luontoa, ajattelemaan toisia ihmisiä, hanellä on myöskin rajat, että hän oppisi erottamaan hyvän ja pahan.
Seuraan myös millaisia ohjelmia hän katsoo televisiosta, parhaani mukaan.
Raamatussa sanotaan, että tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle, eikä yksikään Häneen uskova huku vaan hänellä on iankaikkinen elämä. (Siis Jeesukseen).
Jokainen ihminen valitsee oman tiensä, mitä hän haluaa lähteä kulkemaan, ja minulle se on tullut selväksi.
Ei nuo ole pahoja asioita sinunkaan uskonnossasi.
Kaikkea kannattaa miettiä, omatuntoansa kuunnellen, koska ihmisen sielu ei pysty valehtelemaan Jumalalle.
Kävitköhän ihan tosissaan? Ihminen kun ei aina välttämättä puhu totta. Sellaista se vaan on tässä elämässä monen kohdalla.
Lisäksi luin sivuilla www.mormoini.net/artikelit/art_mmo.htm olevan oikaisun. Ensimmäisen kerran luin tuon Higelyn pariskunnan tekstin jo kauan sitten, kun sitä esiteltiin NYT:n keskustelupalstalla. Vasta sen jälkeen löysin tuon oikaisukirjoituksen.
Kerrottakoon vielä, että Arabian niemimaalta on löydetty paikkoja, jotka mainitaan Lehin ja hänen perheensä vaellusessa. Higelyt väittävät, ettei esim. tiettyä jokea ole, mutta se on. Tällä hetkellä se on vain pieni puro. Kaikenlaista muutakin hihasta vedetyä ko. kirjoituksessa on.
Ns. vapaassa kasvatuksesessa on menty sen väärin ymmärtämisen vuosi hakoteille. Lapset tarvitsevat heitä suojeleviä sääntöjä. Ne luovat myös turvallisuutta. Oli mukava lukea tasapainoisuutta osoittava kommenttisi. Kiitos!
Onko oikein kasvattaa lasta kivulla, alistamisella ja nöyryytyksellä? Toisin sanoen: kuuluuko vitsa mormonien kasvatusperiaatteisiin?
Kirkon taholta kehotetaan kikessa rakentamaan vain pitkämielisyydelle ja rakkaudelle. Kaipa jotku jäsenet ovat syyllistyneet myös fyysiseen rankaisemiseen, mutta se ei ole oikein. Joskus on vaikea vetää rajaa siihen, mikä on liikaa tai liian vähän kuria. Sitäkin sentään tarvitaan.
on annettu viimonen tilinpäätös julkisuuteen, sen jälkeen sanotaan yleiskonferenssissa vaan että reviisorit on tarkastaneet kirjat ja kaikki on hyvin Siionissa, halleluja.
http://www.lds.org sivuilla on konferensseja monelta vuodelta, aina huhtikuussa on semmonen naurettava parin minuutin höläytys kirkon taloudesta. Siitä nyt ei mitään saa irti, eikä niiden oo tarkotuskaan.
Jäsenillä ei oo muuta vaihtoehtoa ku vaan uskoa sokeasti. Ei saa narista nääs.
Et tunnu Tapani tuntevan oman kirkkosi historiaa. Tiesitkö sitä, että kirkkonne perustaja Joseph Smith harrasti okkultismia (näkykiviin tuijottamista, astrologiaa, pahojen henkien karkoittamiseen mm. mustan lampaan uhraamisella, jne.)? Tästä on vahvat todisteet. Kirkkonne pitää presidenttikuntanne holvissa mm. Josephin taika/näkykiviä. Holvissaan, jonne teillä jäsenillä ei ole mitään asiaa, vaikka maksatte organisaatiollenne 10% "verot", joita kymmenyksiksi kutsutte.
Lisäksi Joseph Smithiin vaikutti sen ajan eri uskontokuntien opit kuten esim. metodismi, baptismi, presbyteeria kirkon ja universalistien opit. Kirkon takapiru Sidney Rigdon toi monia oppeja mm. baptisteilta. Mm. teidän ns. Pyhityksen Lain. Joten turha on väittää, että kirkkonne on perustettu jumalalliseen ilmoitukseen. Naivi on se, joka jättää nuo faktat ja niiden vaikutukset huomioimatta. Naivismia on uskoa sokeasti johonkin satukertomukseen Ensimmäisestä Näystä, joka muuten julkaistiin virallisesti vasta 1842 eli 22 vuotta moisen "Näyn" jälkeen! Näystä alettiin puhua vasta ensimmäisen kerran 1838! Oops, kuinkas moinen perustavaa laatua oleva asia unohtui kertoa "palautetun kirkon" jäsenille?
Uskontonne on sekoitus lahkolaisuutta ja Josephin taikauskoisuutta eli okkultismia.
Tapani, tutki hieman kirkkosi historiaa myös muiden dokumenttien valossa kuin mitä kirkkosi sinulle sensuroituna suodattaa...
sun kehotuksesi. Tapani on aikoja sitten päättänyt, että hän ei mitään ulkopuolisten kritiikkiä kuuntele.
Sivuilla www.mormoni.net on artikkelit myös esim. noista väitteistä ensimmäisen näyn erilaisista versioista. Ko. sivut oikaisevat myös monia muita vääriä ja valheellisia väitteitä. Vielä enemmän on oikaisuja esim. jefflindsay.com sivuilla. www.mormini.net sivuilla on lisää linkkejä eri oikaisusivuihin.
Tunnen aika paljon noita vastakirjoituksia, jotka kaikki olen todennut todella heppoisiksi.
nauruun!
"Sivuilla www.mormoni.net"
Täälläkö on "puolueetonta" tarinaa?!
Oikaisut perustellaan erittäin hyvin. Lähdeviittauksia on runsaasti. Naurusi ei tunnu yhtään aidolta.
langennut loveen.
Uskot sen saitin "oikaisuihin" koskapa olet päättänyt etukäteen, että ne kelpaavat oikaisuiksi. Ulkopuolisia ne eivät vakuuta.
Olen pahoillani puolestasi. Toivottavasti viihdyt lahkossasi.
Viihdyn oikein hyvin totuuden parissa. Kysymyksessä ei sitäpaitsi ole lahko, sillä kirkkomme ei ole eronnut mistään. Kristuksen kirkkoakin sanottiin juutalaisuuden lahkoksi. Siinä mielessä, totta kai, olemme lahko, mutta ei muuten.
"Viihdyn oikein hyvin totuuden parissa."
olet kaulaasi myöten valheen suossa.
vaan luulet, koska katselet asioista omien värillisten silmälasiesi läpi. Jokainen joka tutkii vilpittömästi, saa varmuuden evankeliumin palautuksesta. Tulisi vaan pystyä vapautumaan omista ennakkoluuloistaan. Minä onnistuin siinä jo 44 vuotta sitten.
Tässä vähän lisukkeita!
http://www.exmormon.org/finnish.htm
Miksi Tapani potkit tutkainta vastaan.?
