Että miksi ei saa kekustella lestaadioilaisten palstalla oieasti aroista, mutta kipeistä asioista?
Huomasin vasta, että tiheitä raskauksia käsittelevä keskustelu oli otettu pois, siellä oli kuitenkin ollut parituhatta lukijaa ja kuutisenkymmentä keskustelijaa.
Että sitä ihmettelen, että miksi ei saa kysyä tai puhua mieltä painavista asioista?
Huomasin vasta, että tiheitä raskauksia käsittelevä keskustelu oli otettu pois, siellä oli kuitenkin ollut parituhatta lukijaa ja kuutisenkymmentä keskustelijaa.
Että sitä ihmettelen, että miksi ei saa kysyä tai puhua mieltä painavista asioista?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tämä on se oikea paikka. Huomasin itsekin että liian arkoihin asioihin puuttuminen lestadiolaispalstalla aiheuttaa keskustelun poistamisen.
Tommi voisi hieman informoida meitä tässä asiassa. Siis palstalta jolla ei ole sheriffiä voidaan mikä tahansa keskustelu poistattaa, kunhan tarpeeksi moni kirjoittaja tekee ilmoituksen asiattomasta viestistä. Näin toimii lestadiolaispalsta: mikäli keskustelunaihe on liian arka, tietty kirjoittajakööri poistattaa aloituksen vaikka keskustelu olisi miten asiallista tahansa.
Miksiköhän siellä ei ole seriffi- menetelmää?
Eikä Suomi 24-palstoilla yleensä ole?
Ihan väärin vissiin olen kässännyt tän jutun!
Suomi ei siis ole sananvapaus-maa?
Eihän siellä voi oikeaa keskustelua tulla, jos "uskonisät" päättää, mitä siellä kukin sanoo!
huomasin vain, että oli tosi mielenkiintoinen keskustelu, joka sitten katosi...
No selvä, arkalainen siirtyykin tälle palstalle...
Kiitos tiedosta!
Ehkä en näe näitä lestadiolaisiin kohdistuvia aiheita niin arkoina kuin lestadiolaiset itse. Joten kyllä asiasta voi täällä keskustella kaikin mokomin. Itseäni ei oikeastaan vaivaakaan se, että joku kertoo jotain arkaa itsestään, vaan pikemmin se, miten muut osaavat ottaa toisensa huomioon. Kuten olen kertonut, poistan herjaavat vastausviestit.
Minulle ainakin se käytäntö on ok.
Mutta sitä ihmettelen, että miksi tuommonen lestis-palsta on, kun siellä asioista ei voi keskustella, vaikka olisi kuin asiallinen.
Mutta jos aihe koskettaa, viesti mielivaltaisesti poistuu....
Miten se on mahdollista?
Kritisoin lestadiolaispalstalla erästä nettisaarnaajaa kerettiläisyydestä. Koko keskustelu poistettiin, koska "se aiheutti epäsopua".
Joka tapauksessa: keskustelu oli ollut niin mielenkiintoinen, että olin tallentanut parhaat kommentit omalle koneelleni. Helppokos niistä on sitten väsätä kokonaan uusi aloitus... ;-D Tietenkin palstalle, jossa se myös säilyy vähän pidempään.
Mielestäni Suomi24 voisikin kiinnittää hieman enemmän huomiota niihin syihin, joiden ansiosta keskusteluja poistetaan. Mikäli keskustelun "netikettiä" ja palstan sääntöjä noudatetaan ei vapaalle keskustelulle pitäisi olla mitään rajaa. Se että aihe on arka on mitä suurin peruste sille että keskustelua myös käydään.
ja saman käytännön siihen liikkeeseen kuuluvat ihmiset haluavat toteuttaa myös nettipalstalla, jonka he olettavat kuuluvan vain itselleen, vaikka se onkin yleinen lestadiolaisuuspalsta.
Ne haluaa vain peilin, josta ne voivat ihailla omaa naamaansa. No... kai ne ihan hyviä ulkokuoria on...?
Se odottaa lisää poistettavia viestejä, pyyhekumi valmiina.
En tiedä lestadiolaisuuspalstasta, mutta uskoakseni se on silloin lestadiolaisten itsensä operoima ja hallinnoima. Heillä on luonnollisesti oma politiikkansa, miten he sensuroivat, karsivat tai editoivat lähetettyjä viestejä. Ehkä on niin, että on uskontoja tai tulkintoja, joissa niihin itseensä kuuluva kritiikki kuuluu bannattaviin keskustelunaiheisiin, tabuihin. Tämä luonnollisesti johtuu siihen, että tällaisten palstojen sanoma tulisi olla enemmän tai vähemmän ylistyspohjalla, ei kritiikin tai kyseenalaistamisen.
