IS 16.2.2004, s.15
"Knutbyn pastori sai potkut
Murhamysteeri Ruotsin Knutbyssä sai uuden käänteen
kun helluntaiseurakunnan pastori erotettiin
virastaan salaisen kokouksen päätteeksi viime
torstaina.Pastori istuu vankilassa epäiltynä
osallisuudestaan vaimonsa murhan ja rakastajattarensa
miehen murhayrityksestä.
Viime torstain kriisikokoukseen saakka pastorilla
oli seurakuntalaisten täysi luottamus.
Täyskäännöksen sai aikaan pitkä keskustelu
pastorin 26-vuotiaan rakastajattaren kanssa,
jossa nainen kertoi suhteestaan pastoriin.
Pastorilla on ollut seksisuhteita myös usean
muun Knutbyn saurakunnan naisjäsenen
kanssa. Se oli uskonveljille ja -sisarille liikaa."
---
Tarkkailija ihmettelee tässä sitä, että
rukouksella taivaasta eivät saaneet
mitään tietoa tai merkkiä totuudesta vuosikausiin
(varmaan ovat rukoilleet!), mutta vasta sitten
saivat totuuden arkkua auki maallisista
tietolähteistä, kun rakastajatar tunnusti.
"Knutbyn pastori sai potkut
Murhamysteeri Ruotsin Knutbyssä sai uuden käänteen
kun helluntaiseurakunnan pastori erotettiin
virastaan salaisen kokouksen päätteeksi viime
torstaina.Pastori istuu vankilassa epäiltynä
osallisuudestaan vaimonsa murhan ja rakastajattarensa
miehen murhayrityksestä.
Viime torstain kriisikokoukseen saakka pastorilla
oli seurakuntalaisten täysi luottamus.
Täyskäännöksen sai aikaan pitkä keskustelu
pastorin 26-vuotiaan rakastajattaren kanssa,
jossa nainen kertoi suhteestaan pastoriin.
Pastorilla on ollut seksisuhteita myös usean
muun Knutbyn saurakunnan naisjäsenen
kanssa. Se oli uskonveljille ja -sisarille liikaa."
---
Tarkkailija ihmettelee tässä sitä, että
rukouksella taivaasta eivät saaneet
mitään tietoa tai merkkiä totuudesta vuosikausiin
(varmaan ovat rukoilleet!), mutta vasta sitten
saivat totuuden arkkua auki maallisista
tietolähteistä, kun rakastajatar tunnusti.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ovat ehtineet katua ja ottaa Jeesuksen sydämeensä, niin joutuuko tämä murhattu vaimo olemaan myös taivaassa tämän murhaajan vaimo ?
Raamattu sanoo nimenomaan ettei taivaassa oteta miestä eikä vaimoa, vaan siellä ollaan kuin enkelit. Sitäpaitsi on aivan toisarvoinen asia kuka siellä ottaa ja ketä, kyllä Jumala hoitaa ne asiat puolestamme. Meille kuuluu se tärkein oma valinta ottaa vastaan usko että olisimme kerran siellä taivaassa. Siellä selviää kysymykset joihin emme täällä pysty vastaamaan.
Jumala onkin säätänyt että tuomio on nimenomaan Hänen, eikä ihmisten. Jumala ilmoittaa omalla ajallansa mikäli suuressa armossansa ja viisaudessansa katsoo sen olevan hänen tahtonsa.
Jokaisen ihmisen elämään mahtuu kiusauksia, lankeamuksia ja vääriä tekoja. Jumala on kuitenkin viisaudessansa säätänyt niin, ettei kukaan pelastu tai joudu kadotukseen sen perusteella mitä muut ovat tehneet. Emme siis voi puolustella itseämme sillä että muutkin tekevät syntisiä tekoja. Kuinka lohdullista ja oikeudenmukaista onkaan tietää että jokainen vastaa vain omista teoistaan elämässään. Ei kai kukaan lopeta auton ajoa sen vuoksi että joku toinen on ajanut päihtyneenä toisen ihmisen kuoliaaksi? Ei, me jatkamme autolla ajamista ja vastaamme omasta osastamme. Näin uskovainenkin saa jatkaa maanpäällistä vaellusta muiden virheistä huolimatta.
-Että rukoilemalla ei löydy välttämättä vastauksia
-auktoriteetti on pettävää
-Että ei ole parempi kuin muut
-Jos automalli osoittautuu kehnoksi, niin on vaihdettava autoa, kenties lahkoa..
"-Että rukoilemalla ei löydy välttämättä vastauksia"
Mielestäsi uskovan tässä pitäisi rukoilla "kerro kuka lähimmäisistäni tekee mitäkin syntiä että saisin tuomita hänet"?
"-auktoriteetti on pettävää"
Auktoriteettikin on ihminen, ei voi mitään. Päätteletkö että uskovaiset ajattelevat papeista ja piispoista samoin kuin katoliset paavista?