Dennis ja Rauni Higleyn lehtisen tekstissä olevat virheet on oikaistu sivuilla
www.mormoni.net/artikkelit/art_mmo.htm
Eipä tarvitse potkiskella tutkainta vastaan, kun vähänkin tuntee asioita ja tutkii tasapuolisesti. On merkillstä, että luopujat niin pian menettävät totuuden tuntonsa. Siitä tulee mieleen se, että he mahdolisesti ovat tehneet sen pahimman synnin. Toivottavasti ei sentään.
...vastaan!!!
Onpahan noita mormooni sivuja tullut kahlailtua ihan riittävästi ,niin nykyisten mormoonien kuin entistenkin mormoonien!.
Olen vertaillut niitä kertomuksia mielestäni aivan riittävästi tullakseni vakuuttuneeksi siitä että Joseph Smith oli - SUURI HUIJARI! Ja pöyristyttävän lapsellinen vielä kaikenlisäksi!
Meni jutuissaan niin pitkälle ettei ollut enään kanttia edes perääntyä.
Ole sinä edes miehenmittainen ja katso totuutta suoraan silmiin ja ravistele nuo Smith,in jakelemat "harhapölyt" mielestäsi pois.
Anna ainoana auktoriteettina olla uskollesi - VAIN RAAMATTU! ja heitä kaikki muut "oheisoppikirjat" ja "ohjeistukset" roskiin.
MUISTA! - Vain Raamattu!
Vaikutat muuten järkevältä mieheltä mutta tuo sinun äärettömän suuri "sinisilmäisyys" minua ihmetyttää. Ymmärrän että se sosiaalinen verkosto joka sinulle on muodostunut vuosien varrella, on siitä vaikea erkaantua, näin kävi minulle ev,lut kirkon piiristä kun erosin. Noin 15 vuotta meni aikaa muutamien sukulaisten kohdalla ennenkuin seuraavankerran kyläiltiin toistemme luona.
Älä tuijota Smith,in kirkkoon, vaan katso suoraan Jeesukseen!. Siinä on ainut turva minkä tarvitset.
Se riittää sinulle ja se riittää minulle, ja se riittä aivan kaikille jotka ottavat Jeesuksen uskossa vapahtajakseen ja pelastajakseen.
Vain Jeesuksen Golgatalla vuotaneen veren suoja voi olla pelastuksemme Jumalan kirkkauden edessä.
Rukoilen että Jeesuksen lähettämä -"totuuden Hengen valo"! valaisee sinulle nämä asiat.
Sinua siunaten ! nimim, - upotettu!
Ps>/ nimimerkkini viittaa kasteeseeni!
Tunnetko edes nuo ihmiset? Kuitenkin vihjailet, että he ovat saattaneet tehdä - niin mitä? Aviorikoksenko? Murhanneet?
Hyi miten vainoharhainen ja pahantahtoinen oletkaan. Miten tuollaisessa ilmapiirissä saattaa joku tavallinen ihminen kestääkään?
Annat todella ikävän kuvan mormooneista.
Et voi ymmärtää, jos et tutki. Mormonin kirjasta saa täyden varmuuden Pyhän Hengen voimasta. Ennkkkoluuloja meitä vastaan löytää vastakirjoituksista.
Kun joku henkilö alkaa luistella Jumalan käskyjen pitämisessä, niin totuuden tuntu alkaa heiketä. Sen sijaan vapaaehtoisesti ja iloisin mielin tehdyt pienet tai suuremmat rakkauden teot pitävät todistuksen vahvana.
Meille annetaan Pyhän Hengen lahja kätten päällepanon yhteydessä. Tuo lahja on aina käytettävissämme, mutta sitä on käytettävä. Se ei ole automaatti. Totuuden rakkaus pitää tuon lahjan "kiiltävänä".
Pahin synti, jota ei anneta anteeksi on Pyhän Hengen kieltämien sen täysin ymmärrettyään. Toinen sen veroinen on murha. Aviorikoksen voi saada anteeksi todellisen parannuksen tehtyään.
Kun tuo Higleyn pariskunta on ollut vuosikausia kirkossa ja jopa tärkeissä tehtävissä, mutta sitten luopunut, niin tulee mieleen, että synti Pyhää Henkeä vastaan on lähellä etenkin, kun he vielä taistelevat kirkkoa vastaan.
>>Pahin synti, jota ei anneta anteeksi on Pyhän Hengen kieltämien sen täysin ymmärrettyään. Toinen sen veroinen on murha.>>
Nyt ymmärrän miten vankkaa mieltä ja suoraselkäistä otetta vaatii erota kaltaisestanne uskonnollisesta yhteisöstä. Annat ymmärtää että yhteisöstä eroaminen on murhaan verrattava synti!!!
Ei ihme jos eroamisprosessin tuloksena saattaa joutua hakeutumaan mielenterveydelliseen terapiaan.
>>Kun tuo Higleyn pariskunta on ollut vuosikausia kirkossa ja jopa tärkeissä tehtävissä, mutta sitten luopunut, niin tulee mieleen, että synti Pyhää Henkeä vastaan on lähellä etenkin, kun he vielä taistelevat kirkkoa vastaan.>>
Otit sitten tehtäväksesi ryhtyä tuomitsemaan. Vieläpä näin julkisesti. Kuitenkin yhä sinisilmäisesti väität ettei mormoniyhteisö alista.
Synti Pyhää Henkeä vastaan mainitaan Raamatussa. Se on totuuden kieltämistä sen täysin ymmärrettyään. Siksi aika harvat edes pysytyvät sen tekemään. Jos joku eroaa kirkosta, niin se ei merkitse tuon synnin tekemistä, mutta jos eron jälkeen alkaa taistella vastaan totuuden kuitenkin tietäen, niin silloin tuo synti tulee tehdyksi.
>>Jos joku eroaa kirkosta, niin se ei merkitse tuon synnin tekemistä, mutta jos eron jälkeen alkaa taistella vastaan totuuden kuitenkin tietäen, niin silloin tuo synti tulee tehdyksi.>>
Kirkon menettelytapojen kritisointi on murhaan verrattava synti teidän ajatusmallinne mukaan. Eli erota saa, muttei arvostella!
...lukenut ja tutkinut aina "silloin tällöin"! noin 24 vuoden ajan mormoonien kirjoituksia!!!
Aikoinaan jo ensimmäisen luetun illan aikana tulin tulokseen että kyseessä on - SYVÄ HARHA!!! Ottaen vielä huomioon sen, että olin vasta "etsikko ajassani" tuolloin!!!
Luin islamia! teosofiaa! jehovien vartiotorni oppia! mormonismia!
Mutta sitten eräs ystäväni etsi minut käsiinsä ja todisti minulle tulleensa uskoon Jeesukseen Kristukseen! ja tämä tunnin mittainen tapaamisemme jätti minulle sellaiset "eväät" että aloin tutkimaan Raamatun evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, ja noin puolenvuoden kestäneen etsikkoaikani lopuksi Pyhä Henki otti minut "kiinni" ja sain nöyrtyä Jeesuksen eteen ja luovuttaa elämäni hänen johdatukseensa.
