"Typerät paskiaiset. Heille ei vain mene perille ajatus, että jos he haluavat kuolla, niin tehkööt sen yksinään eikä kokonaisen asuinkorttelin kanssa."
Amerikkalaisten sotilaiden mielipide?
Israelilaisen siviilin puuskahdus?
Ei, vaan irakilaisen internet-päiväkirjaa miehityksen ajalla pitäneen nimimerkki Salam Paxin tiivistys paratiisista haaveilevista itsemurhafanaatikoista.
Kun tänä aamuna jälleen irakilaisten sotilaaksi rekrytoivien jonottajien keskellä itsensä ja yli neljäkymmentä irakilaista surmannutta, useimmiten "ulkomaalaiseksi" myöhemmin todettua tekijää miettii, miettii samalla ihmisen käsittämätöntä vihaa jotakin "viholliseksi" kuviteltua kohtaan.
Eilispäivänä yli 50 irakilaista surmannut pommi ei aiheuttanut kuulemma naarmuakaan USA:n sotilaille.
Viime kuussa shiiamuslimien uskonoppinut sheikki al-Maliki totesi: "Pommittajat ovat pelkureita, jotka tappavat viattomia irakilaisia."
Kohta saattaa olla lähellä hetki, jolloin irakilaiset, miehittäjiä vastaan tuntemastaan inhosta huolimatta alkavatkin omaa kansaansa puolustaakseen taistella amerikkalaisten rinnalla ulkomailta Irakiin soluttautuneita fanaatikkoja vastaan.
Saddam Husseinin hallinto oli hengeltään perin maallinen.
Sen entiset jäsenet kaipaavat varmasti enemmän valtaa ja rahaa kuin marttyyrikuolemaa.
Myös amerikkalaisten käsityksen mukaan isojen autopommien ja itsemurhahyökkäysten takana on uskonkiihkoisia, "ammattitaitoisia" terroristeja ulkomailta.
(Lähde:HS, A13, Taustaa; Tomi Ervamaa)
------------------------------------------------
Kenellä on uskallusta ensimmäisenä nimetä näiden itsemurhaterroristien synnyinseutu?
Amerikkalaisten sotilaiden mielipide?
Israelilaisen siviilin puuskahdus?
Ei, vaan irakilaisen internet-päiväkirjaa miehityksen ajalla pitäneen nimimerkki Salam Paxin tiivistys paratiisista haaveilevista itsemurhafanaatikoista.
Kun tänä aamuna jälleen irakilaisten sotilaaksi rekrytoivien jonottajien keskellä itsensä ja yli neljäkymmentä irakilaista surmannutta, useimmiten "ulkomaalaiseksi" myöhemmin todettua tekijää miettii, miettii samalla ihmisen käsittämätöntä vihaa jotakin "viholliseksi" kuviteltua kohtaan.
Eilispäivänä yli 50 irakilaista surmannut pommi ei aiheuttanut kuulemma naarmuakaan USA:n sotilaille.
Viime kuussa shiiamuslimien uskonoppinut sheikki al-Maliki totesi: "Pommittajat ovat pelkureita, jotka tappavat viattomia irakilaisia."
Kohta saattaa olla lähellä hetki, jolloin irakilaiset, miehittäjiä vastaan tuntemastaan inhosta huolimatta alkavatkin omaa kansaansa puolustaakseen taistella amerikkalaisten rinnalla ulkomailta Irakiin soluttautuneita fanaatikkoja vastaan.
Saddam Husseinin hallinto oli hengeltään perin maallinen.
Sen entiset jäsenet kaipaavat varmasti enemmän valtaa ja rahaa kuin marttyyrikuolemaa.
Myös amerikkalaisten käsityksen mukaan isojen autopommien ja itsemurhahyökkäysten takana on uskonkiihkoisia, "ammattitaitoisia" terroristeja ulkomailta.
