Palestiinalaisia valtavasti suututtava suoja -aita Israelin rajoilla on minulle epäselvä asia.
Kun pääministeri Sharon on aikeissa oikaista palestiinalaisten puolelle menneet mutkat, eikö aita olisi silloin molempien kannalta hyvä ratkaisu?
Näin voisi estyä se vaara, että palestiinalaiset tulevat Israelin puolelle räjäyttelemään itsemurhapommejaan ja että Israel tunkeutuisi palestiinalaisten puolelle raivaamaan terroristien talot maan tasalle.
Mikä siinä muurissa on nyt se huono puoli?
Palestiinalaisten johto harkitsee yksipuolista julistusta Palestiinan valtion perustamisesta Länsirannalle, Gazaan ja Itä-Jerusalemiin vastatoimena Sharonin suunnitelmiin.
Voitteko viisaammat kertoa, millaiset mahdollisuudet olisi kolmena eri osana olevalla Palestiinan valtiolla kyetä elämään normaalia itsenäisen valtion elämää?
Miten näiden osien väliset hallinto-ym:t yhteydet toimisivat, kun välissä on Israelin valtion maata?
Olisiko sellainen "ikkunat suljettu"-systeemi mahdollinen, joka meillä kuulemma oli Porkkalan vuokra-aikoina alueen läpi ajavien suomalaisjunien kohdalla?
Näitä kyselee tietämätön lukijanuori.
Kun pääministeri Sharon on aikeissa oikaista palestiinalaisten puolelle menneet mutkat, eikö aita olisi silloin molempien kannalta hyvä ratkaisu?
Näin voisi estyä se vaara, että palestiinalaiset tulevat Israelin puolelle räjäyttelemään itsemurhapommejaan ja että Israel tunkeutuisi palestiinalaisten puolelle raivaamaan terroristien talot maan tasalle.
Mikä siinä muurissa on nyt se huono puoli?
Palestiinalaisten johto harkitsee yksipuolista julistusta Palestiinan valtion perustamisesta Länsirannalle, Gazaan ja Itä-Jerusalemiin vastatoimena Sharonin suunnitelmiin.
Voitteko viisaammat kertoa, millaiset mahdollisuudet olisi kolmena eri osana olevalla Palestiinan valtiolla kyetä elämään normaalia itsenäisen valtion elämää?
Miten näiden osien väliset hallinto-ym:t yhteydet toimisivat, kun välissä on Israelin valtion maata?
Olisiko sellainen "ikkunat suljettu"-systeemi mahdollinen, joka meillä kuulemma oli Porkkalan vuokra-aikoina alueen läpi ajavien suomalaisjunien kohdalla?
Näitä kyselee tietämätön lukijanuori.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kolmeen osaan on ihan huono ratkaisu. Ei mikään oikea ratkaisu edes. Maa pitäisi jakaa toisella tavalla. Onhan ihan hullua olla joka puolelle ripoteltuna. Ei mikään valtio mielestäni voi toimia tuollaisissa olosuhteissa ja jos pääministereiltä löytyy jotain järkeä niin rajat vedetään viisaaasti.
Lyhyellä aikataululla on selvä että Israelin väestön pitää saada olla turvassa itsemurha tms pommeilta. Tällöin muurilla tai aidalla on selkeä tarve.
Muuri ei kuitenkaan saa olla rakenteeltaan nyt tehtävän betonihirviön mallinen. Kyse on tällöin puhtaasti pelkästä maan varastamisesta yhdistettynä hölmöilyyn. Mutta mikäs on Israelin rahaa tuhlatessa kun jenkkihölmö maksaa ja EU törpöt loput.
Mitä tulee kolmessa eri osassa olevaan valtiomalliin niin esimerkiksi Tanska on valtio jossa osia erottaa meri. Eipä tuo niin suurta ongelmaa aiheuta. Kyse on siitä pidetäänkö Israelia ongelmana vain luonnonilmiönä.
Voi olla että alkuvaiheessa joku ikkunat-suljettu tai rekkaretki vaihtoehto paikallaan. Murhaaminen ja natsimeininki Israelin taholta on loputtava.
hoitaa asioita maassa, jonka yksi kolkka on toisen maan toisella puolen. Sehän on mahdoton tilanne. Kyllä palestiinalaiset ovat ansainnet samanlaisen läntin kuin juutalaisetkin. En pidä palestiinalaisten asenteesta enkä terrorismista. Olen muurin kannalla, mutta valtio ei voi olla toisen valtion reunamilla paloina.
juutalaiset asuttavat lähes koko rannikon niin mielestäni gaza pitäisi siirtää pohjoiseenja Palestiina loppua Jerusalemin kohdalla. Omituinen jatkomöntti Palestiinasta pitäisi siirtää pohjoiseen, jolloin alue olisi yhtenäisempi.