Tuohon "prosessiin" ei tarvittu - KETÄÄN!!! säheltämään uskoni vakuudeksi, vaan sain ihan omassa yksinäisyydessäni tehdä parannusta virheellisistä ajatuksistani Jumalaa kohtaan ja luovuttaa elämäni Jeesukselle vain Hänen Pyhän Henkensä läsnäollessa! Kun olin sydän murtuneena itkien Herran edessä, niin Jeesus Pyhän Hengen kautta sanoi minulle - "Ole turvallisella mielellä. Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut"!
Tuohon siis - Ei tarvittu KETÄÄN! tunnettua tai tuntematontakaan helluntai saarnaajaa eikä ketään muutakaan saarnaajaa, vaan Jeesus Pyhän Henkensä kautta pysäytti minut ja alkoi sydämeeni puhuttelemaan. Siitä on nyt 24 vuotta aikaa, ja "pidot vaan senkuin paranee"! Halleluja!
Kuten sanoin! laita pois kaikki "oheistuotteet" jotka "ohjailevat" uskon ajatuksia. Vain Raamattu on se ainut "oheistuote"! jonka pitäisi sinulle riittää! Se riittää ainakin kaikille muille Jumalan Hengestä uudestisyntyneille uskoville!
Sinua rukouksin muistaen Jeesuksessa!
En sanonut noin, kuin esität. Rakentava kritiikki ja parannusten ehdottaminen on sallittua. Keskeistä on se, missä hengessä niin tehdään.
Kullakin on vastuu ensi sijassa omasta tehtävästään. Muiden toimien arvostelu ei ole reilua. Kirkko on kehittynyt minun 44 vuoden jäsenyyteni aikana hyvin paljon. Ohjeet ja toiminta ovat parantuneet.
Kirkon menettelytapojen arvostelu ei ole synti Pyhää henkeä vastaan, mutta se on, jos itse todella tuntee, mikä on totta, mutta kieltää sen tietäen, että kieltää. Silloin henkilö tekee itsensä kykenemättömäksi parannukseen eikä siis anteeksiantoakaan voi olla.
Murha ei ole ihan niin vakava synti sellaiselle, joka ei kuulu edes kirkkoon. Kirkon jäsenelle se on todella vakava synti ja verattavissa syntiin Pyhää henkeä vastaan.
>>Rakentava kritiikki ja parannusten ehdottaminen on sallittua. Keskeistä on se, missä hengessä niin tehdään.>>
Jos nyt liittyisin mormonikirkkoon ja haluaisin vapaan demokratian mukaisesti saada nähtäväkseni kirkon tilit että tietäisin minne 10% bruttotuloistani oikein menee, niin olisiko parannuksen ehdottaminen tehty "väärässä hengessä"?
Tiedätkö muuten itse mihin rahojasi käytetään?
>>Muiden toimien arvostelu ei ole reilua.>>
Onpas, jos kritiikki on perusteltua. Tämän sanoo selvä järkikin.
On hienoa, että sinulla tuollainen varmuus. Kristuksen evankeliumiin kuuluu kyllä mm. kaste syntien anteeksisaamiseksi. Etkö kaipaa seurakuntayhteyttäkään?
Me jäsenet näemme, mihin varat käytetään. Saamme pitää kokouksia omissa seurakuntakeskuksissamme, joiden ylläpito ja remontointi vaatii rahaa. Meillä on hieno koululaitos, jossa nuoremme saavat opetusta. Meillä on pitkälti yli 100 (114 v. 2003 lopussa) temppeliä eri puolilla maailmaa. Suomeenkin on tulossa oma temppeli. Kirkolla on on myös laajaa humanitaarista toimintaa. Käy katsomssa tarkemmin www.mormoni.fi sivuilla.
Miltä sinusta tuntuisi, jos työtoverisi alkaisi arvostella toimiasi? Eikö ole parempi, että kukin hoitaa oman hommansa? Tätä tarkoittaa se, kun sanoin, ettei muiden toimien arvostelu ole reilua. Jos henkilö ei tee siten, kuin on oikein, niin hänet vapautetaan ja annetaan joku toinen tehtävä, jossa hän voi onnistua paremmin.
>>Meillä on hieno koululaitos, jossa nuoremme saavat opetusta.>>
Miksi verovaroin rakennettu yksi maailman hienoimmista koululaitoksista ei ole teille riittävä?
>>Jos henkilö ei tee siten, kuin on oikein, niin hänet vapautetaan ja annetaan joku toinen tehtävä, jossa hän voi onnistua paremmin.>>
Kuka vapauttaa tai kutsuu tehtäviin? Kuka tekee valinnat ketä kutsutaan?
...uudelleen kirjoitukseni sinulle tuosta hieman ylempää - otsakkeella - minäpä...!
Kirjoitukseni loppussa on jotain jonka ilmeisesti olet epähuomiossa unohtanut!
Ja miksi sinulle "puhuisin seurakunnasta" jos en sinne itse kuuluisi! ;-?
Ole huoletta! Kyllä minulla on seurakuntayhteys!
Niitäkö tarkoitat? Minä ainakin olen tarvinnut uuden todistuksen Kristukssta, jotta olen saanut uskonnollisen selkeyden. Eikö sinusta kaikki se olekaan hyvää, mikä saa uskomaan Kristukseen ja evankeliumin sanomaan?
Se tarkoittaa uskontoseminaareja nuorille ja uskontoinstituutteja vanhemmille. Kirkolla on myös suuri yliopisto Utahissa.
Tehtäviin, pappeuteen ja pappeuden virkoihin kutsuu se, jolla on tuon kutsuminen avaimet eli johtovaltuus. Kirkon presidetillä (profeetalla) ja apostolien ryhmällä on yhdessä ja erikseen kaikki avaimet. He delegoivat kutsumisen valtuutta kirkon eri tasoille.
Kutsuminen tehdään hengen ohjauksen mukaan. Tällöin ajatellaan erityisesti myös sitä, miten tehtävä auttaa kutsuttavaa. Kullakin tasolla toistuu kolmen johtoryhmä, joka päättää yhteisen suostumuksen perusteella kutsumisesta. Vapauttaminen tapahtuu samalla tavalla ryhmässä harkiten, mutta esityksen tekee se, jolle vastuualue on osoitettu.
Uskoin että käsitit mitä tarkoitin "oheistuotteilla"!
Tarkoitin - "tunnustus kirjoja" kuten esim, ev,lut kirkon katekismus! joka jo sekin esittää vääränlaisen kymmenen käskyä, ja väärän opetuksen vesikasteesta!. Joka kirkolla on omat "tunnustuskirjansa"!, myös mormooneilla!
>>Sanot-
>>Eikö sinusta kaikki se olekaan hyvää, mikä saa uskomaan Kristukseen ja evankeliumin sanomaan?
Joseph Smith kokosi kirkon olennaisimman uskon sisällön 13 uskonkappaleeseen erästä lehteä varten, joka halusi tehdä artikelin uskonnostamme. Ne mahtuvat yhdelle A4 arkille.
