paljonko

minäkin 30 v. ihminen oon jo selvinny ainakin kahdesta jehovistien ennustamasta maailmanlopusta,
onkohan kellään tietoa koska seuraava tulee?
sais olla mielellään tän vuotista tietoo kun ne ennustukset ja opit muuttuu iha yhtenään-ilmankos ne läpyskät ilmestyy niin usein.

t:sokaisevasta valosta päässyt
23765
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

valehdella. Meidän läpysköistä et löydä mitään vuosilukuja. Kirjoissakin on vain yksi eli 1914. Ja siihen selityksen on tuolla aiemmin jo yksi veli laittanutkin.

Äänestä
  • >>Meidän läpysköistä et löydä mitään vuosilukuja.

    Heikosti olet Vt-kirjallisuuteen tutustunut jos olet vakavissasi.

    >>Kirjoissakin on vain yksi eli 1914. Ja siihen selityksen on tuolla aiemmin jo yksi veli laittanutkin.

    Läpysköissä kolme merkittävintä Harmagedonia ovat 1914, 1925 ja 1975. Lievempiä vihjailuja, kuten sellaisia, että jäljellä on muutama kuukausi onkin sitten ollut ainakin 1915, 1918, 1920, 1932, 1940/1941, 1972, 1984, 1989 ja 1999/2000

    Sinulla on vielä paljon opittavaa, toki ilmoitit, että historia ei sinua kiinnosta. Miksi sitten vastailet asioihin, joista et tiedä etkä halua tietää?

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>Meidän läpysköistä et löydä mitään vuosilukuja.

    Heikosti olet Vt-kirjallisuuteen tutustunut jos olet vakavissasi.

    >>Kirjoissakin on vain yksi eli 1914. Ja siihen selityksen on tuolla aiemmin jo yksi veli laittanutkin.

    Läpysköissä kolme merkittävintä Harmagedonia ovat 1914, 1925 ja 1975. Lievempiä vihjailuja, kuten sellaisia, että jäljellä on muutama kuukausi onkin sitten ollut ainakin 1915, 1918, 1920, 1932, 1940/1941, 1972, 1984, 1989 ja 1999/2000

    Sinulla on vielä paljon opittavaa, toki ilmoitit, että historia ei sinua kiinnosta. Miksi sitten vastailet asioihin, joista et tiedä etkä halua tietää?

    historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan. Ei ole vuosilukuja, ei! Voit itse sen todeta ottamalla joskus läpysköitä ja lukemalla, muttä sinua vissiin kiinnostaa juuri tuo historia enemmän.

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan. Ei ole vuosilukuja, ei! Voit itse sen todeta ottamalla joskus läpysköitä ja lukemalla, muttä sinua vissiin kiinnostaa juuri tuo historia enemmän.

    >>historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan.

    Niin ja miksi kukaan asioita seurannut olettaisi, että järjestö olisi rehellinen ja myöntäisi menneet virheensä? Pääsääntöisesti vääristä profetioista on syytetty julistajia, siis niitä jotka yrittävät seurata seuran opetusta.

    Vuoden 1925 Harmagedon unohdettiin kuoliaaksi suunnilleen samassa ajassa kuin 1975 tapahtuma(ton)kin.

    Siinä olet tietysti oikeassa, että vuoden 1925 harmafiaskon jälkeen tyyli muuttui vihjailevaksi ja laskutehtävä jätettiin julistajalle. Näin voidaan myöhemmin todeta, että "emme me ole mitään sellaista kirjoittaneet."

    Kiinnostaa minua historian lisäksi nykymenokin historia kun tuntuu toistavan itseään. Miksi se toistaa onkin sitten jo toinen aihe.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan.

    Niin ja miksi kukaan asioita seurannut olettaisi, että järjestö olisi rehellinen ja myöntäisi menneet virheensä? Pääsääntöisesti vääristä profetioista on syytetty julistajia, siis niitä jotka yrittävät seurata seuran opetusta.

    Vuoden 1925 Harmagedon unohdettiin kuoliaaksi suunnilleen samassa ajassa kuin 1975 tapahtuma(ton)kin.

    Siinä olet tietysti oikeassa, että vuoden 1925 harmafiaskon jälkeen tyyli muuttui vihjailevaksi ja laskutehtävä jätettiin julistajalle. Näin voidaan myöhemmin todeta, että "emme me ole mitään sellaista kirjoittaneet."

