Paavali kristinuskoon kääntyneenä jatkaa vielä uhraamista, uhrilakia noudattaen (Tee niinkuin minä sanon, äläkä tee niinkuin minä teen).
Ap.t.24:
17. Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.
Ap.t.21:
26. Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.
Paavalihan lässyttää suolistonsa kautta läpikulkenutta, päivää aikaisemmin syötyä sapuskaa:
1.Kor.15:
9. Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2.Kor.11:
5. Mutta minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi.
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
Ap.t.24:
17. Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.
Ap.t.21:
26. Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.
Paavalihan lässyttää suolistonsa kautta läpikulkenutta, päivää aikaisemmin syötyä sapuskaa:
1.Kor.15:
9. Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2.Kor.11:
5. Mutta minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi.
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
"...minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan,..."
"...minä en katso itseäni missään suhteessa noita isoisia apostoleja huonommaksi. "
Vastaukset 17
Vanhimmat
Raamatun keskimääräisestä tasosta. Paavali oli muutoinkin patologinen valehtelija. Kolmessa kohtaa UT:ia hän kertoo kohtaamisestaan Jeesus-vainajan kanssa. Jokainen kolme kertomusta on poissulkevasti erilainen. Tarkoittaa sitä, että mikäli yksi kertomus olisi totta, niin Paavali on valehdellut härskisti kaksi kertaa.
Me Jehovan todistajat tiedämme, että Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa ja sen vuoksi noissa kolmessa kertomuksessa ei todellisuudessa ole minkäänlaista ristiriitaa keskenään. Meidän mukaan Raamattu ei koskaan erehdy missään ja on mm. sopusoinnussa sen tieteen kanssa mikä on totta. Vain meillä on totuus.
Buaaha haaa
Ei teillä ole yksin totuus. KAIKILLA hihhuliryhmillä on ainoa oikea totuus, kun heiltä itseltään kysytään!
joita tarkoitat, niin vilkaisen niitä ihan uteliaisuuttani.
kaikki UT:ssa Paavalin nimiin laitetut tekstit eivät ole Paavalin itsensä kirjoittamia mikä selittää ristiriitaisuudet. Raamatun kriittinen tutkimus on jo aikaa sitten tullut siihen tulokseen että kaikki Paavalin kirjoittamiksi väitetyt kirjeet eivät ole hänen itsensä tekemiä, vaan ne on voitu kirjoittaa jopa 30 vuotta hänen kuolemansa jälkeenkin.
Apostolien teoiksi kutsuttu kirja on luultavasti kirjoitettu n. 70-80 mikäli kirjoittaja todella on sama henkilö joka kirjoitti Luukkaan evankeliumin. Luukkaanhan uskotaan olleen Paavalin Kolossalaiskirjeen lopussa mainitsema lääkäri Luukas, mutta näin ei todennäköisesti ole, ihan jo senkin vuoksi että Apostolien teoissa annetaan Paavalin toiminnasta hieman erilainen kuva kuin Paavalin omissa kirjeissä. Ap.tekojen kirjoittaja siis todennäköisesti ei ole ollut läheisessä yhteistyössä Paavalin kanssa. Lisäksi jotkut tutkijat epäilevät, että Kolossalaiskirjekään ei välttämättä ole Paavalin itsensä kirjoittama.
Minä taas olen sitä mieltä, että sinä Kaikentietävä(?) olet pahemman kerran laiminlyönyt virtuaalisen seurakuntamme sielunpaimenen tehtävät. Seurauksella että minä palstan ainoana jumaluusopin tuntijana olen joutunut pahaakin pahempaan pulaan, ilman omaa varsinaista syytäni.
Onko se kohtuullista minä vaan kysyn? No FanClupini suosio minua tuossa alempana kyllä lohduttaa.
keskusteluja mutta minulla ei ole ollut mitään sanottavaa esimerkiksi teikäläisen mielenterveydestä.
Muista että tosiuskoiset kärsivät aina vainoa uskonsa tähden. Sitä kirkkaamman kruunun saat mitä enemmän kohtaat vaikeuksia uskosi tähden, niin jotkut opettavat. Meidän tulee siis olla kiitollisia niille jotka meitä pilkkaavat.