Kirkon jäsenet ja johtajat ovat julkaisseet useitakin kirjoja uskonnostamme, mutta ne eivät edusta kirkon virallista kantaa, vaan ko. henkilön näkemysiä.
Pyhät kirjoituskemme ovat: Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi. Kolme viimemainittua on saatu ilmoituksina tai ne ovat kuvauksia keskeisistä tapahtumista kirkossamme erityisesti sen alkuajoista.
Inhimillistä olisi edes yrittää ymmärtää niitäkin jotka ovat lähteneet pois siitä kirkosta.
Kannattaisi rukoilla heidän puolestaan eikä ainakaan inholla kääntää selkää. Sehän ei ole hyvästä vaan pahasta, mites se piru tekisi tässä tilanteessa? Yrittäisi masentaa lisää että omat periaatteet saisivat ylivallan.
Sellainen ei ainakaan kyllä ole oikein, oli uskonta ihan mikä tahansa. Mites meni se: Rakkaus ihmistä kohtaan? Hylkiminen ei ole mitään rakkautta! Millaisten ihmisten seurassa Jeesus täällä maan päällä kulki?
Kivahan se vaan on, antaa kiiltää vaan.
Voihan se olla ihan hyvä juttu sinulle, mutta entäs ne uskontojen uhrit? Joskus lahkojutut voivat mennä liian pitkälle, koska eihän niitä uskonnon takia kärsineitä muuten olisi.
Lahko jossa käännetään selkä, ei ole hyvä asia.
Ei sitä tiedä, mitä virheitä itsekukin on tehnyt. ja peittelee niitä sitten nopeasti maton alle.
"Hurskainkin" ihminen saattaa oikeasti olla jotakin ihan muuta kuin mitä esittää toisille.
Ei pidä tuomita, vain Jumala tuomitsee.
Kaikkea hyvää vaan sinulle!
... näköjään ilmoitit nuo oppinne "oheistuotteet"!-
>> Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.>Jeesus sanoi->
>>Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Kuka voi estää häntä antamasta lisää ilmoituksia? Niiden tarve on mitä ilmeisin, koska on syntynyt miltei lukemattomia keskenään eri mieltä olevia kirkkoja ja suuntia.
Mormonin kirja on "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä kirjoitus. Sen esiin tuleminen on ennustetu Raamatussa. Tuo mainita muista lampaista on yksi viite siitä, että Kristus käy myös muiden Israelin huoneeseen kuuluvien luona. Myös he saivat kuulla hänen äänensä, kuten Kristus lupasi.
Seuraavissa kohdissa puhutaan anteeksiantamatomasta synnistä:
Matt. 12:31-32; Mark. 3:29; Luuk. 12:10
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
Tuollaisen synnin tekevät eivät enää pysry parannukseen, koska he ovat tehneet itsensä sellaisiksi. Ainoa mistä he saavat "sisältöä" elämäänsä on totuuden vastustaminen. Näin toimii myös Saatana.
...kyllä, niin Hän elää!!!
>>Sanot-
>>Mormonin kirja on "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä kirjoitus.>Gal 1:6
Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Luet, mutta et ymmärrä. Et ymmärrä, mitä toinen evankeliumi tarkoittaa. Se tarkoittaa toisen sisältöistä evankeliumia. Noita eri tulkintojahan on Raamatusta tehty vaikka millä mitalla. Meillä mormoneilla on tarkalleen sama evankeliumi kuin se, mitä apostolit julistivat.
Mormonin kirjaa eivät ole kirjoittaneet mormonit, vaan nuo muut lampaat, joille Kristus myös lupasi, että he saavat kuulla hänen äänensä. Joseph Smith sai taidon ja välineet sen kääntämiseen. Kirja on yhteenveto Jerusalemin seudulta Amerikkaan johdatetun kansan/kansojen vaiheista. Heillä oli mukanaan mm. Jesajan profetiat ja he noudattivat Mooseksen lakia Kristuksen tuloon asti. Kirja kertoo mm., että Kristus ilmestyi noille häntä odottaneille ylösnousemuksensa jälkeen.
Miten sinä itse luet???
>>Sanot-
>>Mormonin kirjaa eivät ole kirjoittaneet mormonit, vaan nuo muut lampaat, joille Kristus myös lupasi, että he saavat kuulla hänen äänensä. Joseph Smith sai taidon ja välineet sen kääntämiseen. Kirja on yhteenveto Jerusalemin seudulta Amerikkaan johdatetun kansan/kansojen vaiheista. Heillä oli mukanaan mm. Jesajan profetiat ja he noudattivat Mooseksen lakia Kristuksen tuloon asti. Kirja kertoo mm., että Kristus ilmestyi noille häntä odottaneille ylösnousemuksensa jälkeen.>Joh 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 ""(Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta;!! myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen)"".
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
19 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20 Ja useat heistä sanoivat:
"Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Etkö tiedä, että Kristus itse ilmestyi vain Israelin heimon jäsenille?
Matteus 15:24: Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
Noiden heimojen kantaisät olivat Jaakobin 12 poikaa. Vain näille sukukunnille Kristuksen oli luvattu ilmestyvän. Kun hän ilmestyi Amerikan mantereella, niin silloin hän ilmestyi Joosefin heimolle. He saivat kuulla hänen äänensä. Siis äänensä. Pakanoiksi sanottiin niitä, jotka eivät kuuluneet Isralin heimoihin. He eivät saaneet kuulla hänen ääntään kuten Israelin heimoon kuuluvat. Kristus on ilmestynyt myös muille kymmenelle sukukunnalle ja myös heidän aikakirjassa tulevat joskus esille.
... mitä UUT mormoneista kirjoittaa. Kuulisin mielelläni, mikäli asiatiedoissa on virheitä.
http://www.uut.fi/mormon.html
www.mormoni.net/artikkelit/art_mmo.htm
Sieltä löydät oikaisut. En ole tosin tarkistanut, onko tekstiä muutettu siitä, mitä on oikaistu.
Tässä siis mormonien itsensä virallisia oikaisuja UUT:n sivustoon. Herättää tosin joitain kysymyksiä...
>>Mormonit opettavat Jumalan olevan korotettu ihminen, mutta lähetyssaarnaajat eivät kuitenkaan puhu siitä oppiaiheissaan. Aiheesta kysyttäessä he kuitenkin selittävät asian.>>
Kuka osaisi kysyä moista asiaa tuntematta etukäteen mormoniteologiaa?
>>Mormonit näet uskovat, että ME KAIKKI olemme veljiä ja sisaria, Jumalan lapsia, Jeesus ja Saatana mukaanlukien.>>
Monelleko kristitylle tämä asia tehdään selväksi käännytystyön alussa?
>>[Isä Jumala ja Jeesus Kristus] kielsivät Josephia liittymästä mihinkään kirkkoon, koska kirkot opettivat vääriä oppeja.>>
Mutta ei ilmeisesti koske kuitenkaan mormonikirkkoa tämä sääntö?