(Lähde:HS, A13, Taustaa; Tomi Ervamaa)
------------------------------------------------
Kenellä on uskallusta ensimmäisenä nimetä näiden itsemurhaterroristien synnyinseutu?
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Typerät paskiaiset. Heille ei vain mene perille ajatus, että jos he haluavat kuolla, niin tehkööt sen yksinään eikä kokonaisen asuinkorttelin kanssa."
Amerikkalaisten sotilaiden mielipide?
Israelilaisen siviilin puuskahdus? "
Entä kolikon toinen puoli. Miten luulet irakilaisilla olevan ymmärrystä sille, että jahdatessaan yhtä tai kahta EPÄILTYÄ amerikkalaiset miehittäjät pommittavat raunioiksi kokonaisia taloja ja tekevät mielivaltaisia rynnäkköjä ihmisten koteihin.
Puheet siitä, että irakilaiset ryhtyisivät taistelemaan jotain vastaan miehittäjän rinnalla, ovat yksisilmäisen ajattelun sokaisemaa kuvitelmaa. Todellisuudessahan irakilaisten asenteet miehittäjää kohtaan ovat muuttuneet yhä negatiivisemmiksi alun positiivisen odotuksen jälkeen. Olisit huomannut sen, jos olisit seurannut mediaa. Vähän aikaa sitten tuli esim. dokumentti irakilaisen lehden toimituksen työstä. Siinä näki runsaasti katutilanteita, jossa kansalaiset purkivat turhautumistaan ja pettymystään miehittäjää kohtaan.
Puheet siitä, että vastarinta tulisi pääosin ulkomailta, ovat ihan puppua. Maassa on toistasataa tuhatta miehittäjän sotilasta modernin teknologian kanssa. He pystyvät kyllä tukahduttamaan lähes täysin rajojen yli tulevan vastarintaliikehdinnän. Kyllä vastarinta tulee maan sisältä ja sen kuvitteleminen, että kyseessä olisi Saddamin hallinnon rippeitä, on täysin fanaattisen yksisilmäisyyden tuotosta. Joka haluaa kohdata tosiasiat, myöntää että Irakissa on paljon eri ryhmittymiä, joille on yhteistä se, että he haluavat miehittjän ulos ja myös toimivat sen mukaisesti. Osa niistä käyttää kyllä keinoja, joita ei voi hyväksyä, keinoja joissa saa surmansa viattomia sivullisia. Samoin kuin USA:n miehityksenkin toimesta, sen jahdatessa yksittäisiä vastustajia massivisin raskaan aseistuksen keinoin, joissa kuolee sivullisia kasapäin.
Ehkäpä haaveilet tuollaisia, mitä kirjoitat.
Kiistät varmaankin syksyllä esitetyn, muistaakseni ranskalaisen dokumentin Irakista yöllä iskujaan tekevistä "sisseistä", jotka ilmoittivat olevansa palestiinalaisia...
Miksi irakilaiset puhuvat ulkomailta jo sodan aikana Irakiin soluttautuneista ulkomaalaisista?
Luulisi heidän haluavan itselleen kunnian onnistuneista iskuista, mutta nyt, kun terrori kohdistuu pääasiassa irakilaisiin, he eivät halua siitä enää itselleen "kunniaa".
Arvaat kai, mistä lähti jo sodan aikana bussilasteittain nuoria äärimuslimeja sotimaan "Saddamin puolesta"?
" Ehkäpä haaveilet tuollaisia, mitä kirjoitat. "
En haaveile mistään, vaikka pidänkin irakilaisten oikeutena itsenäisyyttä ja kansanvaltaa.
" Kiistät varmaankin syksyllä esitetyn, muistaakseni ranskalaisen dokumentin Irakista yöllä iskujaan tekevistä "sisseistä", jotka ilmoittivat olevansa palestiinalaisia... "
Miksi kiistäisin. Jos kerran äijät niin sanoivat, niin varmaankin on niin.