    Kiinnostaa minua historian lisäksi nykymenokin historia kun tuntuu toistavan itseään. Miksi se toistaa onkin sitten jo toinen aihe.

    Tässä on kaikki mita saan jehovista irti.
    Paatelkaa kaikki suomalaiset onko tama haviava uskonto. Voiko aku ankka ilmestya koteihinne raamatun paikalle kirjahyllyyn.

    Äänestä

  • Iso-D kirjoitti:

    Tässä on kaikki mita saan jehovista irti.
    Paatelkaa kaikki suomalaiset onko tama haviava uskonto. Voiko aku ankka ilmestya koteihinne raamatun paikalle kirjahyllyyn.

    Akusta saa paljon paremmat opit arvomaailman ja etiikan suhteen kuin raamatusta. Ei löydy raamattua minun hyllystäni, mutta Aku Ankkoja on tullut kakarana luettua oikein urakalla :)

    Ehkä nuo käännyttäjätkin saisivat jotain aikaiseksi, jos jakelesivat Akuja Vartiotornien sijaan.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan.

    Niin ja miksi kukaan asioita seurannut olettaisi, että järjestö olisi rehellinen ja myöntäisi menneet virheensä? Pääsääntöisesti vääristä profetioista on syytetty julistajia, siis niitä jotka yrittävät seurata seuran opetusta.

    Vuoden 1925 Harmagedon unohdettiin kuoliaaksi suunnilleen samassa ajassa kuin 1975 tapahtuma(ton)kin.

    Siinä olet tietysti oikeassa, että vuoden 1925 harmafiaskon jälkeen tyyli muuttui vihjailevaksi ja laskutehtävä jätettiin julistajalle. Näin voidaan myöhemmin todeta, että "emme me ole mitään sellaista kirjoittaneet."

    Kiinnostaa minua historian lisäksi nykymenokin historia kun tuntuu toistavan itseään. Miksi se toistaa onkin sitten jo toinen aihe.

    Esim. teoksessa "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia", joka on nykyään Jehovan todistajien oma, virallinen historiateos, myönnetään kyllä osittain "liioitellut odotukset" ja jopa "väärät laskelmat". Avoimemmin kuin koskaan ennen teoksessa myönnetään esim. se, että vuoteen 1914 kohdistettiin aikoinaan "vääriä odotuksia" ja että "Raamatuntutkijat eivät tarkkaan tunteneet kyseisen vuoden merkitystä". Aiemminhan oli yleensä opetettu, että vuoden 1914 merkitys ei käytännössä lainkaan muuttunut vuosien myötä.

    Toki teoksen avoimuudessa on vieläkin runsaasti toivomisen varaa.

    Kyseisessä teoksessa opetetaan kauttaaltaan Jehovan todistajia suhtautumaan pieleen menneisiin ennustuksiin ja oppimuutoksiin toisarvoisina asioina, jotka kuuluvat luonnollisena osana Jumalan kansan historiaan. On huomattava, että teos ilmeistyi vuonna 1993, kolme vuotta, ennen kuin vuoden 1914 sukupolven merkitystä muutettiin hyvin ratkaisevalla tavalla.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>historiallisia läpysköitä vaan juuri niitä mitä nyt annetaan.

    Niin ja miksi kukaan asioita seurannut olettaisi, että järjestö olisi rehellinen ja myöntäisi menneet virheensä? Pääsääntöisesti vääristä profetioista on syytetty julistajia, siis niitä jotka yrittävät seurata seuran opetusta.

    Vuoden 1925 Harmagedon unohdettiin kuoliaaksi suunnilleen samassa ajassa kuin 1975 tapahtuma(ton)kin.

    Siinä olet tietysti oikeassa, että vuoden 1925 harmafiaskon jälkeen tyyli muuttui vihjailevaksi ja laskutehtävä jätettiin julistajalle. Näin voidaan myöhemmin todeta, että "emme me ole mitään sellaista kirjoittaneet."

    Kiinnostaa minua historian lisäksi nykymenokin historia kun tuntuu toistavan itseään. Miksi se toistaa onkin sitten jo toinen aihe.

