Miten todistajien ehtoollinen voi olla raamatunmukainen? Viini ja leipä kiertävät seurakunnan keskuudessa, ja niitä hipelöidään pelonsekaisella hartaudella. Kukaan ei kuitenkaan nauti mitään. Missä kohtaa Raamattua näin käsketään toimia?
JT-"ehtoollinen"
kysyjä
331454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"niitä hipelöidään pelonsekaisella hartaudella."
Ei niihin embleemeihin (leipä ja viini) varsinaisesti kosketa, vaan lautanen ja lasi kiertävät yleisön joukossa. Kyseessä on saatananpalvojille tyypillinen jeesuksenkieltämisrituaali.
Raamatullista perustetta tuolle ei ole, mutta vartiotornillinen peruste "tottakai" on.
Jeesus teki viinillä ja leivällä liiton valtakunnasta, siis vain niiden kanssa jotka tuomitsevat valtaistuimilla Jeesuksen kanssa. Eli valitut 144 000. Vain näiden siis kuuluu nauttia viiniä ja leipää.
>>Jeesus teki viinillä ja leivällä liiton valtakunnasta,
Taisi olla sama hyypiö, joka jehovantodistajien opetuksen mukaan valitsi vuonna 1918/1919 maanpääliseksi asioinhoitajakseen jo pari vuotta kuolleena olleen henkilön?
ja missä kohtaa Luukkaan evankeliumia mainitaan tämä luku 144 000?
Mikäs suhun nyt iski??
Etkös sä oo juuri ite aina sanonu, että jehovatodistajat "ottavat vain yhden jakeen Raamatusta ja muodostavat oppinsa sen ympärille, eivätkä katso asiaan liittyviä kohtia MUUALTAKIN Raamatusta".
Sovellapas nyt itsekin tuota "kokonaisuuden katsomista" ja luo silmäsi muihinkin Raamatun osiin kuin pelkkään Luukkaan evankeliumiin... saatat yllättyä iloisesti kun sittenkin löydät kyseisen 144tuhatta-luvun Raamatusta.
Suosittelen :)
Kyllähän 144000-luku löytyy Raamatusta, sitä en kiellä. Sen merkityksestä vain oli erimielisyyttä. Luvulla viitataan juutalaisiin sukukuntiin. Ovatko ehtoolliseen osallistuvat juutalaisia?
...kyseisessä JT-tilaisuudessa, utelias kun olen.
Ensin pidettiin pieni puheentapainen, jossa käytiin läpi, mitä nämä "ehtoollisen" viini ja leipä kuvaavat.
Seuraavaksi luettiin RAAMATUSTA, millä tavalla JEESUS nautti ehtoollisen opetuslastensa kanssa.
Aika pilkuntarkasti tehtiin samalla tavalla kuin Jeesuksen aikaan. Viini jaeltiin/laitettiin kiertämään "opetuslasten" keskuudessa samoin leipä. Ja molempia ennen "esitettiin kiitos", elikkä kiitosrukous Jumalalle.
Ehkä sen verran poikettiin tarkasta käytännöstä, ettei kukaan ollut "taittamassa leipää". Olisihan tilaisuus venähtänyt monituntiseksi, jos JOKAISELLE kahdellesadalle henkilölle olisi erikseen tuotu pala leipää nenän eteen... joten ilmeisesti käytännön syistä oli päädytty siihen, että "vertauskuvat laitettiin kiertämään" ja jokaisella oli halutessaan mahdollisuus ottaa osaa vertauskuviin.
Kirkossahan tilanne hoidetaan toisella tavalla. Vertauskuviin osallistuvat tulevat papin luokse saamaan "viinin ja leivän". Eihän tämäkään mene pilkuntarkasti alkuperäisen mallin mukaan. Jeesus ja opetuslapset olivat koko toimituksen ajan paikallaan pöydän ääressä... tuskin kukaan lähti vaeltelemaan ympäri huonetta jakelemaan viiniä ja leipää, kun yksinkertaisinta oli vain ojentaa leipä/viini eteenpäin kiertämään kaikki pöydän ääressä olevat. Vähän niinkuin ruokapöydässä... ruokailemassahan Jeesus ja opetuslapset alunperin olivatkin, syömässä pääsiäisateriaa.
