http://www.iltalehti.fi/2004/02/11/1414998_ke.shtml
Tässä hyvin tiivistettynä vasemmisto-ideologia.
ja pätkä kirjoituksesta
"Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.
Sota-aikana puolueesi jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä tänäänkin.
Puolueesi kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".
Tässä hyvin tiivistettynä vasemmisto-ideologia.
ja pätkä kirjoituksesta
"Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.
Sota-aikana puolueesi jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä tänäänkin.
Puolueesi kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei Neuvostoliittolaiset näitä kuitenkaan kunnioittaneet tuli monessa tilaisuudessa esiin,jos olisivatkin voittaneet silloin,epäilisimpä kuitenkin olisi aika monelta pää leikattu irti.Neuvostoliittolaisellekkin oli kuitenkin kunnia asia ettei petä isänmaataan,vaikka olisikin ollut vastapuolella, noin yleensä,kylläkait hekin samojen asioiden kanssa painivat ja päitä tippu tosi paljon
Paljonkohan vielä lienee vallassa näitten ihannoidia,ainakin vihreissä on entinen kommunisti ja varmaan vasemmistoliitossakin,tätä nuorempaa polvea 50:n kahtapuolta,onko presidenttikään ihan puhdas pulmunen,ainakin kokoomuslaiset häntä äänestivät,vai oliko vetona jotenkin tämä SETA:laisuus
Melkeinpä kaikki jotka loikkasivat "parempiin oloihin ja työväen paratiisiin" teloitettiin tai lähetettiin Siperiaan. Osa tuli vankien vaihdossa takaisin, harmi homma että selvisivät.
Tottakai SETA:n sakki oli Tarjan takana.
Tarja on jo tehnyt homoudesta trendikästä ja adoptio-oikeus toteutuu jos saa jatkaa vielä yhden kauden. Sääliksi käy vain lasta jolla kaksi isää ja koulussa kiusataan niin, että tuntuu. Toivottavasti kumpikaan ei sentään ole pedofiili, siinä lapselle jää jo julmemmat muistot "isukistaan". Tähän tämä suvaitsevaisuus kuitenkin johtaa.
Suvaitsevaisuus johtaisi, toisin kuin Ripe esittäisi, siihen, ettei "kahden isän" tai "kahden äidin" lapsi tulisi koulussa kiusatuksi. Koulussa poikkeavan perhetaustan, poikkeavan ulkonäön ja muuten vain poikkeamisen tähden kiusataan nimenomaan siksi, että "valtaväestö" kouluttaa kakaransa kiusaamaan omista ihanteistaan poikkeavia.
Mielenkiintoista myös havaita, että homoa tahi lesboa pidetään automaattisesti todennäköisempänä pedofiilina kuin julkiheteroa. Erityisen vahvasti homoseksuaalisuuteen tuomitsevasti suhtautuvassa katolilaisuudessahan erityisesti homoseksuaalisuuden tuomitsevat aseksuaalisiksi oletetut papit ja muut "pyhät isät ja veljet" ovat kunnostautuneet orpolapsien ja huostaanotettujen lasten seksuaalisina hyväksikäyttäjinä, eikä näin ole todellakaan tapahtunut pelkässä heteromielessä. Aivan "tavallisetkin" nuorison holhouksesta vastaavat tahot tällä saralla saattavat toisinaan kyseenalaisesti kunnostautua.
Pelottavampaa kuin se, että lapsi kasvaisi rakastavassa ja huomioivassa ympäristössä - ja joutuisi joskus idioottien kasvattamien huomion kohteeksi aiheetta - olisi se, että lapsi kasvaisi teollisessa hyväksikäyttölaitoksessa.
Mitä tulee itään loikanneisiin, niin siinä suhteessa Ripe itse asiassa on onnistunut tuomaan julki erään tosiasiallisen tolan: Stalin totisesti teloitutti suuren osan suomalaisista Neuvostoliittoon loikanneista. Ja Stalin teloitutti muutenkin suuren osan kaikista etnisesti suomalaisista ja karjalaisista, jotka olivat syystä tai toisesta Neuvostoliitossa, eivätkä älynneet tai kerenneet paeta. Teloitukset tapahtuivat summittaisesti, puoluekannasta riippumatta.