"-Että ei ole parempi kuin muut"
Mielestäsi uskovaiset pitää itseään parempina ihmisinä kuin ei-uskovaisia? Sinullehan tuo lehtijuttu on hyvä opetus. Fariseuksia löytyy yhtälailla ei-uskovista.
"-Jos automalli osoittautuu kehnoksi, niin on vaihdettava autoa, kenties lahkoa.."
Ajattelit kuitenkin ostaa tilalle toisen auton eikä fillaria?
_"Mielestäsi uskovan tässä pitäisi rukoilla "kerro kuka lähimmäisistäni tekee mitäkin syntiä että saisin tuomita hänet"? "_
Ei tuomitsemista varten! Pelkästään varomista varten.
Eikö ole outoa, jos uskova rukoillessaan ei ikinä saa tietoa siitä, että seurakunnan johto palvoo vaikkapa Saatanaa salamenoissaan ? Ja kun tieto siitä tulee, niin se tieto tuleekin ulkoapäin tämän Euroopan ateistisimman valtion virkamiehiltä.. ;)
Minä olen muuten vaihtanut sen Pyhän lehmäni fillariin ..
turpa kii femu
Osaan kirjoittaa suu kiinni, ettäs tiedät.
Varomista tässä maailmassa löytyy, parempi vain käyttää omia tutkaimiaan. Tavallisesti totuus tulee ilmi ennemmin tai myöhemmin. Pahin varottava löytyy kuitenkin omien korvien välistä.
Mikäs case tuo salameno-juttu on?
Missukalla on nätti suu ja sinulla on turhan pienet munat.
Kyllä, jos kokee ettei ole oikeassa seurassa voi seuraa vaihtaa. Kun on kyse rattijuopumuksesta, tuskin auton vaihto auttaa. Samoin uskontiellä ei "lahkonvaihto" auta ellei sydän ole puhdas. Tämäkin asia on täysin vapaaehtoinen. Totuutta janoava, rukoileva ihminen ei kauaa tarvi kulkea eksyneenä. Sen on Jumala sanassaan luvannut. Harvat vain haluavat kulkea Raamatun osoittamaa tietä, sieltähän se oikea löytyy. Lahkot ovat ihmisten keksimiä, sydämen usko ratkaisee. Ja Raamatusta voi seurata ja tarkistaa mikä on Jumalasta. Tämän päivän ilmiöt ja lankeamiset "lahkoissa" ja seurakunnissa ovat nekin täysin Raamatun mukaisia tapahtumia. Joka haluaa voi tarkistaa, kuinka selvästi nekin on Raamatussa ennustettu.
Uskovan ihmisen rukous sisältää paljon tärkeämpiä asioita kuin kanssaihmisten synnit. Jumala onkin sanassaan sanonut että "Minun on tuomio". Onneksi kenenkään ihmisen ei tarvi tuomita toista , sen asian Jumala hoitaa oikeudenmukaisesti. Meidän vastuullamme on vain huolehtia siitä ettemme syyllistyisi samoihin tekoihin tuomioissamme. Jumala kyllä paljastaa jokaisen ihmisen sydämen, ajatukset ja teot. Me kaikki joudumme kerran elämästämme vastuuseen Jumalan edessä.
Kyllä Knutbyn tapauksessa olisi hälytyskellojen pitänyt soida jokaisen seurakuntalaisen aivoissa.
Kun fundamenttalistit valtaavat tavallisen srk'n, ja siitä tulee suljettu lahko, huomaavat maltillisemmat että heidän on syytä vaihtaa seuraa, ei siihen mitään 'sydämen uskoa' tarvita.
Näin kävi Knutbyssäkin, mutta yllättävän paljon jäseniä jäi, tosin suuri osa on muuttanut paikkakunnalle muualta Ruotsista (joku Norjastakin) juuri fundamenttalismin vetäminä.
Maalaisjärkeä käytetään liian vähän uskontoasioissa, 'sanan' tulkinnat ja 'herran tahdot' saattavat olla pelkkää lipeväkielisen saarnamiehen aivopesua.
Kun on kyse ihmisten käyttäytymisestä niin seurakunnissa kuin muuallakin on otettava huomioon että ihmisiä on monenlaisia jokaisessa ryhmässä. On aitoja, teeskentelijöitä, nimikristittyjä j.n.e. Näin on aina ollut ja tulee olemaan, Jumala on näistä varoittanut Sanassansa. Siksi meille on annettu Jumalan Sana että meillä olisi ohjenuora josta tiedämme mikä on oikein mikä väärin. Jumala sanoo sanassansa että "hedelmistä heidät tunnette". Näinollen on helppo nähdä kuka on ja kuka ei Jumalan lapsi. Kun on kyseessä törkeä teko sen jokainen ymmärtää, mutta monessa tapauksessa on kyseessä eksytys jota ei erota ja paljasta muu kuin Jumalan Pyhä Henki. Seurakuntien ja uskovien tuomitseminen jonkin ryhmän synnillisen toiminnan vuoksi ei ole oikein. Suomessakin tapahtuu paljon törkeitä tekoja ja vankiloissa istuu ihmisiä joista enemmistö kuuluu suomen Ev.lutherilaiseen kirkkoon. Emmehän me silti voi kaikkia siihen seurakuntaan kuuluvia tuomita. Ja mikä tärkeintä, Jumalan Sanaa ei horjuta kenenkään mielipide eikä teko.