Kysehän on KÄYTÄNNÖN sanelemasta säännöstä, eikä niinkään mistään "riitistä". Tärkeintähän on olla paikalla ja viettää tilaisuutta, niinkuin Jeesus itse käski tehdä.
*****
Mitä tulee leivän ja viinin nauttimiseen...
No perusperiaatehan on, että niiden nauttijat tunnustavat julkisesti menevänsä taivaaseen, Jeesuksen asuinsijoille.
Ja tietääkseni aika harva JT on menossa taivaaseen. Eikös heillä ole ylösnousemuksen paikkana se maanpäällinen paratiisi. Joten ne, jotka eivät ole menossa taivaaseen kuolemansa jälkeen, eivät myöskään voi ottaa varsinaisesti osaa leipään ja viiniin, vaan antavat tässä tapauksessa kyseiset vertauskuvat vain eteenpäin itse niihin koskematta. Aika loogista mun mielestä.
*****
En minä ainakaan mitään "pelonsekaista hipelöintiä" huomannut. Ehkä sekoitit keskenään "hipelöinnin" ja vertauskuvien kierrättämisen yleisön joukossa.
Ei kukaan hypistellyt leipiä tai viinilasia niiden ohimennessä... nyt kyllä höpiset omias... tai sitten olet kielellisesti sen verran rajoittunut, että jouduit käyttämään hipelöinti-sanaa kun et muita koskettamiseen liittyviä sanoja tunne.
Mutta tiettyä "pelonsekaista" tunnetta kyllä havaitsin itsekin... tosin se ei liittynyt mitenkään itse tilaisuuteen tai "vertauskuviin" vaan lähinnä siihen, että puolillaan olevaa viinilasia joutuu käsittelemään aika varovasti, ettei se läiky, kun sitä ojennettaan esim. penkkirivissä taaksepäin.
Olin itsekin aika helpottunut, kun sain kunnialla ojennettua viinilasin läikyttämättä seuraavalle vieressäistujalle. Olisihan ollut aika noloa päästää ote lipsahtamaan ja loiskauttaa viini syliin ja lattialle... SITÄ voin kyllä kuvitella kaikkien jännittävän... ainakin oma ilmeeni kuvasti varmasti jännittyneisyyden helpottumista, kun onnistuin olemaan läikyttämättä viiniä kenenkään päälle tai olemaan kaatamatta leipiä tarjottimelta :)
Meikäläinen kun on vähän sellainen jännittäjä-tyyppi kaikissa vähänkin virallisemmilta tuntuvissa tilanteissa :D
Mitäs jos joku olisi niitä nauttinut, siis leipää ja viiniä. Mitä hänelle olisi tapahtunut?
Eikös jt-uskonnon perusta kuitenkin ole se 144 000 ja nyt on pitänyt keksiä maanpäällinenkin paratiisi koka se maailmanloppu ei tullutkaan nopeasti.
"Mitäs jos joku olisi niitä nauttinut, siis leipää ja viiniä. Mitä hänelle olisi tapahtunut?"
Se olisi suurin virhe mitä JT-ehtoollisella voi tehdä. Koska ainoat 1.luokan todistajat eli ns.voidellut istuvat käytännössä Brooklynissa, niin tällainen käytös tulkittaisiin äärimmäiseksi röyhkeydeksi. Ei siitä nyt mitään kivitetä, mutta koko seurakunnan halveksivat katseet saa kyllä osakseen.
...minulle jäi epäselväksi missä Raamatunkohdassa osoitetaan, että ehtoollinen ei kuulu kaikille. Haluaisin myös tietää missä kohtaa Raamattua taivaaseen menijöiden määrä rajoitetaan 144 000?