Iloinen asia. Olihan tuosta hyötyäkin. Vai oliko se ehkä haitta en tiedä. Jokatapauksessa totesin olevani varsinainen lautapää sonnin kaltainen lutheruslainen. Käsitykseni mukaan mainitussa kirkossa tehdään mm. vastuullista lähetystyötä.
Lisäksi pidän arvokkaana, että työstä vastaavat oppineet teologit. Taas tulee takkiin mutta niinhän se on kuten totesit mielipiteistään joutuu aina itse vastaamaan.
muista raamatunkohtia noin tarkkaan, mutta etsivä löytää, kuulemma!
Vannon Kaikkivaltiaan Jumalan nimeen, että asia on kuten kerroin. Voitko sinä vannoa Kaikkivaltiaan Jumalan nimeen, ettei asia ole niin?
Minä en yleensä vanno kenenkään nimeen enkä varsinkaan puhuttaessa asioista, joista en tarkkaan tiedä. Kaikkivaltiasta Jumalaa en tähän keskusteluun sotkisi.
Ehkäpä nimimerkki kaikentietävä sattuu vilkaisemaan tätä keskustelua ja kertoo, mistä oikein on kysymys.
Vaikka raamatussa lukisi, että raamattu on valhetta, niin ei sillä olisi `tosiuskovaiselle´ mitään merkitystä. Raamattu on silti totuus, moinen näennäinen ristiriita johtuu vain omasta tyhmyydestä Jumalan viisauden rinnalla.
...
kun paavali puhuu "isoisista apostoleista" 2. kor.11:5, hän tarkoittaa harhaopin levittäjiä, jotka "saarnaavat jotakin toista jeesusta" (jae 4), joten sinun väitteesi kaatua romahtaa juuri tuhon jakeeseen. paavali, vaikka hän sanoi usein "olevansa apostoleista huonoin", on kuitenkin julistanut Jumalan evankeliumia ja mikä siis tekisi hänestä huonomman, kuin harhaopin levittäjä-apostolit? hän voi siis täydellä syyllä katsoa olevansa "ei ollenkaan huonompi "toisen evankeliumin levittäjiä".
eikä tuo suorasanaisuus tee hänestä valheenpuhujaa eikä itsensä ylentäjää. paavali tiesi julistamansa evankeliumin arvon, olihan hän "nöyrtynyt" uskovien ilmiantajasta yhdeksi heistä.
raamattua lukiessa ei siis voi nappailla jakeita sieltä täältä väitteidensä tueksi. jokaisella raamatunjakeella on aina jokin toinen asiayhteys löydettävissä eli "sana todistaa itse itsensä"!
"raamattua lukiessa ei siis voi nappailla jakeita sieltä täältä väitteidensä tueksi. jokaisella raamatunjakeella on aina jokin toinen asiayhteys löydettävissä eli "sana todistaa itse itsensä"
Eli napataan jae sieltä täältä tukemaan toista
jaetta.
sitä kutsutaan kehäpäätelmäksi.
tarkoitin sitä, että ottamalla yksi raamatunlause asiayhteydestään, voidaan todistella mitä tahansa. aivan kuten avaaja juuri on yrittänyt, eli todistaa paavalin puhuneen itsestään milloin huonona, milloin hyvänä apostolina.
eli on hyvä lukea aina asiasta hiukan enemmän (taempaa ja edempää), ennenkuin alkaa tekemään johtopäätöksiä yhden ja ainoan lausahduksen johdosta.
kun sanoin, että "sana todistaa itse itsensä", tarkoitin "sanalla" raamattua, en yhtä sanaa!
minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääk-
seni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ris-
tiinnaulittu,
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä e-
län Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakas-
tanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus,
saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noi-
tuus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vi-
hat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juo-
mingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista
teille edeltäpäin sanon, ...että ne, jotka sem-
moista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakun-
taa.
Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkä-
mielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskolli-
suus, sävyisyys, itsensähillitseminen.