>>Jeesus Kristus otti valtuutensa ja kirkkonsa pois maan päältä. Tämän vuoksi Joseph Smithin aikana maan päällä ei ollut Jeesuksen Kristuksen kirkkoa.>>
Eli mormonikirkko on siis ainoa oikea?
>>On totta, että he eivät nimenomaisesti sano, että Raamattua on täydennettävä, mutta he siis esittelevät kirkkoa tutkivalle uusia pyhiä kirjoituksia Raamatun lisäksi.>>
Toisin sanoen: Raamattu ei ole riittävä!
>>Raamatun opetusten tavoin mormonit uskovat, että Jeesusta Kristusta ja hänen opetuksiaan seuranneet (sekä miehet että naiset) voivat tulla taivaallisen Isämme kaltaisiksi.>>
Kerrotko nyt, millä tavoin samankaltaisiksi? Jäi hieman epäselväksi.
>>Usean muun kirkkokunnan tavoin mormonit uskovat, että synnit voi saada anteeksi (ei siis itse sovittaa niitä) elämällä Jeesuksen Kristuksen opetusten mukaisesti. Kirkko sanoo näiden opetusten täyteyden löytyvän vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta.>>
No comments.
>>Mormonit eivät yleensä puhu temppelin toimituksista yksityiskohtaisesti temppelin ulkopuolella, koska ne ovat pyhiä.>>
Eli salaisia ulkopuolisille. Toimitukset eivät siis kestä julkista tarkastelua?
>>Jumalan luokse voi mormonien mukaan palata, eli pelastua, myös "sinkkuna", jolloin kuitenkin jää paitsi Jumalan aivan suurimmista siunauksista eli korotuksesta, hänen kaltaisekseen tulemisesta.>>
Eli tullakseen Jumalan ”kaltaiseksi” on pakko mennä naimisiin. Oliko Jumalalla vaimo? Minkä niminen?
>>On totta, että kirkko ei julkaise julkista tilinpäätöstä josta käy ilmi, mihin eri rahat on käytetty.>>
Eli liittyessään mormonikirkkoon ei ole hajuakaan mihin omat rahat menevät!!! Mikä tahansa osoite on siis mahdollinen...
Raamattua ei tarvitse täydentää kuten väität.
Vain totuuden vääristelijät haluavat muuttaa tai täydentää siten että tarkoitukset muuttuvat.
Raamattu on Raamattu.Keksikää oma kirjanne jos muutettavaa on(täydennettävää).
Miksi ratsastatte Raamatun siivellä omin tarkoitusperinenne?
Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan vastauksia kysymyksiini.
Vastaukset löytyisivät itse oikaisuistakin pienen ajattelun jälkeen.
Meidät luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi. 1. Moos. 27: "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." Meitä on kehotettu rukoilemaan taivaallista Isäämme. Olemme kaikki hänen henkilapsiaan.
Ihminen sai alun taivaassa, jossa hän syntyi taivaallisille vanhemmille henkilapseksi. Koska olemme lapsia, olemme myös perillisiä. Voimme siis tulla myös taivaallisten vanhempiemme kaltaisiksi. Tuosta henkilapseudesta seuraa, että olemme kaikki veljiä ja sisaria. Kristus on vanhin henkiveljemme. Myös Lusifer oli alun perin Jumalan henkilapsi, mutta hän kapinoi jo taivaassa ja menetti mshdollisuutensa syntyä fyysisesti.
Montako kirkkoa Kristus perusti? Kristus ei ole jaettu. Vain yksi kirkko voi olla oikea.
Temppelitoimitukset eivät todellakaan ole salaisia vaan pyhiä. Niistä on turha keskustella temppelin ulkopuolella. Vastustajiemme sivuilla niistä voi lukea melko yksityiskohtaisesti, mutta virheitäkin noissa kuvauksissa on. Ne kestäisivät kaiken tarkastelun. Ne ovat kauniita ja ihmistä rakentavia.
Korotukseen voi päästä vain iankaikkisen avioliiton kautta. "Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista." (1. Kor. 11:11) Juuri tätä tuo kohta tarkoittaa.
Kirkolla on lainmukaiset tilintarkastukset.
Kuten olen sanonut, kaikkea ei ole tarpeen opettaa ennen kastamista ja kirkon jäseneksi tulemista. Kun henkilö ymmärtää perusasiat, niin muidenkaan asioiden ymärtäminen ei ole ylivoimaista. Saamme joka pyhä oppia lisää yksityiskohtia pyhäkoulussa, papeuskokouksissa ja naisten Apuyhdistyksessä. Kullekin ikäryhmälle on omia luokkkia.
Raamatun tukinnosta on syntynyt n. 30 800 eri kirkkoa ja suuntaa. Se ei siis riitä uskonnollisen selkeyden saamiseksi. Siksi on tarvittu uusia ilmoituksia Jumalalta. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Se "muiden lampaiden" todistus Kristuksesta.
>>Ihminen sai alun taivaassa, jossa hän syntyi taivaallisille vanhemmille henkilapseksi.>>
Vanhemmille? Keitä olivat nämä "taivaalliset vanhemmat"?
>>Kristus on vanhin henkiveljemme. Myös Lusifer oli alun perin Jumalan henkilapsi, mutta hän kapinoi jo taivaassa ja menetti mshdollisuutensa syntyä fyysisesti.>>
Joo-o. Asia selvä.
>>Kristus ei ole jaettu. Vain yksi kirkko voi olla oikea.>>
Ainoa oikea totuus, niinkö? Tuttu kuvio kaikista kulteista ja lahkoista.
>>Temppelitoimitukset eivät todellakaan ole salaisia vaan pyhiä. Niistä on turha keskustella temppelin ulkopuolella.>>
Eli käännytettävä uusi jäsen ostaa sian säkissä tietämättä mistä on kyse?
>>Korotukseen voi päästä vain iankaikkisen avioliiton kautta. "Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista." (1. Kor. 11:11) Juuri tätä tuo kohta tarkoittaa.>>
Eli naimisiin on pakko mennä, mikäli mielii pelastua ja tulla Jumalan kaltaiseksi. Mieluummin tietenkin niin että myös aviosiippa on mormoni. Eikö tuo nyt ole jo aikamoista ihmisten yksityis/rakkauselämän kontrolloimista??
Uskonnossakin on vain yksi totuus. Mielipiteitä on tuhansittain, mutta vain yksi voi olla oikea. Uskonnon alue ei tässä poikkea kaikesta muusta. Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus, eli se on vain se, mikä on vastaavuutta tosiasioiden kanssa.
Tempeleistä ja niissä tehtävästä työstä kerrotaan ennen kastetta.
Kenenkään ei ole pakko avioitua. Kaikilla ei ole siihen edes mahdollisuutta, mutta kaikille tuo mahdollisuus tulee enemmin tai myöhemmin. Tuhatvuotinen valtakunta on aika ja paikka, jossa kaikki saadaan kohdalleen.