" Kiistät varmaankin syksyllä esitetyn, muistaakseni ranskalaisen dokumentin Irakista yöllä iskujaan tekevistä "sisseistä", jotka ilmoittivat olevansa palestiinalaisia... "
Juu. Varmaan miehitystilanteessa irakilaiset, joilla on kytköksiä vastarintaan, tulevat kehumaan siitä televisiossa. Luulempa vain, että kukaan, vaikkei itse olisi osallinenkaan, tuossa tilanteessa uskaltaa sanoa mitään arvioita irakilaisten osallisuudesta, ettei joudu miehittäjän mielivaltaisen pidätyksen ja kuulustelun kohteeksi.
Siinä, että Irakissa räjäytellään summittaisesti ja huolimattomasti kohteita niin, että kuolee syyttömiä siviilejä, ei ole mitään muuta kuin tuomittavaa. Samoin kuin siinä, että miehittäjä etsiessään vastarintaan osallistuvia, iskee raskaalla kalustolla kokonaisiin kerrostaloihin ja kaupunginosiin, aiheuttaen kuolemaa sivullisille. Molemmat ovat tuomittavia tekoja.
Sitä on vaikea uskoa, että maan rajat vuotaisivat ulkomaalaisia "taistelijoita". Jos miehittäjä ei kykene lähes 150 tuhannen miehen ja huipputekniikan avulla kontrolloimaan rajoja riittävästi, ei se kyllä kykene ikinä saamaan alueelle järjestystäkään.
Minä en haaveile mitään, mutta pidän uskottavampana sitä, että hyvin suuri osa irakilaisista ei katso jenkkien läsnäoloa hyvällä ja haluaa heidän poistuvan. Summittaiset rynnäköt ihmisten koteihin, heidän yksityisyytensä ja kulttuurinsa häpäisy (vaikka tahattomastikin) ja sivullisten ihmisten kuolemat vastarintasissejä metsästäessä saavat vastustuksen kasvamaan. Sen ymmärtää, jos osaa ajatella empaattisesti, asettua toisen asemaan. Jos Suomi olisi ollut vaikka venäjän vallan alla ja amerikkalaiset olisivat meidät vapauttaneet ja jääneet alueelle etsimään "vastarintaliikettä" sillä seurauksella, että välillä kuolisi muutama naapuri tai kokonainen talollinen ihmisiä, kun yhtä pahaa etsittäisiin ja milloin kenenkin kotiin tehtäisiin rynnäkköjä, alkaisi itsekukin kyllä vähitellen kääntymään miehittäjää vastaan.
Pidän todennäköisenä, että Irakissa on eri ryhmiä edustavia vastarintaliikkeitä. Ilmeisesti, saatujen tietojen perusteella, shiat ovat pääosin pysyneet sivussa konfliktista. Sitä mahdollisuutta on kuitenkin väläytetty, että heidänkin kärsivällisyytensä alkaa loppua ja siitä voi seurata ikävä rähinä.
Olet niin täynnä amerikanvastaisuutta, että kirkas järjen käyttösi sumenee sinulla.
Etkö voisi edes tajuta, että maahantulleet terroristit ovat tulleet sinne jo ennen miehityksen aikaa, jolloin kaikki itsemurhaa Saddamin puolesta haluavat olivat lämpimästi tervetulleita, vielä enemmän kuin ne ihmiskilvet...
Näkisit joskus asiat niin kuin ne ovat etkä niinkuin toivoisit niiden olevan.
Useissakin tiedotusvälineissä on seurattu aktiivisesti Irakin tilanteen kehitystä, mm. The Guardian raportoi siitä päivittäin. Irakilaisten lisääntyvä ärtymys miehittäjiä kohtaan ei ole mitään haaveilua, vaan tosiasia. Vastarinta ei ole vielä kehittynyt kansannousuksi, koska shiiamuslimien johto odottaa tilanteen kehittymistä. Kesäksi vaaditut vaalit (joita miehityshallinto vastustaa) tulevat olemaan koetinkivi. Jos vaaleja ei toteuteta, on mahdollista, että yleinen kansannousu ajaa jenkit maasta.