    Näitä vääriä ennustuksia ei peitellä. Kyllä ne myönnetään, että virhearvioita on tehty ja tehdään edelleen, mutta usko jo jämä rakas, että enää ei vuosilukuja ennustella, eihän sitä voi tietää jos joku henkilökohtaisesti tälläistä tekee, mutta järjestö on sen kieltänyt julkisesti. Perustuen täysin raamattuun, että siitä hetkestä ei tiedä kuin yksin Jumala ja näin olkoon. Matt.24:36,34. Puhu perustellen kirjassa s.423 lukee mm. "JT:t eivät ole henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdysiä...On totta että JT:t ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa." Mutta jatkuva raamatuntutkiminen on tärkeää sen vuoksi, että ymmärtäisimme raamatun vielä tapahtumattomat ennustukset, eikä niinkuin nykykirkolla, että ei edes yritetä selvittää mitä raamatussa lukee. JT historia osoittaa minulle sen, että ei pidä sokeasti luottaa kaikkiin opetuksiin koska ihmisselitykset voivat aina mennä harhaan, mutta myös sen, että jos jätetään tutkimatta mennään aina vaan kauemmaksi totuudesta niinkuin esim luterilainen kirkko tänään.

    Äänestä

  • Jari kirjoitti:

    Esim. teoksessa "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia", joka on nykyään Jehovan todistajien oma, virallinen historiateos, myönnetään kyllä osittain "liioitellut odotukset" ja jopa "väärät laskelmat". Avoimemmin kuin koskaan ennen teoksessa myönnetään esim. se, että vuoteen 1914 kohdistettiin aikoinaan "vääriä odotuksia" ja että "Raamatuntutkijat eivät tarkkaan tunteneet kyseisen vuoden merkitystä". Aiemminhan oli yleensä opetettu, että vuoden 1914 merkitys ei käytännössä lainkaan muuttunut vuosien myötä.

    Toki teoksen avoimuudessa on vieläkin runsaasti toivomisen varaa.

    Kyseisessä teoksessa opetetaan kauttaaltaan Jehovan todistajia suhtautumaan pieleen menneisiin ennustuksiin ja oppimuutoksiin toisarvoisina asioina, jotka kuuluvat luonnollisena osana Jumalan kansan historiaan. On huomattava, että teos ilmeistyi vuonna 1993, kolme vuotta, ennen kuin vuoden 1914 sukupolven merkitystä muutettiin hyvin ratkaisevalla tavalla.

    Tuo otsikko oli tarkoituksellinen kärjistys.

    On lopulta makuasia mikä kullekin on virheen myöntö ja mikä ei. Minä lähden siitä, että sama mittapuu tulisi olla läpi jokaisen järjestön, mutta näin ei ole. Itse asiassa hengellisen ravintoketjun yläpäässä tulisi tuntea suurempaa vastuuta ruokittavien elämästä.

    1914 ja etenkin 1925 fiaskojen jälkeen oli Vartsikassa useampikin maininta siitä kuinka "jotkut" tai "eräät" olivat odottaneet liikoja. Sama julistajien syyttely toistui vuoden 1975 fiaskonkin jälkeen. Tiedän, että 1930-luvun loppupuolella totesivat, että nyt loppuu aikamäärillä leikkiminen:

    "There was a measure of disappointment on the part of Jehovah's faithful ones on earth concerning the years 1914, 1918, & 1925, which disappointment lasted for a time.... and they also learned to quit fixing dates." (Vindication I 1938 p. 338)

    Tuo ei kuitenkaan ollut Rutherfordilta mikään vakavasti otettava ja nöyrä virheen myöntö, siihen miehen luonne ei koskaan yltänyt. Suljetulle piirille hän on kuulema sanonut jotenkin; "I made ass of myself" viitaten muistaakseni vuoden 1918 ennustukseensa. Anteeksipyynnön vakavuuden voi havaita siitä, että jo kahta vuotta myöhemmin sama meno oli päällä:

    The Watchtower, September 1, 1940, page 265: What, then, does it mean that the theocratic governments now suppressed in many nations? It means that the hour is rapidly approaching when the "sign" of Armageddon will be clearly revealed and all who are on the side of Jehovah will see and appreciate it.

    Ja kolmen vuoden kuluttua Harmaan oli aikaa enää kuukausia:

    The Watchtower September 15, 1941 page 288 ; Receiving the gift, the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon.

    >Esim. teoksessa "Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia", joka on nykyään Jehovan todistajien oma, virallinen historiateos, myönnetään kyllä osittain "liioitellut odotukset" ja jopa "väärät laskelmat".

    Samaa sarjaa tuon 1938 asenteen kanssa.