No ei mun mielestä ollu mitenkään erityisen "järkyttävä" tilaisuus.
Tottakai otin etukäteen selville, mitä siellä tehdään. Ja minulle kyllä kerrottiin, mikä on tilanne jehovantodistajien kohdalla, mitä tulee leivän ja viinin nauttimiseen...
Mutta samalla korostettiin, että JOS ITSE haluaisin noudattaa OMAN USKONTONI käytäntöä, ei minua siitä hirteen vedettäisi. Ehkä saisin muutaman uteliaan katseen osakseni, mutta ei sen kummempaa... suurin osahan tietää minun olevan luterilainen ja noudattavan omia tapojani ehtoollisen suhteen. Ei kukaan oletakaan, että toimin kaikissa suhteissa samalla tavalla kuin jehovantodistajat... edes heidän omissa tilaisuuksissaan.
*****
Mitä tulee siihen "hirveän epäreiluun" käytäntöön, että vain 144 tuhatta menee taivaaseen ja loput miljoonat ihmiset maanpäälle ennallistettavaan paratiisiin... no... ei se ainakaan minusta NIIN kauhean epäreilulta kuullosta.
Jos joku ei halua taivaaseen mennä, omapahan on asiansa. Kyllä mullekin oikeastaan kelpaisi, jos saisin jatkaa elämääni täällä maanpäällä, fyysisesti täydellisenä ja terveenä ihmisenä... varsinkin jos maapallosta tehtäisiin taas paratiisi niinkuin alunperin oli Jumalan tarkoituksena.
*****
Tietääkseni yksikään JT ei ole koskaan väittänyt, että taivaaseen tai paratiisiin maan päälle pääsisi VAIN jehovantodistajia... itse asiassa olen kuullut heiltä aivan päinvastaista. SUURIN OSA ei tule olemaan jehovantodistajia. Eihän kyseiseen uskontoon kuuluviakaan ole kovin paljoa ja Raamatussa sanotaan pelastuvia olevan kuin meren hiekkaa...
Joten, jos JT:t opettavat, että taivaaseen menee 144 tuhatta ja loput maanpäälle, eivätkä sen kummemmin lajittele uskonnon mukaan, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät... fine by me.
Paremmnin näyttäisivät olevan JT-uskonnon asiat kuin meillä luterilaisilla. En ole vielä kuullut yhdenkään luterilaisen myöntäneen, että myös jehovantodistajilla on mahdollisuus pelastua.
Näköjään se toimii vain päinvastoin. Jehovantodistajat uskovat, että KAIKILLA eri uskontojen jäsenillä on mahdollisuus pelastua (joko taivaaseen tai maanpäälliseen paratiisiin ja Jumala tekee lopullisen päätöksen), mutta meidän luterilaisen käsityksen mukaan yksikään JEHOVANTODISTAJA ei VARMASTI pääse taivaaseen, he kun eivät meidän kategoriointimme mukaan ole edes kristittyjä.
Ai niin... jehovantodistajien lisäksi myöskään saatananpalvojat eivät pääse meidän luterilaisten taivaaseeen. Tulipahan tehtyä tämäkin lisäys, niin ei jää epäselväksi. Tällä tavalla täällä meillä Suomessa, mitenkähän muualla.
Il.7:4 lukee luku 144 000 ja jakeessa 9 suuri joukko. Il.14:1 selitetään vielälisää tuosta 144 000 Jeesuksen hallitsija toverin joukosta.
"...kyseisessä JT-tilaisuudessa, utelias kun olen."
Sama ihminen sanoi aiemmin käyneensä salilla vain kerran, eikä silloinkaan kokoontumisessa.
VALEHTELIJA ZAARITAR PALJASTI JEHOVALAISUUTENSA!