Ei sen puolen, samanlaisia Anti-USAlaisia molemmat...
Totta kai ärsyyntyvät, koska yksinkertaisimmat heistä luulevat, että pommeja räjäyttelvät amerikkalaiset...
Vähän niinkuin täälläkin tyhmimmät syyttävät USA:ta tai Israelia suurinpiirtein kaikista asioista maanpäällä, vaikka lumipyryistä!
Simppeli-ihmisiä on joka kansassa, mutta joissakin kansoissa enemmän kuin toisissa...
" Olet niin täynnä amerikanvastaisuutta, että kirkas järjen käyttösi sumenee sinulla. "
Perätön väite.
" Etkö voisi edes tajuta, että maahantulleet terroristit ovat tulleet sinne jo ennen miehityksen aikaa, jolloin kaikki itsemurhaa Saddamin puolesta haluavat olivat lämpimästi tervetulleita, vielä enemmän kuin ne ihmiskilvet... "
Tuo on täysin uskottavaa ja varmasti yksi osa konfliktia.
" Näkisit joskus asiat niin kuin ne ovat etkä niinkuin toivoisit niiden olevan. "
Minä en toivo Irakin tilanteesta mitään muuta kuin aitoa vapautta Irakin kansalle.
Sinä näytät todellakin suhtautuvan hyvin valikoivasti Irakin tilanteesta saatavaan tietoon. Minä en kiistä lainkaan sitä, etteikö maassa vielä voisi olla ennen sotaa sinne tulleita itsemurhapommittajia jäljellä. Enkä mitään muutakaan asiaa, josa Irakin suhteen on uskottavaa näyttöä.
Sen sijaan sinä näytät kulkevan suodattimet silmilläsi ja järki sumennettuna loogiselta ajattelulta. Miehittäjä tekee uutisoinnin perusteella varsin laajamittaisia kotietsintöjä, loukaten irakilaisten arvoja (ehkä pitkälle ymmärtämättömyyttään), hyökkää ajoittain varsin raskaalla aseistuksella kokonaisten kerrostalojen tai korttelien kimppuun, jolloin syyttömiä sivullisia kuolee muutaman vastarintatyypin etsinnässä. Ei tarvitse kovin suurta empaattisuutta, että tajuaa kaiken tuon kiristävän irakilaisten hermoja ja kääntävän heidän suhtautumistaan miehittäjää vastaan. Tuolta inhimilliseltä näkökulmalta sinä suljet silmäsi etkä suostu sitä uskomaan, vaikka se on tullut esiin säännöllisesti alueelta tapahtuvasta uutisoinnista.
Irakissa on monia, periaatteiltaan varsin tiukka-asenteisia ryhmittymiä. Sen kuvitteleminen, että valtaosa irakilaisista katsoisi kovinkaan hyvällä amerikkalaisten pitkittyvää läsnäoloa, varsinkin kun siihen liittyy edelläkuvatunkaltaista toimintaa ja maan epäjärjestys ei laannu (oli se sitten kenen vika tahansa), on älyllinen itsemurha.
Realistista on näkemys, että Irakissa on vielä vähenevä joukko sinne muualta tulleita itsemurhapommittajia, mutta sen lisäksi myös useita aidosti Irakilaisia ryhmittymiä, jotka vastustavat miehittäjän läsnäoloa. Samoin kuin on realistista se, että irakilaisten kärsivällisyys miehittäjää ja tämän operaatioita kohtaan alkaa hiipumaan. Siitähän on jo näyttöäkin sen perusteella, mitä alueelta kuvatuissa dokumenteissa on nähty. Hyvä dokumentti tuli vähän aikaa sitten irakilaisesta uudesta lehdestä, jonka toimitus oli nuorta porukkaa. Lehden työskentelyä seurattiin paljon myös kentällä. Samassa yhteydessä seurattiin tunnelmia kadulla ja ihmisten näkemyksiä. Olisit katsonut. Tuskin oli mikään propaganda, ei ainakaan Saddamia puolusteltu. Mutta ei miehitystäkään. Siinäkin huokui lisääntyvä vastenmielisyys miehitystilannetta kohtaan ja pettymys siitä, mitä irakilaiset arvelivat miehittäjän motiiveiksi. Tähän mennessä Irakin suurin kansanosa shiat ovat ilmeisesti saatavilla olevien tietojen perusteella pysytelleet pääosin konfliktista sivussa. Asiantuntijoiden arvioiden mukaan pelko siitä kuitenkin nousee, että heidän kärsivällisyys vähenee.