    >Avoimemmin kuin koskaan ennen teoksessa myönnetään esim. se, että vuoteen 1914 kohdistettiin aikoinaan "vääriä odotuksia" ja että "Raamatuntutkijat eivät tarkkaan tunteneet kyseisen vuoden merkitystä".

    Todellisuudessa tuo virheelliseen ajanlaskuun edelleenkin perustuva vuosiluku on käynyt läpi sellaisen muodonmuutoksen, että "eivät tarkkaan tunteneet"-maininta menee minun ajatuksissani jo mauttoman vitsin puolelle.

    Ensin tuo vuosi oli lopun ajan päättymisvuosi ja Harmagedon, pakanain ajat kun olivat päättyneet 1799 huitteilla. Sitten siitä tehtiin vähitellen lopun ajan alku ja homma sinetöitiin vuonna 1943 siirtämällä parousiaa 40 vuotta, juuri tuohon vuoteen 1914. En heti keksi miten voisi pahemmin olla pihalla. Semminkin kun olivat vuoteen 1943 asti kykenemättömiä laskemaan aikalaskuja oikein.

    >Aiemminhan oli yleensä opetettu, että vuoden 1914 merkitys ei käytännössä lainkaan muuttunut vuosien myötä.

    Jos aiemmin on valehdeltu tarkoituksellisesti, että 1914 parousiaa on saarnattu ennen vuotta 1914, niin ei mikään ihme, että muitakin 1914-kiemuroita on esitetty harhaanjohtavasti.

    >Kyseisessä teoksessa opetetaan kauttaaltaan Jehovan todistajia suhtautumaan pieleen menneisiin ennustuksiin ja oppimuutoksiin toisarvoisina asioina, jotka kuuluvat luonnollisena osana Jumalan kansan historiaan.

    Ristiriita syntyy juuri siinä, että järjestö vaatii ehdotonta uskollisuutta alati muuttuville opetuksilleen. Jos julistaja harhautuu puheissaan opetuksen suhteen, niin hänen erottamistaan harkittaessa otetaan vilpitön katumus hyvin tarkkaan harkintaan.

    Kun järjestö pumppaa koko kannattajakuntansa täyteen Harmagedonin ja uuden asiainjärjestelmän väärää odotusta, niin sama vilpitön ja katuva asenne on kateissa. Jos taas ennustusvirhe ei ole henkilöiden, niin se on Jehovan. Tästä eteenpäin saa jokainen jehovantodistaja päätellä asenteensa itse.

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    Näitä vääriä ennustuksia ei peitellä. Kyllä ne myönnetään, että virhearvioita on tehty ja tehdään edelleen, mutta usko jo jämä rakas, että enää ei vuosilukuja ennustella, eihän sitä voi tietää jos joku henkilökohtaisesti tälläistä tekee, mutta järjestö on sen kieltänyt julkisesti. Perustuen täysin raamattuun, että siitä hetkestä ei tiedä kuin yksin Jumala ja näin olkoon. Matt.24:36,34. Puhu perustellen kirjassa s.423 lukee mm. "JT:t eivät ole henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdysiä...On totta että JT:t ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa." Mutta jatkuva raamatuntutkiminen on tärkeää sen vuoksi, että ymmärtäisimme raamatun vielä tapahtumattomat ennustukset, eikä niinkuin nykykirkolla, että ei edes yritetä selvittää mitä raamatussa lukee. JT historia osoittaa minulle sen, että ei pidä sokeasti luottaa kaikkiin opetuksiin koska ihmisselitykset voivat aina mennä harhaan, mutta myös sen, että jos jätetään tutkimatta mennään aina vaan kauemmaksi totuudesta niinkuin esim luterilainen kirkko tänään.

    >Näitä vääriä ennustuksia ei peitellä. Kyllä ne myönnetään, että virhearvioita on tehty ja tehdään edelleen,

    Laita minulle tästä väitteestäsi näyttöä, muutan heti asennettni asian suhteen kun osoitat jt-historiantuntemuksesi tuomalla vakaumuksella asenteeni vääräksi. Sinä kun tunnut olevan asiantuntija, niin minun lienee turha lainailla tänne Vartsikasta niitä kohtia, joissa julistajia syytetään pieleen menneistä odotteista.

    >mutta usko jo jämä rakas, että enää ei vuosilukuja ennustella,

    Näitä sanoja on toisteltu jo 1914 jälkeen ja kuitenkin kirjojen uusintapainoksiin korjattiin samalla hetkellä uutta vuosilukua 1915. Sitä korjattiin sellaisella kiireellä, että osin laskutoimitukset jäivät ennalleen ja ainoastaan tulosta muutettiin yhdellä vuodella.