Älä kiltti "Saanko vastata" saarnaa minulle, emme usko samoihin asioihin. En voi keskustella uskosta kanssasi, käytännön asioista kylläkin, mutta se edellyttää että sinäkin alennut keskustelemaan julistamisen asemesta.
Knutbyn seurakuntalaisia en ole ryhmänä tuominnut (millä ihmeen valtuuksilla voisin sellaista tehdäkkään?).
Olen sitä mieltä että kaikki fanatismi ja fundamenttalismi on vaarallista, ja jos karismaattiset johtajat ( kuusi pastoria ja 'kristi brud' n.60 jäsenen srk'ssa? ) saavat aivopestä normaalin srk'n suljetuksi auktoritatiiviseksi lahkoksi, voi ikäviäkin asioita tapahtua. Tekniikka on sama kuin itsemurhaterroristien koulutuksessa.
>>Näinollen on helppo nähdä kuka on ja kuka ei Jumalan lapsi.>> Aivopesu oli Knutbyssä päässyt liian pitkälle, kukaan ei nähnyt mitään.
on ikävä esimerkki kuinka "oikea usko" voi johtaa vääriin tekoihin suljetuissa yhteisöissä. Tunnetaanhan viimevuosilta tapauksia joissa koko uskon suunta on ajautunut joukkoitsemurhiin.
Uskon fanaattiset suunnat ovat yleensä erityisen vaikeita, joiden sisälle ei viranomaisvalvontakaan juuri ulotu. Jonkinlainen maalaisjärki on paikallaan vaikka usko tuntuisi kuinka "ainolta oikealta".
Ruotsissa kun asun, olen seurannut tapausta varmaan tarkemmin kuin mihin Suomessa on mahdollisuuksia. Vaikka TV'n ja lehtien sensaatiojutuista karsiikin puolet pois, alkaa kuva tapahtumista ja niiden taustoista hahmottua.
Todennäköisesti tämä yksi, nyt pidätettynä oleva norjalaissyntyinen pastori on ollut varsinainen Jekkyl-Hyde tyyppi, mutta ei ole terveellä pohjalla ryhmä muutenkaan.
Fundamenttalismi on riistäytynyt käsistä pahemman kerran. Toivon ja luulen tapauksen toimivan varoittavana esimerkkinä muille ryhmille joiden toiminnassa on samantapaisia piirteitä, ja hälyytyskellona kirkoille joiden sisältä tällaisia ryhmiä mahdollisesti löytyy.
Tässä on kuitenkin kysymys yhdestä pienestä ryhmästä, ei tällaista tapausta pidä käyttää kokonaisten kirkkojen syyllistämiseksi, fanatismia on maailma väärällään.
Pidetään me toveri huolta siitä, ettemme liity joukon jatkoksi.
tulla ollenkaan hyväksytyiksi noihin porukoihin. Kulkiessani nuoruudessani maita ja mantuja tuli nähdyksi kaikenlaista.
Oikeastaan ainoa suurenpi vaara on jos tuo lusifer pesiytyy tietokoneemme kiintolevylle. Arto Paasilinnalla on hyvää uskonnollista kirjallisuutta. Suosittelen lämpimästi sinullekin kuten myös kaikille uskovaisille.
Sanomani on ei yksin Raamattu, tarvitaan muutakin, avrakatseisuus on ihmisessä, uskovassa sekä ateistissa, hieno piirre.
Aina välillä huomaa omassakin avarakatseisuudessa olevan tarkistamisen varaa.
Ei fanaatikon nykyään tarvitse välttämättä mihinkään porukoihin kuulua, kyllä myrkynkylvö käy tietokoneellakin, olipa levyllä lusiferia tai ei.
Olen minä Paasilinnani lukenut, osan useampaankin kertaan, ja Ernon kirjat myös.
Vanhemmat Arton kirjat ovat aivan naurettavia, loppupäässä on liikaa helpon tienestin makua.
Herätystä en kyllä ole saanut Artonkaan teksteissä, kuka niitä vakavasti jaksaa lukea senenempää kuin nettisaarnojakaan.
....
sinun mielestäsi pyytää anteeksi tuolta pastorilta ja kehoittaa häntä palaamaan virkaansa?