Haluaako piru että sanotte siitä tuolla tavalla?
Raamattu on NIIN VIISAS kirja, että sen tutkimiseen ei yleensä riitä edes yksi ihmiselämä.
Et ole tainnut tutustua koko tarjontaan...!
Raamattu on kyllä kirjoitettu niin viisaasti, että kyllä sitä pitäisi ymmärtää sellaisenaan, tietysti koska se on kirjoitettu vertauskuvallisesti, sitä voi olla vaikea tulkita jos ei ole kysellyt niiltä jotka sitä oikein osaavat selittää.
En usko että mitään lisäpalikoita tarvitaan, kyllä näiden pitäisi riittää ihmiselle.
Se Jeesus kun on vain siellä Raamatussa.
Mitkä asiat kelpuutit Raamatusta ja mitkä otit jostakin kivasta kirjasta joka löytyi kirjastosta ja jonka te "viisaat" yhdessä hyväksyitte oikeaksi ja todelliseksi?
Eipä ole Raamattu yksin riittänyt saamaan aikaan yhteyttä uskossa. Lisäilmoitukset ovat tulleet tosi tarpeeseen. Jokainen voi saada niiden totuudesta täyden varmuuden kun tekee oman osansa.
Voit Tapani vapaasti korjata, mikäli yhteenvetoni sisältää erheellistä tietoa. Olen kirjoittanut tämän nyt käytyjen keskustelujen pohjalta.
Mormonien opeista:
- Jumala on korotettu ihminen. Me kaikki olemme veljiä ja sisaria Jeesus ja Lusifer mukaanlukien. Lusifer on olennettu niin ettei ole kykenevä syntymään fyysisesti.
- Ainoastaan mormonikirkko opettaa oikeaa uskonsanomaa. Muut ovat harhaoppisia ja väärässä.
- Raamattu ei ole riittävä, vaan sitä on täydennettävä mormonien omilla pyhillä kirjoituksilla.
- Ihmisellä on mahdollisuus tulla Jumalan kaltaiseksi. Tämä edellyttää kuitenkin avioliiton solmimista.
Jäsenen velvollisuuksista:
- Ellei jäsen maksa mormonikirkolle kymmenesosaa bruttotuloistaan ei pääse temppeliin, eikä saa täydelliseen pelastukseen tarvittavia siunauksia. Pelastus on siis mahdollinen ainoastaan mikäli suostuu maksamaan yhteisölle vähintään 10% bruttotuloistaan.
- Mormonien omien internetissä julkaistujen sivujen mukaan ”kirkko ei julkaise julkista tilinpäätöstä varojen käytöstä”. Tapanin mukaan taas jäsenet tuntevat rahavirtojen kulun. Varoilla ylläpidetään mm. yhteisön omaa koululaitosta.
- Kirkon virkoihin ei valita demokraattisin perustein vaan eri tehtäviin ”kutsutaan”. Kuka kutsuu, sitä Tapani ei ole vielä selvittänyt.
- Mormonikirkolla on omat ”suosituksensa” mm. liittyeen pyhien tekstien lukemiseen, pukeutumiseen, seurusteluun ja sosiaaliseen kanssakäymiseen, syömiseen, juomiseen, nautintoaineisiin ja kymmenysten maksuun.
Jäsenet näkevät ja tietävät, mihin kymmenysvarat käytetään. Rahavirtojen yksityiskohtia ei tarvitse tietää, sillä niiden hoitoa varten on erikseen valitut kirkon jäsenet. He ovat yleensä talousasioiden asiantuntijoita. Jäsenet siis tietävät, mutta kaikki yksityiskohdat eivät edes kiinnosta kaikkia.
Kymmenykset maksetaan siitä summasta, jonka vain jäsen itse päättää. Ei siis bruttotuloista. Sehän veisi mahdottomuuksiin esim. yrittäjien kohdalla. Kymmenysten maksu koskee aina kerrallaan yhtä kalenterivuotta. Rästiin jääneet annetaan anteeksi, mutta rästiin jääminen voi olla joskus este jonkin aikaa temppeiin pääsyyn, kunnes henkilö taas maksaa kymmenykset.
Emme käytä "harhaoppi" sanaa muista. Hyväksymme kaiken hyvän, sillä se tulee Jumalalta.
Lusiferin lisäksi karkoitettiin taivaasta 1/3 siellä olleista, koska he liittyivät kapinaan. Tästä kerrotaan Ilmestyskirjassa.
Virkoihin kutsutaan. Hyväksyminen perustuu yhteiseen suostumukseen. On siis jopa demokraattisempaa kuin demokratia?
Sosiaalista kanssakäymistä ei rajoiteta. Syömistä koskevia suosituksia ei ole käytössä sen kummemmin kuin ylensäkään enempää, mitä tervellisyys edellyttää. Aikanaan kehotettiin välttämään lihaa lämpimänä vuodenaikana, mutta nyt kylmälaitteiden aikana sitä ei sovelleta.
Meillä ei ole kirjaimellisesti sanoen omia pyhiä kirjoituksia, vaan niitä, jotka on saatu ilmoitusten perusteella.
...ovat Raamatun rinnalle kirjoitettuja "lisäoppeja"!!!joilla on sama auktoriteetti kuin Raamatulla,- (ellei enemmänkin)!? hmm...oikeastaan onkin ,sillä ne "määräävät" ajatukset tiettyyn suuntaan!
Luullaanko, ettei Jumala enää voisi kutsua profeettoja ja ettei hän voisi antaa lisää sanaansa meille? Ei Jumala ole kuollut. Myös Kristus elää ylösnousseena olentona taivaassa. Hänellä on edelleen se sama ruumis, jossa hän nousi ylös.
Kristus on Isänsä kehotuksesta palauttanut kirkkonsa maan päälle. Tähän palautukseen liittyy uusia ilmoituksia, jotka ovat tuoneet todella tarpeellista valaisua evankeliumiin. Luuletko, että tuhannet eri kirkot ja suunnat ovat kaikki yhtä oikeita ja yhtä lailla Jumalan hyväksymiä? Kristus perusti vain yhden kirkon. Tuo kirkko on nyt palautettu.
Kun sanotaan töksäyttämällä "Jumala on korotettu ihminen", niin siitä voi saada väärän mielikuvan. Tulisi samalla kertoa perusteluita.
Meidät on luotu Jumalan kuvaksi eli mieheksi ja naiseksi. Jumala on siis vastaavasti meidän näköinen eli ihmisen muotoinen samoin kun me Jumalan kuvia. Kristus on Jumalan Ainosytyinen lihassa. Kristus sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Niinpä Kristus ja Isä muistuttavat toisiaan hyvin paljon. Siksi voidaan myös sanoa, että Jumala on korotettu ihminen.
Emme tiedä tarkoin, miten Jumala on tullut sellaiseksi kuin hän on. Saattaa olla, että hän on käynyt läpi samantapaiset vaiheet kuin mekin. Meidän aikaamme verrattuna hän ollut kuitenkin aina. Sitäpaitsi meissäkin on sellaista, joka on ollut aina jo ennen meidän aikaammekin. Tyhjästä ei voi syntyä mitään. Elementit ovat ikuisia ja luomattomia. Niiden järjestäminen on luomista.