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
En minä paljon tuosta tilanteesta tidä, mutta eivätkö palestiinalaiset ole myös tehneet jotain terrori-iskuja Israelin puolelle ja räjäyttäneet siviilikohteita niinku busseja ym?
Miksi sinä puhut tossa vaan Israelin murhaamisesta ja natsismista?
Eikö ne juutalaiset joutunu Hitlerin aikana kärsimään natsismista, jos ne nyt vaan yrittää estää, että arabit ei ainaskaan pääse tekemään niille sitä samaa uudestaan?
Ja maan varastamisesta kai se Sharon yrittää just välttyä, kun se yrittää aitaa suoristamalla vähentää niitä haittoja aidasta palestiinalaisille.
Eks sä oikein diggaa Israelia?
naapureikseen Libanonin ja Syyrian. Maan voisi pätkäistä suoraan Jerusalemin kohdalta. Syntyisi 2 selkeää aluetta. Yksinkertaista. :)
ja piirtää suorat rajat. :) jep jep
...kuin juosten pissattuja!
Kun meidän itärajaammekin tutkailee, niin tulee mieleen, että joitain poropolkuja pitkinkö N-liitto aikoinaan halusi rajalinjat kulkemaan...:)))
mutta kun katsoo tuota maajakoa niin jotain hyvitystä kuuluisikin olla.
sillä tuskin on mitään merkitystä kuka paikkaa hallitsee. eI PAIKKA MIHINKÄÄN KUITENKAAN KARKAA.
Israelin valtion toimista ja historiasta löytyy niin paljon silkkaa terrorismia ja murhaamista, niin että turha sitä on palestiinalaisia syytellä.
Israelin valtion ajautuminen natsismin tielle on sen oma valinta aivan kuten Saksa aikoinaan turvallisuuspoliittisista syistä valitsi tuolloin Saksassa hillittömän suositun Hitlerin.
Israelin ajautuminen natsitielle ja asian sanominen ääneen, ei tietenkään tee kenestäkään suosittua tänään, aivan kuten 30-luvulla Hitlerin kritisoiminen mm Saksassa oli suoranainen älyllinen tai käytännöllinen itsemurha. Hitlerin kriitikot aloittivat laajemman mylvinnän vasta sitten kun kaikki oli menetetty ja asiat ajautuneet totaalisesti pieleen. Eli vasta 40-luvun alun jälkeen.
Israel EI ole sama asia kuin juutalaisuus. Monelle näyttää tämä olevan aika vaikea ymmärtää. Koita kuitenkin opetellä tämä merkittävä ero.
Minä suhtaudun Israeliin ja palestiinalaisiin täysin yhdenvertaisesti lähinnä asiaa sotilaallisilta kanteilta katsellen. Toiset ovat sitä mieltä että itsemurhapommit ovat niin kamalia aseita että niiden käyttö tekee palestiinalaisista torakoita jotka pitäisi tappaa välittömästi. Koska USA ja EU rahoittaa Israelia niin Israel voi ripotella ilmasta monituhatkertaisesti suuremman ja tuhoisamman määrän räjähteitä palestiinalaisten niskaan. Joten tuollaisessa tilanteessa palestiinalaisilla on sotilaallinen oikeus käyttää itsemurharäjähteillä varustettuja hulluja. Samaa harrasti mm Japanin keisarillinen armeija mantsuriassa II maailmansodan lopulla joskin selvästi sotilaallisempia kohteita vastaan.
Täällä valitellaan yleensä itsemurhaterroristien kohteita. Linja-autoja sekä ravintoloita. Valitettavaa ja kamalaa pitäisi kaikkien sanoa. Minä sanon että haistakaa runkut paska.
Pieni esimerkki...