Kaikki on mahdollista, mitä tulee ihmismieleen.
Ei täällä Audi-palstaa hallitse Audin maahantuoja, Islam-palstaa Mekkaan kumartelijat, Jehovan todistajat -palstaa jehovalaiset jne.
Ei toki!
Homma menee kuten aiemmin kirjoitin:
"Näin se menee
Kirjoittanut: Ryynänen, 11.2.2004 klo 12.31
Tietyillä palstoilla - kuten tällä - on oma sheriffi, joka hoitaa asiattomien kommenttien putsingin.
Sen sijaan palstoilla, joissa ei ole sheriffiä, jokainen voi halutessaan ilmoittaa ylläpidolle viestin alalaidassa olevalla "Ilmoita asiattomasta viestistä" klikkauksella omasta mielestään asiattomasta viestistä.
YLLÄPITO PÄÄTTÄÄ täysin, mitkä viestit se poistaa. Siinähän kysytään perustelut, miksi viesti pitäisi poistaa. Varmasti vaakakupissa painaa enemmän, jos kyseisestä viestistä tulee useita ilmoituksia.
Eilen poistui palstalta muistaakseni yli 2000 käynnin jälkeen avaus "Tässäkö koko vanhoillislestadiolaisuuden kuva?". Avauksessa käsiteltiin vl-äitien asemaa runsaiden synnytysten ja runsaan lapsimäärän keskellä.
Tein hieman eri reittiä ylläpidolle kirjelmän, jossa ihmettelin poistoa ja kerroin avauksen olevan TÄYTTÄ ASIAA vl-naisille ja ihmettelin avauksen poistamista. Sanoin laittavani saman avauksen uudelleen palstalle ja esitin toivomuksen, että sitä ei vl-miesten pyynnöistä huolimatta poisteta.
Ainakin toistaiseksi avaus on palstalla otsikolla " Tätäkö on vl-naisen elämä?"
Uskon myöskin, että se pysyy siellä."
Ymmärsin siis väärin, kun käsitin, että puhe oli nimenomaan lestadiolaisten omasta keskusteluryhmästä. Jos kyse on suomi24:n keskustelusta, siinä tapauksessa erilaisia syitä saattaa olla yhtä paljon kuin erilaisia näkemyksiä hyväntavanmukaisesta tai sopimattomasta viestistä - jokaisella on oma käsityksensä.
Itse olen ilmoittanut poistavani täältä kaiken minun näkökulmastani sopimattoman. Se, mikä ehkä tehtävässäni toisaalta auttaa on puolueettomuus. Toisaalta se saattaa joissain kohdin olla ongelma, mutta kuten olen ilmoittanut, minulle saa esittää kritiikkiä, mieluiten perusteltua. Kaikki eivät ehkä ole valmiita saamaan kritiikkiä, mutta miten tällaisessakaan hommassa koskaan kehittyy, jos ei ole valmis ottamaan vastaan lunta tupaan välillä.
Tältä osin asia kuitenkin käsitelty minun puolestani.
Avaaja tarkoitti Suomi24:n Lestadiolaisuus-palstaa.
Ei muuta.
Onneksi olkoon, arkalainen! Olet oikeilla jäljillä kysellessäsi ja havaitessasi, kuinka kovaotteisesta vallankäytöstä on kyse. Osallistun palstalla keskusteluihin siksi, että ihmisten pakottaminen ja kipeiden asioiden kieltäminen saa niskakarvani pystyyn.
Nimimerkille vakas sanoin kerran hänen olevan epäinhimillinen, mutta että inhimillisiäkin ihmisiä palstalla on. Hän tiukkasi millainen on inhimillinen lesta, vastasin (ks. alla), mutta - yllätys yllätys - keskustelu tyssäsi taas siihen.
Sinä "arkalainen" olet inhimillinen ja rohkea, kuin asfaltin raosta nouseva leskenlehti. Jatka rohkeasti.
"Inhimillinen lesta on sellainen, joka ei kaikessa taivu näiden hyndejen ja vakaksien tulkintoihin ja pakkomielteisiin, vaan uskaltaa ajatella laajemmin ja ihan itse. Kyllä heitä täällä on. Hatunnoston arvoista, sillä julmia valtapyrkimyksiä vastaan ei ole välttämättä ollenkaan helppo nousta.