"Tietääkseni yksikään JT ei ole koskaan väittänyt, että taivaaseen tai paratiisiin maan päälle pääsisi VAIN jehovantodistajia... itse asiassa olen kuullut heiltä aivan päinvastaista. SUURIN OSA ei tule olemaan jehovantodistajia."
Tuo on teokraattista vääntelyä. 1. vuosisadalla kuolleet eivät olleet jehovantodistajia, mutta jehovantodistajat sanovat heidän olleen samaa uskoa kuin he. Sitten Vartiotorni sanoo, että 1. vuosisadan ja Charles Russellin välilläkin on ollut näitä jehovantodistajien tavalla uskoneita taivaaseenmenijöitä, mutta yhtään nimeä he eivät ole kertoneet. Tietysti Russellkaan ei ollut jehovantodistaja, koskapa oli raamatuntutkija, samoin muutkin siinä poppoossa Rutherfordiin saakka.
Maan päälle herätetään tietenkin kuolleita pakanoitakin, mutta jos he eivät käänny jehovantodistajiksi, heidät tapetaan saman tien.
Kun pieni joukko on Jumalan valtaistuimen edessä, se on taivaassa. Saman jakeen suuri joukko on Jumalan valtaistuimen edessä, mutta se ei ole taivaassa.
Tätä jehovantodistajat yrittävät vääntää niin, että edessä oleminen voi tapahtua myös maan päältä käsin. Anna mun kaikki kestää, kun Raamattu pitää vääntää kultin oppien mukaiseksi!
Il.7:4 "Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista"
"Jäännökseen" kuuluvat ovat varmasti sitten juutalaisia, jos he kerran ovat Israelin lasten sukukunnista?
Il.7:5 jatkaa "Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta..."
MIHIN Israelin sukukuntaan JT voidellut kuuluvat?
>>MIHIN Israelin sukukuntaan JT voidellut kuuluvat?
Ja miksi jt-voideltuihin kuuluu naisia?
Kyse ei ole käytännön syistä; Jehovan todistajista "vertauskuviin" (leipään ja viiniin) osallistuvat ja saavat osallistua vain ne, jotka ovat mielestään menossa taivaaseen yhdessä hallintoelimen jäsenten kanssa - jotka siis katsovat kuuluvansa "pieneen laumaan", 144 000:een "voideltuun" taivaaseen menijään.
Nämä 144 000 tulevat hallintoelimen opin mukaan hallitsemaan taivaasta käsin, yhdessä Jeesuksen kanssa, "suurta joukkoa", eli niitä hallintoelimelle uskollisia ja sen käskyjä orjallisesti noudattavia todistajia, joilla on "maallinen toivo", eli jotka odottavat selviytyvänsä läpi "pian" syttyvän Harmagedonin, Jumalan "suuren päivän sodan", jonka aikana taivaalliset voimat teurastavat 99 % maailman väestöstä niin, että vain hallintoelimelle uskolliset todistajat, seurakuntalaisten vielä kastamattomat, uskolliset lapset, sekä vielä kastamattomat julistajat ja "kiinnostuneet" jäävät henkiin. Syntyy "uusi maa" jossa tämä "suuri joukko" asuu "uuden taivaan" eli "vertauskuviin" osallstuneiden 144 000:n taivaaseen päässeiden hallittavana.
Hassua sekin, että Jeesus kehottaa Raamatussa nauttimaan ehtoollisleipää ja -viiniä aina siihen asti, kunnes palaisi. Miksiköhän todistajien "voidellut" osallistuvat leipään ja viiniin muistonvietto- eli ehtoollisjuhlassa, kun todistajien opin mukaan Jeesus on jo tullut takaisin; näkymättömänä v. 1914 nykyisen käsityksen mukaan. Aiemmin Jeesuksen paluun on ilmoitettu tapahtuvan/tapahtuneen mm. v.1874 ja 1878.
Eipä tuohon voi muuta oikeastaan sanoa kuin: höpö höpö.