Kun yhdysvallat jahtasi Irakissa Saddam Husseinia, ja tiedustelu sai tiedon Saddamin olinpaikasta ravintolassa. Niin Yhdysvaltojen laivasto sekä ilmavoimat pommitti KAKSI (2) nelikerroksista asuintaloa Bagdadissa sellaiseen kuntoon että talojen tilalla oli noin satametriä leveä ja viisikymmentä metriä syvä kraateri. Ja yksikään lehti, kommentaattori tai valistunut media ei miettinyt sitä kuinka monta ihmistä asui noissa taloissa jotka lakkasivat olemasta. Koko paskarevohka pölisi vain siitä kuinka lähellä Saddamin pako oli vai lakkasiko Saddam olemasta tuossa hyökkäyksessä.
Nyt tiedämme että Saddam ei kuollut hyökkäyksessä mutta kaksi kerrostalollista ihmisiä tapettiin kirjaimellisesti tomuksi. Eikä yksikään länsimainen tai suomalainen lehti tai toimittaja miettinyt kertaakaan sitä kuinka monta ihmistä asui noissa taloissa ja miksi heidät piti jauhaa tomuksi vain sen takia että joku luuli Saddamin piilottelevan heidän talossaan.
Johtopäätös: Kun joku mölöttää siviiliuhreista niin minä olen tullut siihen johtopäätökseen että ne valtiot jotka harrastavat ylläkuvatun kaltaista toimintaa ja väittävät sitä sotilaalliseksi toiminnaksi, niin 'vastapuolen' itsemurhapommittajat saavat pommittaa moista joukkoa ja kansaa joka sallii moisen toiminnan niin paljon kuin huvittaa.
>Muuri ei kuitenkaan saa olla rakenteeltaan nyt tehtävän betonihirviön mallinen.
Idseasiassa se on ainoastaan betonihirviö alueilla joilla sille ei ole tarpeeksi vertikaalista tilaa ja tarkoitus on estää aidan yli ammuskelu. Suurin osa 'muurista' on pelkkää aitaa:
http://www.palestinefacts.org/pf_current_security_fence.php
>Murhaaminen ja natsimeininki Israelin taholta on loputtava.
niin.. on tainnut : Median yksisilmäisyys tehdä sinulle tepposet pahemman kerran.
Paikat on jo pahasti karannut palestiinalaisalueilla meinaan Beetlehem on jo kohta tyhjä kristityistä verrattuna siihen mitä oli Israelin kontrollissa alueen laita.
Syynä tähän on PAn välinpitämättömyys(tai tuki) äärimuslimeille joilla on tapana vainota toisinajattelijoita ja erityisesti tunnustavia kristittyjä palestiinalais alueilla.
Eu ei rahoita Israelia mitenkään, vaan se rahoittaa palestiinalaisia, joskin se meni poikki kun joku kavalsi hirveesti varoja. Se joku oli palestiinalaishallinto. Siis suomeksi dokumenttia kaipailen mihin eu sysää sitä rahaa tonne israeliin. Usa kyllä antaa. Ei Israel kuulu EU:hun.
>vertikaalista
horizonthaaliztha
:o
Kysyin vain, miksi syytät Israelia, kun riidassa on kaks osapuolta.
Nyt suutuit ja rupesit selittämään jotain Hitleristä ja natsismista, joka sekotti ainaski mun ajatukset ennestään.
Mä oon aina luullu, että natsit rääkkäs juutalaisia, mut sä syytätkin Israelia natseiks.
Juutalaisethan on Israelin asukkaita ainakin enemmistönä, eiks se ole siiloin melkein kuin että Israelin kansa on juutalaiset?
Kyl musta on aika karseeta, että ne palestiinalaiset räjäyttää pomminsa dösässä tai raflassa, valitettavaa ja kamalaa.
Sit sä otat pultit ja raivoot, että "haistakaa runkut paska"...
eks sä tunnekkaan myötätuntoo niitä äkkiä kuolleeks rjähtäneitä nuorii kohtaan, joil ei oo osaa eikä arpaa tohon riitaan?
Lopuks sä puhut jotain Irakista, vaik mä vaan halusin tietää, onks palestiinalaisten valtiolla jotain onnistumisen mahiksii, kun se on niin moness kappaleessa sillä alueella.
Ihan lopuks sä vielä kirjotat, et israelilaiset sallis jotkut Irakin kerrostalopommitukset, vaik ei ne ollu sodassa meesissä ollenkaan.
Sit vielä toteat, että itsemurhapommittajat sais pommittaa moista joukkoa ja kansaa niin paljon kuin huvittaa.
Aika rajuu tekstii sulta.
En mä taida ainakaan sun selityksiä uskoo!