"Mutta jos he jättävät tuomion pois niin heiltä jää armokin pois" - höpön löpön. Villakoiran ydin on siinä, että vakakset ja hyndet pitävät sitä tuomiovaltaa itselleen kuuluvana, ei Jumalalle. Teillä tuntuu myös olevan ehdoton päätösvalta siitä, mitä osia Raamatusta tulkitaan vertauskuvina ja mitä ei - ja tätä kautta päätösvalta miten ihmisten pitäisi elämänsä elää. Kukaan muuhan siitä ei mitään ymmärrä paitsi te. Tällainen opetushan ei ikinä mene ihmiselle perille muuten kuin uhkauksilla ja pelottelulla, ja kun ajattelu pidetään tarpeeksi kapeana, se onnistuukin. Mutta muista: ei loputtomiin. Kiusaajia vastaan noustaan ennemmin tai myöhemmin.
Jos keskustelu vaurioittaa sinua, niin sitten on mietinnän paikka miksi et yhtään eri mieltä olevia siedä. Uhkailusi kääntyvät itseäsi vastaan.
Mikä henki minua nuhtelee? Sinä vai? No jos niin on, yritä ainakin tehdä se selkeämmin, juttusi ovat kamalaa sekasotkua. Jumalasuhteeseeni sinulla ei ole mitään päätös- eikä vaikutusvaltaa."
Tietyillä palstoilla - kuten tällä - on oma sheriffi, joka hoitaa asiattomien kommenttien putsingin.
Sen sijaan palstoilla, joissa ei ole sheriffiä, jokainen voi halutessaan ilmoittaa ylläpidolle viestin alalaidassa olevalla "Ilmoita asiattomasta viestistä" klikkauksella omasta mielestään asiattomasta viestistä.
YLLÄPITO PÄÄTTÄÄ täysin, mitkä viestit se poistaa. Siinähän kysytään perustelut, miksi viesti pitäisi poistaa. Varmasti vaakakupissa painaa enemmän, jos kyseisestä viestistä tulee useita ilmoituksia.
Eilen poistui palstalta muistaakseni yli 2000 käynnin jälkeen avaus "Tässäkö koko vanhoillislestadiolaisuuden kuva?". Avauksessa käsiteltiin vl-äitien asemaa runsaiden synnytysten ja runsaan lapsimäärän keskellä.
Tein hieman eri reittiä ylläpidolle kirjelmän, jossa ihmettelin poistoa ja kerroin avauksen olevan TÄYTTÄ ASIAA vl-naisille ja ihmettelin avauksen poistamista. Sanoin laittavani saman avauksen uudelleen palstalle ja esitin toivomuksen, että sitä ei vl-miesten pyynnöistä huolimatta poisteta.
Ainakin toistaiseksi avaus on palstalla otsikolla " Tätäkö on vl-naisen elämä?"
Uskon myöskin, että se pysyy siellä.
Kirjoittamalla, mutta olen lueskellut mielenkiinnolla sitä palstaa.
Ja kyllä useamman kerran olen tuon ilmiön siellä nähnyt.
En ollenkaan ymmärrä, miksi asiallinen keskustelu keskeytetään.
Monasti oikein, kuin Ryynänenkin sanoi, siellä kasvottomasti uskaltaa varsinkin naiset sanoa mielipiteitään ja tuoda asioita esiin.
Mutta sitten ne katoavat sieltä.
Eilen luin sitä useiden raskauksien haitta keskustelua.
Kamalaa, kuinka moni henkensä kaupalla lapsia maailmaan saattaa.
Vaan aamulla kun koneen ääreen tulin, eipä ollut enää sitä juttua siellä.
Että aika ison roolin ne herrat/narrit ottavat, kun päättävät miten sitä ajatella saa.
Minusta on turhaaa ylläpitää koko palstaa, jos keskustelua ei kerran sallita.
Hyvä kun huomasin tämän palstan.
Taitaa kuulua ko.lahkoon se, että nainen vaikenee seurakunnassa ja kotona. Niin se menee.....
Se voisi johtua siitä, että ne on vanhanaikaisia, elävät niinkuin "jotain toista vuosisataa" vielä.
Ehkä ne eivät kestä kuin omien "suojamuuriensa" tuovan tyytyväisyyden, ja liian vaikea kysymys lakaistaan äkäiseen lattiamaton alle.
Ihme juttu tuo on.
No, jospa se ylläpito asiaan puutuu.
Joku oli kuitenkin viisaasti jotain naista neuvonut: "Raiskaus avioliitossakin on rikos"!