Näkisit sinäkin asiat jo lopulta kaiken saatavissa olevan tiedon valossa, eikä äärimmäisen valikoivan ja epätodellisen yksipuolisesti.
"Minä en toivo Irakin tilanteesta mitään muuta kuin aitoa vapautta Irakin kansalle."
Miten sinä käsität "aidon vapauden" irakilaisille?
Sitenkö, että USA vetäisi välittömästi joukkonsa pois ja antaisi irakilaisten "vapaasti" ratkaista vapaudentarpeensa sisällissodalla?
Ensin toivot heille vapautta, sitten paheksut sitä, että USA:n sotilaat joutuvat suorittamaan kotietsintöjä saadakseen estetyksi seuraavan itsemurhaiskun vapautta kaipaavan kansan tuhoksi.
Kumoat omat toiveesi täysin epärealistisella ajattelutavallasi.
Mitä ehdottaisit, että pitäisi tehdä nyt, jotta Irakin kansa saavuttaisi sen minunkin toivoman vapautensa?
Älä maalaile pilvilinnoja, vaan anna toteuttamiskelpoisia ehdotuksia.
Jos sinulla ei niitä ole, olisi parempi, ettet tarjoa tänne noita USA-vastaisia hyökkäyksiäsikään, jotka eivät edistä rauhan asiaa piirinkaan vertaa!
Taas samaa mustavalkoista yhden vaihtoehdon saarnaamista. Luepa viestini uudestaan ja koita ruveta hyväksymään asiat sellaisina kuin ne ovat, lakkaa kuvittelemasta että Irakin ongelma on niin yksiselitteinen kuin selität.
" Miten sinä käsität "aidon vapauden" irakilaisille? "
Samoin kuin mille muulle kansalle tahansa.
" Ensin toivot heille vapautta, sitten paheksut sitä, että USA:n sotilaat joutuvat suorittamaan kotietsintöjä saadakseen estetyksi seuraavan itsemurhaiskun vapautta kaipaavan kansan tuhoksi. "
En minä ole paheksunut kotietsintöjä, enkä pahemmin edes tapaa, jolla se tehdään. Olen tuonut sen esille yhtenä selittävänä tekijänä, jonka vuoksi miehityksen alla elävän kansan suhtautuminen miehittäjään muuttuu negatiivisemmaksi ja lopulta synnyttää vastarintaa. Jos sinäkin kykenisit suhtautumaan asiaan realistisesti, ymmärtäisit tuon asian aivan samoin kuin toisaalta haluat ymmärtää kotietsintöjen tarpeellisuuden. Ne eivät ole mitä tahansa kotietsintöjä, vaan väkivaltaisia rynnäkköjä, joissa todennäköisesti tahattomasti sekä tahallisesti loukataan paikallisen väestön tapoja ja osutaan 90% tapauksista harhaan. Sillä hyväksymmekö sinä ja minä ne vai paheksumme niitä, ei ole mitään merkitystä, mutta saatavissa olevan tiedon perusteella mm. se on asia, joka muuttaa tavallisten irakilaisten suhtautumista miehittäjään ja miehitykseen. Sinä et edes yritä nähdä asian tuota puolta. Voi olla että osa vastarintaa tekevistä jopa pyrkii tuohon ja näyttävät nyt onnistuvankin siinä. Joka tapauksessa sen perusteella, mitä alueelta on tietoa tihkunut, voidaan näitä "kotietsintöjä" pitää melko summittaisina, koska niitä on tehty todella paljon ja saanto on todella vähäinen. Eikö sinulla ole lainkaan empaattista kykyä asettautua irakilaisten asemaan ja ymmärtää, mihin se johtaa? Se johtaa miehityksen vastustukseen, riippumatta siitä kuinka hyväksyttävänä me näitä toimia täällä näemme tai olemme näkemättä.