Halua mitään palestiinan valtiota.Kuten Jordanian kuningas on moneen kertaan sanonut Palestiina(roomalaisten keksimä pilkkanimi)kuuluu Jordaniaan ja osa Egyptille.Siis se maakaistale.Mitään Palestiinan kansaa ei ikinä ole ollut eikä tule olemaan.Vuoden -67 sodassa alue pyrittiin tyhjentämään siksi aikaa kun Juutalaiset teurastetaan ja ajetaan mereen.No kuten tiedämme se keikka kusi aika pahasti ja kävi toisinpäin vaikka valtatavan suuret maat yhdessä sotajoukkoineen sitä yritti.Osa Jordanialaisista ei siirtynytkään kehoituksesta huolimatta alueelta ja jäi asumaan paikalleen.Osa siirtyi ja jäi valloituksen jälkeen alueen ulkopuolelle.
Ennen vuoden 1967 kuuden päivän sotaa, kun kukaan ei vielä puhunut palestiinalaisvaltion perustamisesta, Länsiranta ja Gaza olivat Jordanian ja Egyptin miehittämät, tilastojen valossa selvästi alikehittyneitä alueita. Kun Israel sai alueet haltuunsa vuonna 1967, Länsirannan ja Gazan arabit muuttuivat pian Israelin sortamiksi "palestiinalaisiksi" ja samalla syntyi vaatimus palestiinalaisvaltion perustamisesta. Samanaikaisesti Israel pyrki tekemään kaikkensa, jotta elämä palestiinalaisten kanssa sujuisi rauhallisesti.
On merkille pantavaa, että Israelin alaisuudessa jo1970-luvulla Länsirannan ja Gazan alueita pidettiin maailman neljänneksi nopeimmin kasvavina talousalueina, verrattiin jopa Singaporeen ja Hongkongiin. Israel perusti alueille yliopistoja, joita nykyään on kaikkiaan peräti seitsemän (valitettavan usein ne ovat terroristien värväyskehtoja). Koulujen perustamisen ja sosiaalitoiminnan kehittämisen seurauksena lukutaidottomuus putosi dramaattisesti. Erikoisesti Israel on tuonut alueille huipputason maanviljelyksen, joka tuottaa noin kymmenen kertaa enemmän kuin aikaisemmin.
Kaikki Israelin hyvää tarkoittava toiminta ei ole saanut vastakaikua palestiinalaisilta, koska tarkoitus on korvata Israel islamilaisella valtiolla. Taloudellinen kehitys Länsirannalla ja Gazassa on lähtenyt menemään huonoon suuntaan. Syy ei ole Israelin, vaan Arafatin terroristijärjestöille antamat vapaat kädet terroristitoimintaan, mikä on tuhonnut yhteistyömahdollisuudet Israelin kanssa, seurauksena infrastruktuurin tuhoutuminen
Ei tule koskaan olemaan.Israel sitä kerran yritti antaen tukensa poliisivoimien ja hallinnon rakentamiselle.Entinen Jordanian ja Egyptin alue joka siirtyi vuoden 67-sodan jälkeen Israelille on muodostunut terrorismin pesäksi.
"Palestiinan kansa"- nimellä vääristynyt identiteetti palvelee vain taktisia tarkoitusperiä arabien poliittisessa päämäärässä korvata Israel islamilaisella valtiolla. Tätä vääristynyttä identiteettiä, joka ei ulotu pitemmälle taaksepäin kuin vuoteen 1967, arabit ovat toistaneet niin paljon, että läntinen maailma on alkanut pitää sitä oikeana. "Valhe hyväksytään, kunhan se on riittävän suuri ja se toistetaan riittävän usein" totesi aikoinaan natsien propagandaministeri Göebbels.
Kesäkuussa 1967 arabiarmeijoja vastaan käymässään Kuuden päivän sodassa Israel valloitti Länsirannan Jordanialta samalla ottaen haltuunsa koko Jerusalemin (alueita ei vallattu Arafatilta, kuten usein luullaan). Voi vain ihmetellä, että Israelin voitettua sodan Länsirannan väestö muuttui äkkiä "palestiinalaisiksi" ilmeisesti Israelin valtion voimistumisen vastapainoksi, vaikka maata nimeltä Palestiina, jota palestiinalaiset olisivat hallinneet, ei ole koskaan ollut (saati Jerusalem olisi ollut pääkaupunki).