"Sama ihminen sanoi aiemmin käyneensä salilla vain kerran, eikä silloinkaan kokoontumisessa. "
Opettele lukemaan.
Jos muistat, sanoin käyneeni NYKYISEN paikkakuntani valtakunnansalilla kerran, eikä silloin ollut kokousta, vaan kävin kaverini mukana, kun hän oli menossa siivoomaan salia.
Sanoinko samassa yhteydessä, että EN OLE KOSKAAN ennen sitä tai sen jälkeen käynyt salilla???
Ainoa salilla käymisen kertoihin liittyvä, mitä olen sanonut, on, että en käy SÄÄNNÖLLISESTI kokouksissa... ja olen käynyt saleilla vain HARVOIN.
Ota poika silmät käteesi ja kun olet opetellut lukemaan, voitkin samantien opetella YMMÄRTÄMÄÄN lukemaasi tekstiä... saatat pystyä antamaan itsestäsi edes vähän fiksumman kuvan kuin tähän mennessä.
Sulla ei oo vielä rahkeita yrittää "saada mua kiinni" mistään "valheista". Sä painit valitettavasti alemmassa liigassa. Eli jos väännetään sulle taas rautalangasta: sulla ei yksinkertaisesti riitä älynlahjat mun haastamiseksi.
Mutta hyvät naurut tarjoat kuitenkin kaikille lukoijoille... ja minulle. Jatka samaan tyyliin. Kyllä sä vielä opit analysoimaan tekstistä sellaiset kohdat, joilla saatat päästä vastahyökkäykseen.
Jehovalaiseksi saa mua sanoa kuka vaan... ja väittää mitä tahansa. Mun kun on helppo sivuuttaa ton kaltaiset kommentit olankohautuksella. Sen verran tehokkaasti olen kirjoittanut yhteneväistä ja todenperäistä tekstiä, että siitä ei pääse kukaan tinkaamaan.
Mä oon luterilainen ja sillä sipuli. Jos mun jehovantodistajien puolustaminen tekee musta "jehovalaisen" niin ei paljoo mua purista. Kai mä ite tiedän parhaiten, mitä mä oon ja mitä en. Siihen ei sun mielipitees paljoo vaikuta. Sori. Parempi onni ensi kerralla :)
Oukki doukki. Se oli sun versios kyseisen tapahtuman "taustoista". Mä kallistun uskomaan enemmän OIKEIDEN jehovantodistajien antamaan selitykseen siitä, mihin he uskovat.
Jos jehovantodistajat sanovat minulle, että he uskovat muidenkin kuin jehovantodistaja-uskontoon kuuluvien pelastuvan (taivaaseen tai maanpäälle), uskon mieluummin HEITÄ kuin jotain ei-jehovantodistajan selitystä. Sori. Mutta ihan kiva kun toit esille oman kantasi siitä mitä jehovantodistajat MIELESTÄSI uskovat...
*****
"Hassua sekin, että Jeesus kehottaa Raamatussa nauttimaan ehtoollisleipää ja -viiniä aina siihen asti, kunnes palaisi."
Eikö ookin hassua... varsinkin kun otetaan huomioon, että myös kaikki muutkin itseään kristillisiksi sanovat uskontokunnat nauttivat ehtoollisleipää edelleen... on se kumma...
Onko sinulla Zaaritar muita ystäviä kuin jehovantodistajia?
Etkö tosiaan ymmärtänyt että kysyjä tarkoitti että koska vain jehovantodistajat väittävät Jeesuksen tulleen näkymättömänä 1914, niin silloinhan heidän ei enää tulisi tuota ehtoollisrituaalia noudattaa.
Muut kristinuskoiset vasta odottavat Jeesusta tulevaksi joten on selvää, että heillä on vielä ehtoolliskäytäntö.
Jehova-Zaaritar sai taas hermoromahduksen.
Hehheh. Hanki elämä.