" Kumoat omat toiveesi täysin epärealistisella ajattelutavallasi. "
En minä ole esittänyt mitään toiveita. Olen pyrkinyt kuvaamaan Irakin tilannetta mahdollisimman realistisesti, sulkematta pois mitään saatavissa olevaa tietoa. Toisin kuten sinä, joka olet sulkenut silmäsi siltä irakilaisten viestiltä, joka ei sinua miellytä.
Osa irakilaisista on ilmaissut tyytyväisyytensä miehitykseen, varsinkin aluksi. Mutta tyytymättömyys on lisääntynyt ja siihen on selityksensä.
" Mitä ehdottaisit, että pitäisi tehdä nyt, jotta Irakin kansa saavuttaisi sen minunkin toivoman vapautensa? Älä maalaile pilvilinnoja, vaan anna toteuttamiskelpoisia ehdotuksia. "
Mitä minun ehdotuksilla on merkitystä. Olen tehnyt analyysiä tilanteesta ottaen huomioon kaiken saatavissa olevan tiedon.
" Jos sinulla ei niitä ole, olisi parempi, ettet tarjoa tänne noita USA-vastaisia hyökkäyksiäsikään, jotka eivät edistä rauhan asiaa piirinkaan vertaa! "
Turha puhua mistään USA vastaisista hyökkäyksistä. Olen tuonut esille asioita toisen osapuolen, tavallisen irakilaisen näkökulmasta. Siitä näkökulmasta, jolta sinä haluat sulkea silmäsi. Ei ihme, että homma menee pieleen Irakissa, jos miehittäjäkin ajattelee noin. Syyttömiä siviilejä miehittäjän lisäksi tappavat pommi-iskut nähdään julmina veritekoina, mutta omat toimet, joilla yhden etsityn vastustajan lisäksi tapetaan useita sivullisia ja lähes 100%:sti tuloksettomat rynnäköt koteihin nähdään välttämättömänä pahana, kuvitellen että irakilaiset ymmärtävät ne toimet.
Jos sinulla olisi kykyä asettautua tavallisten irakilaisten asemaan ja vastaanottaa kaikki alueelta saatava tieto, käsittäisit että homma menee parasta aikaa pieleen ja se menee pieleen juuri sen takia, että nähdään asioista vain toinen puoli.
"En minä ole paheksunut kotietsintöjä enkä pahemmin edes tapaa, jolla se tehdään."
Jos et aikaisemmin ole sitä tehnyt, niin lue nyt oman tekstisi jatko ja mieti, oliko siinä ollenkaan sitä paheksuntaa?
Jos et löydä sitä vieläkään, voin kyllä poimia tekstistäsi esimerkkejä sinulle...
Yhdysvaltojen armeijan tiedotusosasto on jo tuottanut liudan kirjeitä joita on postailtu internetiin mukamas kirjeinä kotiväelle todistellen milloin mitäkin.
Samaa harjoittivat kaikki sodan osapuolet toisessa maailmansodassa kun peruspropagandasta meni puhti ja piti saada jotain iskevämpää. Silloin keksittiin ns "tavallisen sotilaan kirjeet kotiväelle". Milloin neuvostosotilas pelasti Suomea, milloin Saksa voitti Stalingradissa ja milloin mitäkin.
Paskapuhetta kaikki "uskottavat päiväkirjanpitäjät"...Sosialistimedian sontaa sanon minä.