Kun "isänmaallisuus" on vainoharhaista, ikäviä tapauksia sattuu. Samanlaista teurastusta kuin Stalin neuvosto-Venäjällä harjoitti, oli pari vuosikymmenta aikaisemmin toteuttanut Mannerheimin johtama "valkoinen" taho Suomessa. Etsittiin vainoharhaisesti sitten kommunisteja tai "kommunismin vihollisia" ollaan näissä keinotekoisissa ja ehdottomissa asetelmissa aina eriydytty todellisuudesta niin paljon kuin osataan.
Tähän tämä suvaitsevaisuus kuitenkin johtaa - kun suvaitaan muitakin kuin yksi ainoa ja oikea mielipide, syntyy ideologisia riitoja.
Ripe peräänkuuluttaneekin, ilmeisen nurinkurisesti, Suomeen stalinistista kulttuuria, jossa ei tarvittaisi enää toisistaan eriäviä näkemyksiä.
Laitisen kolumni tuo esille asioita vuosikymmenien takaa. Kansallinen kokoomus perustettiin aikoinaan, jotta Suomeen saataaisiin kuningas. Tällä ei ole mitään tekemistä nykyisen kokoomuksen kanssa. Yhtä vähän, korjaan, vielä vähemmän tekemistä keskenään on Suvi-Anne Siimeksen johtamalla Vasemmistoliitolla ja Stalinin Neuvostoliitolla. Niilä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Reaalisosialismin mustan historian ruotiminen on ollut muodikasta sitten Neuvostoliiton romahtamisen, mutta esimerkiksi valkoisten harjoittamasta mielettömästä väkivallasta kansalaissodan aikoihin ei paljon puhuta. Entäpä kutka ovat Suomen natsisympatisoijien poliittisia perillisiä?
Tällainen mustamaalailu on hedelmätöntä ja perusteetonta. Suvi-Anne Siimeksella ja Stalinilla on yhtä paljon yhteistä kuin Ville Itälällä ja Hitlerillä. Arvioitaneen heidän tekojaan ja mielipiteitään nykypäivän valossa.
Miksi sitten Lipponen menee ärähteleen jopa Itävällan asioista?
Haluaisit puhua mieluimmin valkoisten harjoittamasta väkivallasta? Onhan siitä puhuttu, esim. Väinö Linnan (Täällä pohjan tähden alla kirja). Kyllä minun mielestäni kannattaisi keskittyä enenpi lähihistoriaan, esim. Stalin kuoli vasta vuonna 1953 ja hänen harjoittamansa politiikan perillisiin, jotka ovat tänä päivänä ns. "värisuora". On suorastaan "magaaberiä" että tälläiset Oligarkkien marionetit on tänä päivänä suomessa vallan huipulla.
Molemmat uskovat asiaansa niin sokeasti, että totuus unohtuu. Stalin oli valmis uhraamaan maamiehiään asiansa eteen. Kuinkahan paljon suomalaisia on kuollut vasemmiston temppuilujen takia vuosina 39-45? Suvi siinä mielessä vielä hiukan tyhmempi, että ei opi yhdellä kertaa. Tajuaisi katsoa lähihistoriaan, tuossa itänaapurin tilassa tuo työväen paratiisi nyt näkyy. hah, no venakot kestää iskuja, on niitä sen verran historiassa potkittu päähän.
Luepas tämän vuoden tieto-Finlandia voittaja, Elina Sanan Luovutetut. Siitä selviää mitä kävi monille suomalaisille oikeiston "temppuilujen" takia. Missään valtamediassa ei kuitenkaan olla sysäämässä syyllisyyden taakkaa näistä, tai vaikkapa (Lapuan liikkeen, tai IKL:n) teoista nykyoikeistolaisten niskoille.
Mitä Venäjään tulee, siellä ollaan osapuilleen samanlaisessa tilanteessa kuin Neuvostoaikoina. Osa kansasta on saanut maistaa aavistuksen vaurautta, mutta suuri osa kärsii edelleen köyhyydestä. Jo orastanut demokraattinen kehitys on kääntänyt kelkkansa kohti liki feodaalista diktatuuria, jota johtaa itsevaltiaan elkein Vladimir Putin. Hän ilmoitti muuten eilen, ettei osallistu virallisiin debatteihin presidentinvaalin aikana. Hän on jo voittanut, ja voi näin ollen rauhassa keskittyä ajamaan itselleen myötämielisessä duumassa läpi perustuslakimuutoksia, joiden avulla pysyä kiinni vallankahvassa seuraavat kaksikymmentä vuotta. Nykyään tätä linjaa vetävät oikeistovoimat, eli Venäjän ja Neuvostoliiton tilanteet voisi tiivistää seuraavasti: Same shit, different asshole.