Katso esim. Matt. 21:42,43 ja Matt.23:37,38. Sitten voit katsoa esim. Gal. 3:26-29. Sitten siitä naisen valitsemisesta katsopas Ap. 2:17-21 ja nämä olivat niitä pyhällä hengellä voideltuja huom pojat ja tyttäret ja orjat ja orjattaret. Tietysti raamatusta loytyy vielä muitakin kohtia, mutta se selviää vain tutkimalla päivittäin, niinkuin raamatussa kannustetaan.
Käänny jehovantodistajaksi, niin vältyt hermoromahdukselta.
Muuten taistelet vain tuulimyllyjä vastaan, kun koitat kumota tosiasioita EPÄTOIVOISELLA "sä oot jehovalainen" väitöksellä.
Loppuiko panokset?? Tuliko vellit housuun?? Etkö enää muuta keksinyt??
Säälittävää :)
...en ymmärrä jos Israel kerran hylättiin niin miksi Il.7:5-8 luettelee kaikki juutalaiset sukukunnat joissa on merkittyjä. En ymmärrä miten nämä sukukunnat voisivat viitata JT-voideltuihin.
Il.14:4 kertoo myös, että nämä 144000 "eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa". Eihän JT-voideltujen tarvitse olla naimattomia, miten tämä on selitettävissä?
Samainen kohta puhuu myös sitä vastaan, että merkittyjen joukkoon kuuluisi naisia. Sillä miten naiset voisivat saastuttaa itseään naisten kanssa?
Loppuiko panokset?? Tuliko vellit housuun?? Etkö enää muuta keksinyt??
---
Tässä asiassa parasta esimerkkiä on esittänyt nimimerkki Zaaritar, joka ei kykene minkäänlaiseen asiasta puhumiseen vaan pelkästään provoiluun ja vierestäpuhumiseen. Sekä tietysti mustamaalaamiseen ja kieroiluun.
Jos minä nyt kuolisin ja saisin ylösnousemuksen kuten JT:t sanovat, niin eihän silloin enää olisi epäilystäkään etteivätkö he olleet oikeassa. Ei kait pakanatkaan niin jästipäitä ole etteivät omia silmiään uskoisi... en usko, luulen että kilvan kääntyisivät. Se on sitten eri asia miten ajan kuluessa käy. Olen minäkin nähnyt Raamatussa sanottavan että on olemassa ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden. Mutta jos paratiisia ei koskaan tulisi maan päälle, niin Jumala olisi epäonnistunut, koska sehän se alussa oli tarkoitus, Eedenin puutarha oli malli siitä millainen koko maapallosta piti tulla. Eihän siinäkään mitään järkeä ole että maanpäällinen elämä olisi vain joku välttämätön koetuksen paikka ja sitten kun on voittanut jotain, niin pääsee taivaan autuuteen. Miksei Jumala olisi silloin yksinkertaisesti vain luonut ihmiset taivaalliseen elämään kuten enkelit.
Mooseksen kirjassa on eri sukukunnat, joten näillä sukukunnilla tarkoitetaan siis jotain muuta. Siellä ei ole esim. Joosefin sukukuntaa. Jumalan Israel käsittää nykyään ihmisiä kaikista kansakunnista. Katsopas vielä vaikkapa Jaakobin kirje 1:1. Ehkä tässä vain viitataan siihen alkuperäiseen lupaukseen Jumalan valitusta kansasta. Ilmestyskirjassa puhutaan myös portosta ja selitetään mikä se on Il.17 luku tämän porton kanssa 144 000 ei ole itseään saastuttanut ja siihen tuo Il 14:4 viittaa. Saitko selville mikä portto on?
Jt-opissa ei varsinaisesti uskota ylösnousemukseen sanan varsinaisessa merkityksessä. Jt:t opettavat että "ylösnousseet" herätetään uudestaan henkiin, eli ikäänkuin luodaan uudestaan. Vaikka sekin varmasti olisi Jumalalle mahdollista, niin Raamattu ei silti sellaista opeta. Ihmisen uudelleenluominen on aivan eri asia kuin ylösnousemus.