Mistä tulee pukukoodit ja muut? Miksi mormonit kuvittelevat että Jumala kannattaa keskiluokkaisia amerikkalaisia elämänarvoja "hyvinä"?
En ole ennen kuullutkaan. Kerrohan mitä tarkoitat. En ole kuullut muusta kuin siitä, että sakramettikouksiin pukeudutaan siististi ja miehille suositellaan valkoista paitaa, mutta sekään ei ole velvoite. Naisia kehotetaan olemaan käyttämättä paljastavia vaatteita. Niinpä esim. olkapäiden olisi hyvä olla peitettyinä. Hyvästä mausta tässä on kysymys ja tietenkin säädyllisyydestä.
Tässä tekstiäsi uskonto-palstalta:
>>Mies ja nainen voivat olla "Herran edessä" vain puolisoina. Tämä tarkoittaa, että täydellisimmän pelastuksen voi saavuttaa vain aviopuolisoina.>>
>>...sakramettikouksiin pukeudutaan siististi ja miehille suositellaan valkoista paitaa, mutta sekään ei ole velvoite. Naisia kehotetaan olemaan käyttämättä paljastavia vaatteita. Niinpä esim. olkapäiden olisi hyvä olla peitettyinä.>>
Ilmeisesti olet sisäistänyt yhteisön pukukoodin vuosien kuluessa niin syvällisesti ettet edes huomaa sen olemassaoloa.
Etkö todella näe, miten tarkkaan uskontosi sanelee sinulle miten sinun tulee elää? Kai sinä sentään sen tajuat että mormonilähetystyöntekijät tunnistaa katukuvassa jo sadan metrin päästä.
En voi olla mormoni kuulumatta mormonikirkkoon. En voi täydellisesti pelastua maksamatta kymmenyksiä ja avioitumatta. Hyvänä mormonina pukeudun kuten keskiluokkainen amerikkalainen. Keskiluokkainen amerikkalainen edustaa minulle kaikkea muuta kuin "hyvää makua ja säädyllisyyttä". Uskonnon tehtävänä ei ole määritellä tällaisia asioita.
Hierarkisissa järjestelmissä kuten armeijassa käytetään ohjeistusta, pukukoodia, sosiaalisen kanssakäymisen ohjailua, järjestelmän määrittelemiä tyylikriteerejä ja oppeja "säädyllisyydestä ja hyvistä tavoista" keinona alistaa yksilö järjestelmän kontrolliin. Tällaiset asiat joihin puutun, saattavat vaikuttaa sinusta hyvinkin pieniltä ja mitättömiltä, mutta juuri niiden avulla kontrolloidaan sitä miten ehdollistut yksilönä yhteisön tavoitteisiin.
Toisin sanoen: niin kauan kaikki on hyvin kun suostut alistumaan yhteisön - ei sinun - määrittelemiin arvoihin ja ajatteluun. Mutta kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, ongelmia syntyy siinä vaiheessa kun haluat tehdä omat johtopäätöksesi ja erota yhteisöstä.
Voisitkin kertoa vähän siitä: miten suhtaudutte yhteisössä henkilöihin jotka ovat siitä eronneet? Säilyvätkö ihmisten väliset ystävyyssuhteet vai onko uskonto tärkeämpää kuin ystävyys?
mitään erityistä pukukoodia nkä mitään selaista, joka minulle olisi saneltu. Jumalan käskyjen oitminenon tätkeää. Ne ovat keskeisin "ohjeistus". Mikään esittämäni suositus ei ole pakko. Mitä vikaa siinä on, jos lähetyssaarnaajat tunnistaa kaukaa? Heille se on parin vuoden kutsumus, jolloin he antavat koko aikansa Herran työhön. Ei ole pahitteeksi pukeutua kohtalaisen yhtenäisesti.
Jos henkilö eroaa kirkosta, niin hän on yleensä jo sitä ennen vierantunut aika paljon muista jäsenistä. Jos hän alkaa taistella kirkkoa vastaan, niin se on ainoa tapaus, jolloin ystävyyssuhdetta ei pidetä toivottavana.
Ihmettelen mitä tarkoitat sillä, ettei voi olla mormoni kuulumatta mormonikirkkoon. Ethän voi olla virallisesti esim. luterilainen kuulumatta luterilaiseen kirkkoon.
>>Ihmettelen mitä tarkoitat sillä, ettei voi olla mormoni kuulumatta mormonikirkkoon. Ethän voi olla virallisesti esim. luterilainen kuulumatta luterilaiseen kirkkoon.>>
En olekaan enkä kuulukaan. Voin silti uskoa Jumalaan, saada syntini anteeksi ja ottaa vastaan Jeesuksen armolahjan vaikken kuuluisi mihinkään yhteisöön tai maksaisi kenellekään mitään tai pukeutuisin, söisin, joisin ja ajettelisin miten haluan. Vapaasti.
Itse en tosin usko Jeesukseen, mutta kun nyt kerran vertauskohtia hait niin kerrottakoon nyt vaikka tuolta kantilta.
Kerrot että ainoa tie täydelliseen pelastukseen on mormonikirkon kautta. En siis voi pelastua liittymättä mormonikirkkoon ja hyväksymättä sen rahastuspolitiikkaa, normeja, ohjeita ja hierarkista valtajärjestelmää.
laita mormonikirkon kohdalle sanat "Kristuksen kirkko". Virallinen nimi on pitempi kuten tietänet.
...huidot tyhjään???
>>sanot-
>>Kristus perusti vain yhden kirkon. Tuo kirkko on nyt palautettu.
>>Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja "tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani"!, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Olisin kuvitellut että se teidän uskontonne liittyy vain Raamattuun, jollet olisi kertonut totuutta. Oli mielenkiintoinen keskustelu.
Minulle kaikkein tärkeintä on uskoa Jeesukseen, saada syntinsä anteeksi ja olla iloinen siitä että olen menossa taivaaseen, ja se ainoa viisas kirja on Raamattu.
Kaikkea mahdollista hyvää!
Se ei suinkaan ollut Pietari. Ei kenenkään ihmisen perustalle voida rakentaa Kristuksen kirkkoa. Perustus oli todistus, jonka Pietari oli saanut Jumalta siitä, että Kristus on elävän Jumalan Poika.
MAP-kirkko rakentuu sille todistukselle, jonka jäsenet saavat Pyhältä Heneltä siitä, että Kristus elää ja on antanut profettojensa kautta jälleen ilmoituksia. Kouriintuntuvin ja -saatavin niistä on Mormonin kirja.
Tärkeintä on minullekin usko Kristukseen. Uskon jopa elävään Kristukseen, joka on noussut ylös taivaaseen, josta hän on tuleva hallitsemaan maan päälle tuhatvuotisen valtakunnan alussa.