NAURETTAVAA!!!! Juuri näin mielipiteitä muokataan. Presidenttimme etunenässä märisemässä ja samalla ei Stasi-listoja saisi penkoa.
Nostetaan esille muutaman henkilön luovuttaminen. Teko on sinänsä järkyttävä, mutta mittasuhteiltaan naurettava. Kannattaisiko ennemmin puhua sadoista ja tuhansista virolaisista ja saksalaisista joita Valpo:n kautta lähetettiin kuolemaan Neuvostoliittoon.
Entäs kuinka paljon maamiehiämme kuoli pettureiden takia? Siinä ei "luovutetut" paljon paina. Nyt olisi viimeinen aika pistää nämä ukkelit syytteeseen, ennenkuin luonto hoitaa asian.
On ällistyttävää havaita, että joku vaivautuu kirjoittamaan asioista perustellusti ja asiallisesti näille perustelemattoman kiihkoilun ja kiroilun täyttämille palstoille.
Minunkin mielestäni on kovin kyseenalaista määritellä vasemmistolaisuutta sen perusteella, mitä kommunismin nimissä on tehty puoli vuosisataa sitten. Tämä on täysin ymmärrettävää silloin, kun ei keksitä mitään muuta "järeää" keinoa, jolla saatettaisiin jotain tahallisesti "huonoon valoon". Tämä on toisaalta täysin ymmärrystä vailla silloin, kun mustamaalausta yritetään läpiviedä lukijastossa, josta osa saattaa ajatella itsekin, eikä vain niellä totuutena esitettyä vaahtoamista.
Jos täytyisi ottaa kantaa hiljentymiseen "valkoisten" suorittamien puhdistusten suhteen, täytyisi ottaa esille koko asian kipeys.
Kansalaissodassa saman maan kansalaiset, kahden eri ideologian edustajat ja ideologiattomat taistelemaan pakotetut ottivat järjenvastaisesti yhteen. Täytyi olla molemmilla puolilla melkoinen aivopesu käynnissä, jotta kestämätöntä tilannetta saataisiin jatkettua toisen tuhoon saakka. Propagandassa jauhettiinkin kerta toisensa jälkeen vastustajan inhimillistä alemmuutta ja tuotiin esiin "tapahtumia", jotta "omat" olisivat motivoituneita teurastamaan vihollisia kahta kauheammin tavoin.
Seurasi ikuiseksi tarkoitettu kostokierre, joka ilmeisesti elää vieläkin joidenkin "isänmaan toivojen" lihapäissä. Miksei eläisi, kun ei näiden lihapäiden itse ole täytynyt olla elämässä kansakuntamme tähän asti typerintä vaihetta?
Tiedossa on, että sodan jälkeen monet "valkoisten" teloituspartiolaisista alkoivat ajatella tekojaan ja kaiken tehdyn järjettömyyttä. Kansalaissotaa seuranneina aikoina moni heistä tappoi itsensä, koska ei enää pystynyt elämään menneisyytensä kanssa. Tämä ei viittaisi siihen, että he olisivat olleet järin ylpeitä teoistaan. Tietysti löytyi toisenkin koulukunnan edustajia, etenkin niistä, joilla natsisympatiatkin vahvoina myöhemmin elivät.
Kyseessä oli joka tapauksessa jotain muuta kuin kunniakas "Vapaussota". Edellämainitulla nimellä episodia kutsuvat harjoittavat mitä häpeällisintä menneisyyden paskakikkareiden kiillottamista ja vastustavat totuuden silmiin katsomista. Tietenkin heikäläiset kokevat tarpeelliseksi väittää samaa niistä, jotka eivät täten tee.
Voisi tietysti esittää, ketkä ovat Suomessa vallan huipulla huitelevat "oligarkkien marionetit".
Voisi tietysti esittää, ketkä ovat Stalinin harjoittaman politiikan perillisiä ja ketkä ovat "värisuora".
On niin paljon, mitä voisi tehdä, mutta ei tee, sillä on helpompaa tuottaa kryptiseksi jäävää lätinää kuin tekstiä, josta kävisi ilmi, mitä tarkoittaa.
Puhutaan vähän, mutta sanotaan paljon, kun todetaan Saksaan luovutettujen painavan vaa'assa vähemmän kuin Neuvostoliittoon luovutettujen.