"Eihän siinäkään mitään järkeä ole että maanpäällinen elämä olisi vain joku välttämätön koetuksen paikka ja sitten kun on voittanut jotain, niin pääsee taivaan autuuteen."
Tämähän on se Jt. vakioperustelu melkein kaikkeen mitä kristikunta on jo melkein 2000 vuotta opettanut. Kuten esim. että helvettiä ei ole olemassa "koska siinä ei ole mitään järkeä". Jt:t perinteisesti yrittävät järkiperäistämään kaikki Raamatun asiat. Pyhä Henkikin kuvataan jossakin Jt-julkaisussa sähkövirran tapaiseksi energiaksi, menee melkein jo rienauksen puolelle. Ei kaikki Jumalan teot tarvitse olla inhimillisellä järjellä mitattavissa. Käsityskykymme on kuitenkin aika rajallinen, eikä meillä ole ketään profeettaa kuten Mooses joka voisi tulkita meille Raamattua täydellisesti.
Emme varmaan pääse yksimielisyyteen tästä sukukunta-asiasta. Koska mielestäni sitä kohtaa(Il.7:5-8) on täysin mahdotonta tulkita muuten kuin kirjaimellisesti, tuskin siinä muuten olisi nimeltä lueteltu niitä sukukuntia.
Il.14:4 "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa". Huomaa monikkomuoto. Minusta tämä ei voi viitata porttoon. Kyllä siinä muuten varmasti lukisi suoraan portto, eikä naisista puhuttaisi mitään. Portosta en osaa sanoa mitä se tarkoittaa. Eikä mielestäni kukaan voi varmasti sanoa mihin sillä viitataan, koska ei ole ketään Moosesta miltä asiaa voisi mennä kysymään. Ilmestyskirja on niin tulkinnanvarainen, että siitä löytyy varmasti tuhansia selityksiä. Ei ole mitään syytä olettaa että Jt-selitys Johanneksen ilmestyksestä olisi täydellinen, koska epätäydelliset ihmiset ovat sen sepittäneet.
On totta, että Ilmestyskirjassa on paljon käytetty kuvainnollisia ilmauksia ja näin ollen ei aina tule asioista täyttä varmuutta. Näistä heimoista voit katsoa vielä esim. mitä tarkoittaa Jumalan Israel Ga 6:16 ja Room. 9:6-8. Tuskinpa jt-selitys onkaan täydellinen, mutta siinä on paljon enemmän järkeä kuin esim. ajatella, että portto on vain portto, koska esim Il.17:15 selittää,mitä ne vedet tarkoittavat. Tämä portto on siis ihmisten keskuudessa ja hallitsijat pitävät sitä yllä. Babylonista se on lähtöisin Il. 18:22-23 kerrotaan, että siihen liittyy musiikkia, naimisiinmeno ja spiritismi. Mikähän se siis voisi olla?
>>On totta, että Ilmestyskirjassa on paljon käytetty kuvainnollisia ilmauksia ja näin ollen ei aina tule asioista täyttä varmuutta.
Mutta selitysyritystä Vartiotorniseuralta ei puutu. Ilmestyskirjaa on selitetty urakalla ja laskuun näillä kirjoilla ja aina on seuraava korvannut edellisen selityksen:
— The Finished Mystery [1917]
— Light [1930], published in two volumes
— Babylon the Great Has Fallen! God's Kingdom Rules [1963] and its companion
— Then Is Finished the Mystery of God [1969]
— Revelation, Its Grand Climax At Hand! [1988]
Koskahan tulee taas uusi selitys ja koskahan päätetään "lopullisesti" onko Ilm. 22:12 sanoja Jehova vai Jeesus. Viimeksi asia taisi muuttua tämän kevään Vartsikassa. Nuo kaksi ovat vaihdelleet kymmenkunta kertaa tuon jakeen sanojina.