Että jospa se ehtisi sen aikaa olla, että se naisparka ehtii nähdä.
Huomasin, että Dokumettikeskustelustakin oli poistettu osia!
Mikäs se semmonen keskustelu on, jossa puheenvuoroja sensuroidaan...
Asiallisia sellaisia.
Senkin kyllä jotenkin ymmärrän, että joku hiiltyy, kun omia mietteitä listitään, mutta ehkä se on sen lahkon henki.
Mielenkiintoista seurailla tilannetta!
Olen joutessani lueskellut lestadiolaispalstaa. Kyllä siellä välillä on tosi törkeitä kirjoituksia lestadiolaisista.
Asiallisuus on tosiaan kaukana varsinkin naisiin kohdistuvat kirjoitukset on loukkaavia. Niissä nainen mielletään synnytyskoneeksi ja mies pelkäksi paneskelevaksi pukiksi.
Olen ihmetllyt, että ihmeen paljon he sietää törkeyksiä poistattamata niitä.
"Asiallisuus on tosiaan kaukana varsinkin naisiin kohdistuvat kirjoitukset on loukkaavia. Niissä nainen mielletään synnytyskoneeksi ja mies pelkäksi paneskelevaksi pukiksi."
10-20 lasta. Onko termi kovin pielessä?
Esimerkki avauksesta Lestadiolaisuus-palstalta:
"Tätäkö on vl-naisen
Kirjoittanut: elämä?, 10.2.2004 klo 16.00
OLE....
Kirjoittanut: ET AINUT, 10.2.2004 klo 12.44
Meitä on paljon, kapinaan ei uskalla kuitenkaan!
Mutta mielenterveystoimiston asiakas olen minäkin, kun uuvun kertakaikkiaan seksihullun mieheni alle!
Siinä pitäisi sitten olla vielä hyvä äiti 10 lapselleen, tai ehkä kohta 11... saatan olla raskaana taas"
Keskeinen syy lestadiolaisnaisten kannalta melko epätoivoiseen tilanteeseen on se, että esim. vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa Raamatun vastaista oppia, että "ehkäisy on syntiä".
Tämän rankan harhaopin vuoksi mainitun herätysliikkeen naiset joutuvat olemaan niinä "synnytyskoneina". Palstalta voimme lukea vl-naisten viestejä
"parikymppinen
Kirjoittanut: taina, 11.2.2004 klo 14.48
äiti olen. Monen lapsen jo...en ookaan ihan kokematon niinku luulit. Helsingin liepeillä asustellaan että menipä pieleen..
"
".....kdlöad
Kirjoittanut: mami, 9.2.2004 klo 13.42
Kyllä välillä tuntuu että on evankeliumit ja Jumala aika kaukana. Neljäs lapsi tulossa ja vanhin on 2v."
Onko turhaa puhua mainittujen naisten puolesta, jotta kyseinen törkeä harhaoppi saataisiin kumotuksi?
Nämä kyseiset kirjoitukset voi olla kenenkä vaan laatimia. Todellisuudessa en usko, että näille palstoille kirjoittelee monikaan vl-äiti.
On olemassa valinnanvapaus mennäkö naimisiin vai ei. Lestadiolaisuudessa ehkäisy on syntiä ja sen kaikki lestsdiolaiset tietää jo naimisiin mennessään
"Lestadiolaisuudessa ehkäisy on syntiä ja sen kaikki lestsdiolaiset tietää jo naimisiin mennessään"
on juuri tämä "Lestadiolaisuudessa ehkäisy on syntiä" eli on keksitty itse omia "syntejä" ohi Raamatun ja niillä orjuutetaan ihmisiä.
Harvoin kuulee sanottavan, että "helluntalaisuudessa tai vapaakirkollisuudessa se ja se asia on syntiä", vaikka ketkään muut uskovaiset ja Raamattu eivät pidä kyseistä asiaa syntinä.
Outoa!!
Järkyttävää! Millaisen valinnan eteen nuori rakastunut vl joutuu. Kuten minäkin aikoinani!
Ajatus kulkee: "Ehkä meitä Jumala erikoisesti huomioi, ettei lapsitaakan alle varmaankaan tarvitse juuri MINUN nääntyä".
Lapsellista luottamusta, kun luonnonlait kuitenkin määräävät, että terveet ihmiset yleensä saavat paljon lapsia.
Kiteytit tuon veeällien julman opin ihan prikulleen! Hyvä! Eipä ole houkutusta palata leiriin takaisin. Oksettaa!