Arvokeskustelu muuttuu ilmiselväksi painoarvokeskusteluksi - eräillä ihmisillä on näemmä suurempi ihmisarvo kuin toisilla, sillä heidän luovuttaminen heille vihamieliselle taholle on häpeällisempää kuin "joutavien" luovuttaminen teollisesti tuhottaviksi. Mielekkäämpää olisi ehkäpä olla joko hyväksymättä tahi hyväksyä koko luovutustoimintaa. Mutta eihän näin voi tehdä - on nimittäin kaikkein mielekkäintä, että osaa ihmisistä ei kohdella kuten toista osaa kohdellaan.
Tämä oli tyypillistä Stalinin Neuvostoliitossa vallinneelle ajatukselle tasa-arvosta. Kun kunkin suurvallan tulisi olla edes jossain superlatiivinen, oltiin Neuvostoliitossa "kaikkein tasa-arvoisimpia". Ja vaikkei oltukaan, oltiin silti, toiset olivat vain tasa-arvoisempia kuin toiset, eli he eivät olleet niin uhrattavissa kuin muu kansa.
Komparatiivinen tasa-arvo. Kuulostaa monimutkaiselta. Selittää kuitenkin monta ilmiötä.
Kun halutaan "pistää nämä ukkelit syytteeseen", olisi aiheellista ilmaista, keistä puhutaan. Haetaanko syytteitä nyt Suomen sodanjälkeiselle hallitukselle, jonka koordinoimana Suomi jälleenrakennettiin? Ja halutaanko oikeuteen lainkaan "mittasuhteiltaan naurettavaan muutaman henkilön luovuttamiseen" syyllistyneitä?
On punaliput ja Stalininkuva banderollit komeron nurkassa?
sillä minullahan ei moisia ole koskaan ollut.
Tästäkin "asiasta" voidaan toki kysellä ja esittää hypoteesejä. Mikäpä muukaan voisi olla rakentavampaa, kun kyse on jostain muusta kuin tästä "asiasta"?
Ehkäpä mikä tahansa. Mielestäni esitetty kysymys ei ainakaan kohottanut käydyn keskustelun tasoa.
Sopisiko toisaalta muutakaan odottaa "Töppö-tollosellalta"?
Ovat ihmetellet....
Jatkakaa!
Ei kunnian kukko laula tuollaisille, jotka tälle palstalle jo klo 17.20 kirjoittelevat änkyröissä kuin ankeriaat konsanaan.
Niin
panettelu on helppoa...
Mutta "taverrrit"
saavat ihmetellä niin paljon kuin huvittaa!
Kun ei ole sanottavaa, lienee silti aiheellista "sanoa", vaikkapa siten, että laittaa lauseen ensimmäisen sanan otsikoksi ja jatkaa lausetta sitten viestikentässä yhden rivin verran. Tämäkin edellämainitulla tavalla kirjoitettu viesti, johon vastaan, antaa kirjoittajastaan äärimmäisen nohevan vaikutelman. Eikä siinä asiaa tarvita nimeksikään.
Profilointini on tuottanut seuraavanlaisen tuloksen: Olet nainen n. 50v, olet joko eläkkeellä tai työttömänä, asut pääkaupunkiseudun ulkopuolella, et käytä alkoholia, ihailit nuorenpana Ernesto "che" Cuevaraa. Sattuiko ollenkaan kohdalleen?
Terv. " sinun" Rosenholtz
Koska profilointisi tuotti noin täydellisen "täysosuman", en koe aiheelliseksi lähteä kanssasi profilointikilpailuun. Jos jaksat ja pystyt, voit nyt itse tuoda esille itsestäsi samat faktat, siis: sukupuoli, ikä, työllisyysstatus, asuinseutu, päihteidenkäyttötottumukset ja "idoli".
Mies, 53v, pikku yrittäjä, maaseutu, ennen melko runsas, nykyään harvemmin, idolia en nyt oikein keksi...
t. Rosenholtz (alunperin kylläkin Romanohveja)
Voiko keskustelu enää tyhmemmäksi mennä kun Loka Laitista käytetään auktoriteettina. Hän on hauska mies, mutta vain hauska.
Loka kyllä loiskuttaa rapaa ja totuus sattuu, mutta tuossa jutussa joka sana pitää paikkansa. Olisi sinunkin aika avata silmät ja katsoa totuutta silmiin, johan tässä on 50vuotta pidetty silmät kiinni.