Uskon niin elävään Kristukseen, että hän voi antaa ja on antanut uusia ilmoituksia profeetoilleen ja että hän palauttanut kirkkonsa maan päälle. Raamattu yksinään ei ole riittänyt antamaan uskonnollista selkeytta, koska on syntynyt miltei lukemattomia erilaisia kirkkoja.
Minusta tuntuu että olen saanut Jumalallista ilmoitusta että Mormonin kirja olisi huijausta... Siis kumpi on oikeassa minun Kristukselta saamani ilmoitus vai tuo sinun kirjasi? Miksi?
Jos sen sijaan luet Mormonin kirjan vilpittömällä mielellä ja Kristukseen uskoen rukoilet haluten tietää, niin saat tietää. Näin luvataan:
"Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristuksen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:4)
Näin kävi minulle. En saanut mitään yht'äkkistä humausta taivaasta, jotkut ovat saaneetkin, mutta minulle kirjan sävy (Henki)ja se että se kehotti kaikkeen hyvään ja todisti Kristuksesta voimallisesti, sekä se, ettei Joseph Smith millään olisi voinut saada sellaista aikaan omasta voimastaan, olivat ja ovat täysin riittävä todistus.
Kantelua suositaan Herran yliopistossakin. Jos mormonikirkon jäsen oppilaana ollessaan eroaa kirkosta, heitetään ulos laitoksesta. Opettajakunnan mormonien on oltava temppelikelpoisia.
Honor Code Office Involvement
The Honor Code Office will maintain a record of all violations of the Academic Honesty Policy reported to it by the faculty. If the occurrence is sufficiently egregious or if a pattern of dishonesty or misconduct is discovered, the Honor Code Office may take additional action on behalf of the university based upon the nature of the infraction(s). The Honor Code Office, in consultation with the involved academic personnel, including the Associate Academic Vice President—Undergraduate Studies, may determine to place a student on probation or recommend suspension or dismissal from the university for academic dishonesty and other forms of academic misconduct.
Shared Responsibility Policy Statement
Students are responsible not only to adhere to the Honor Code requirement to be honest but also to assist other students in fulfilling their commitment to be honest.
http://www.byu.edu/honorcode/honor_code.htm
Lähetyssaarnaajien harjoituskeskus
http://www.mtc.byu.edu/missionary/missionaryhome.html
Lähkäreiltä kielletään heti alueelta poistuminen eikä sukulaisten ja ystävien vierailuja sallita. Sitä rataa.
jossa on niitä kuvia lähkäreille "soveliaista" vaatteista ja kengistä ja tukasta.
http://www.mtc.byu.edu/prospemploy/dressandgrooming.html
en keksi muutakaan nimitystä tuolle asenteelle.
Ihmettelen, mitä moitittavaa niissä on. Kysymys ei sentään ole uniformusta kuten esim. pelastusarmeijalaisilla. Herättäisikö sinussa uniformu vähemmän arvostelua?
Mitä moititavaa sitten on järjestyssäänöissä ja opiskeluehdoissa? Kaipa kaikki ne tuntevat ennen tuloaan. On siellä ollut useita suomalaisiakin. Sellaisiakin, jotka eivät ole jäseniä
Matteus 23:27
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Kuinka ihmeessä voit sen yhdistää ko. Raamatun kohdan lähetyssaarnaajien asusuosituksiin!
nimenomaan mormonismissa. Kohtuus kaikessa; mormonit ovat vieneet pukeutumisaiheen aivan liian suuriin korkeuksiin. Kristitty kiinnittää enemmän huomiota sisäpuoleen.
Julkisivun kiillotus on hyvä vain tiettyyn rajaan saakka - kun se menee överiksi siitä voikin tulla liikkeelle taakka. Siisti pukeutuminen on hyvä asia, mutta ei suoranaisessa vuorovaikutuksessa vanhurskauteen.
Rikkinäisissä farkuissa ja hihattomassa t-paidassa liikuskeleva rento partaniekka pitkätukka voi olla monin verroin "parempi" lähimmäinen kuin tummaan pukuun sonnustautunut, solmion kiristämä, valkopaitainen, lyhyttukkainen tiukkapipo, joka aina saapuu kokouksiin hyvissä ajoin. Tuskinpa Jeesus katsoisi ihmisten pukeutumisen olevan kriteerinä arvosteltaessa heidän "hyvyyttään".
Normaali aikuinen ja nuorikin saa ja osaa päättää ilman sen kummempaa kohua oman vaatetuksensa "normit". Lahkot ja ääriliikkeet määräävät mielellään jäsentensä vaatetuksesta, koska se on yksi hyvä lisäratas kontrollikoneistossa.
Itselläni ei ole ongelmia siistin pukeutumisen näkökulmasta. Mormoneilla näkyy olevan sellaisia vaikeuksia, kun täytyy oikein ylhäältä päin kertoa mikä sopii ja mikä ei.
Etsimättä tulee mieleen jokunen vuosi sitten ilmestynyt elokuva Pleasantville - kaikki oli mustavalkoista ja harmaan eri sävyjä, muut värit katastrofisen "sopimattomia". Kaupungin asukkaat eivät tienneet mitään ulkopuolisesta maailmasta, kirjoja oli, mutta ne olivat tyhjiä. Kun niihin ilmestyi tekstiä, niitä alettiin pitää vaarallisena ja ne poltettiin. Johtajisto yritti määrätä muiden värienkäytöstä, musiikista ym. Muitakin selviä yhtymäkohtia mormonismiin elokuva tarjosi.
Mutta mormoneille se ei ole. Pukeutumisella voi osoittaa kunnioitusta sitä kohtaan, jonka palveluksessa ollaan.
Olisiko sinusta hienoa, että pappi tulisi seurakuntasi eteen tekemään alttaripalvelusta risaisissa farkuissa ja T-paidassa, joka paljastaisi käsivarsissa olevat irvokkaat tatuoinnit ja korvissa ja huulissa olisi useita lävistyksiä? Mm. sellaisia vastaan kirkossamme on annettu ohjeita.
Lähetysaarnaajat ovat kokoaikaisessa työssä Jumalan palveluksessa. Yksi päivä viikossa on ns. valmistautumispäivä, jolloin he pukeutuvat esim. sporttisesti tai muuten vapaa-ajan asuun, sillä he pelaavat silloin koripalloa tms.
Johannes kastajan vaatetus ei tainnut olla kovin koreileva, vai oletko sitä mieltä, että hän ei kunnioittanut Isäntäänsä?
Eikö tärkein vaatetus ole Kristuksen antama hääpuku, se kun peittää synnit?
Vain Kristuksen sovintoveri voi puhdistaa meidät synnin tahroista. Mutta eihän tämä merkitse sitä, että meidän tulisi pukeutua epäsiististi! Meidän on ihan hyvä osoittaa kunnioitustamme myös ulkonaisella siisteydellä. Emme tietenkään pukeutumisemme perusteella pääse taivaaseen, mutta se osoittaa, että annamme arvoa pelastuksellemme ja sen aikaansaajalle ja siten vaikuttaa myös mielentilaamme.