Laitisen ja kumppanien historiakäsitys lähtee siitä, että asiat tapahtuvat tyhjiössä. Tulee mieleen tarina Saksasta jossa samanlaisen "tyhjiöteorian" avulla yritettiin selittää lähimenneisyyttä: Tammikuussa 1933 taivaalta laskeutui avaruusalus, josta putkahti joukko ilkeitä, ruskeita miehiä kiusaamaan saksalaisia. Toukokuussa 1945 he poistuivat aluksellaan ja kaikki elivät siitä lähtien happily ever after.
Onkohan edes kirjoittava "hauska mies" tosissaan? Voihan näinkin olla. Ja tässä tapauksessa olisi totisesti syytä huoleen, ainakin hänellä.
"Nuoren" Ripen järkyttävä tarina:
"Johan tässä on 50 vuotta pidetty silmät kiinni."
Onnistuukohan silmien avaaminen koskaan, kaikkien noiden lukuisten itsepetosvuosien jälkeen?
Jos joku ymmärtämysrajoitteinen kirjoittaa oman ideologiansa kanssa ristiriidassa olevaa ideologiaa parjaavan kirjoituksen, tulee tähän tietenkin suhtautua kuin "ylemmästä ymmärryksestä" käsin saneltuun totuuteen. Missään tapauksessahan ei ole suotavaa, että kirjoitukseen suhtauduttaisiin kuin yleensä suhtaudutaan kärjistettyihin ja tahallisen provokatiivisiin mielipidekirjoituksiin.
Jo pelkkä pätkä kirjoituksesta, se, joka tässä on, riittää ilmaisemaan, että kyse ei ole - toisin kuin "Ripe" väittää - hyvin tiivistetystä vasemmistoideologian kuvauksesta.
Kirjoituksessa otetaan kantaa yksittäisiin tapauksiin - ja osaan näistä tapauksista voisi ottaa kantaa tahallisen leimaavana panetteluna. Oletetaanpa kuitenkin, että näin ei olisikaan, vaan kaikki tapahtuneeksi väitetty olisikin "tapahtunut".
Voiko yleistää, että kaikki suomalaiset vasemmistolaiset olisivat joskus ammoisinakaan aikoina "salakuljettaneet herkkuja Neuvostoliittoon tai opastaneen puna-armeijan pommikoneita valomerkeillä"?
Mielenkiintoinen väite, "isänmaallinenkin".
Sillähän halvennetaan esimerkiksi kaikkia niitä sota-aikana Suomea armeijan harmaissa puolustaneita vasemmistolaisia, joista moni menetti vieläpä henkensäkin Suomen puolesta. Totuushan on, että kovin moni kommunistikin rintamalla kärvisteli, vaikka heikäläisiä ahkerasti toisaalta vankiloihinkin suljettiin. Ja totuus on sekin, että sota-aikanakaan vasemmistolaisuus ei rajoittunut kommunismiin.
Saatika sitten tänä päivänä.
Naurettavaa onkin yrittää rinnastaa tiukkapipoista kommunismia, tai suoranaista stalinismia, nykypäivän vasemmistolaisuuteen. Kommunismihan edustaa äärimmäisen autoritääristä tulkintaa sosialismista. Kovin harva vasemmistolainen vaatii tätä nykyä "vahvaa" proletariaatin diktatuuria edustavaa valtiojohtoa. Nykyinen vasemmistolaisuus on itse asiassa selvästi vahvemmin demokraattista kuin vaikkapa kokoomuslaisuus tai keskustalaisuus (ja sosiaalidemokraattisuus, joka ei ole enää nykyään vasemmistolainen aate).
Kovinkaan moni "suurista" puolueista ei tunnu olevan taipuvainen esimerkiksi ajatukselle, että Suomen suvereniteettiä entisestään rajoittavasta EU:n tulevasta perustuslaista järjestettäisiin kansanäänestys. Onko tämä nyt kovinkaan demokraattista? Ilmeisesti, sillä ainakin vasemmistolaiset vaatimukset kansanäänestyksen järjestämisestä kaikuvat kuuroille korville demokraattisissa elimissä. Tai sitten pelätään kansanvallan toteutumista "väärällä" tavalla.
Saahan sitä silti "tiivistää".
Iltalehti on "tiivistämisen" kannalta paras foorumi.