    >eihän sitä voi tietää jos joku henkilökohtaisesti tälläistä tekee,

    Järjestö tietänee, koska on toistuvasti käyttänyt heistä nimitystä "jotkut" ja "eräät".

    >mutta järjestö on sen kieltänyt julkisesti.

    Kuten tapahtui 1938 ja kolmen vuoden kuluttua oli Harmagedon ainoastaan kuukausien päässä. Sama laulu oli 1975 jälkeen ja silti vihjailuja on tullut vuosille 1984, 1989 ja 2000. Jonossa on 2005 sekä 2034.

    >Perustuen täysin raamattuun, että siitä hetkestä ei tiedä kuin yksin Jumala ja näin olkoon.

    Siis ennen vuotta 1975 julkaistut tekstit eivät perustuneet täysin Raamattuun? Jehovallehan annettiin seuran taholta oikein ohjeita tuoksi ajankohdaksi.

    >Puhu perustellen kirjassa s.423 lukee mm. "JT:t eivät ole henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdysiä...On totta että JT:t ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa."

    Siinähän se ristiriita on. Kun ollaan toreilla saarnaamassa, niin ollaan niin profeettaa, niin profeettaa. Mutta kun yllätetään housut kintuissa, niin vikistään, että ei me olla koskaan oltukaan profeettoja, ei, ei. Ja lopuhsi poistutaan paikalta huutaen: Vainoa, vainoa!

    Tässä pikkuisen profeettakamaa:

    *** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
    You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses

    *** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
    This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
    Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?

    *** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
    Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven

    *** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
    It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people

    *** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
    In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
    ...
    Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
    ...
    Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself

    >Mutta jatkuva raamatuntutkiminen on tärkeää sen vuoksi, että ymmärtäisimme raamatun vielä tapahtumattomat ennustukset, eikä niinkuin nykykirkolla, että ei edes yritetä selvittää mitä raamatussa lukee.

    Jos muuta ei keksi, niin aina ottaa toisen uskontokunnan esiin ja osoittaa sitä sormellaan.

    >JT historia osoittaa minulle sen, että ei pidä sokeasti luottaa kaikkiin opetuksiin koska ihmisselitykset voivat aina mennä harhaan,

    Mene tosiaan kertomaan salilla vanhimmille vakavissasi, että Vt-seuran opetukset ovat olleet ihmisselityksiä ja virheitä tehdään edelleen. Kerro sitten täällä mitä vanhin sinulle sanoi.

    >mutta myös sen, että jos jätetään tutkimatta mennään aina vaan kauemmaksi totuudesta niinkuin esim luterilainen kirkko tänään.

    Hoh, hoijaa.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >Näitä vääriä ennustuksia ei peitellä. Kyllä ne myönnetään, että virhearvioita on tehty ja tehdään edelleen,

    Laita minulle tästä väitteestäsi näyttöä, muutan heti asennettni asian suhteen kun osoitat jt-historiantuntemuksesi tuomalla vakaumuksella asenteeni vääräksi. Sinä kun tunnut olevan asiantuntija, niin minun lienee turha lainailla tänne Vartsikasta niitä kohtia, joissa julistajia syytetään pieleen menneistä odotteista.

    >mutta usko jo jämä rakas, että enää ei vuosilukuja ennustella,

    Näitä sanoja on toisteltu jo 1914 jälkeen ja kuitenkin kirjojen uusintapainoksiin korjattiin samalla hetkellä uutta vuosilukua 1915. Sitä korjattiin sellaisella kiireellä, että osin laskutoimitukset jäivät ennalleen ja ainoastaan tulosta muutettiin yhdellä vuodella.

    >eihän sitä voi tietää jos joku henkilökohtaisesti tälläistä tekee,

    Järjestö tietänee, koska on toistuvasti käyttänyt heistä nimitystä "jotkut" ja "eräät".

    >mutta järjestö on sen kieltänyt julkisesti.

    Kuten tapahtui 1938 ja kolmen vuoden kuluttua oli Harmagedon ainoastaan kuukausien päässä. Sama laulu oli 1975 jälkeen ja silti vihjailuja on tullut vuosille 1984, 1989 ja 2000. Jonossa on 2005 sekä 2034.

    >Perustuen täysin raamattuun, että siitä hetkestä ei tiedä kuin yksin Jumala ja näin olkoon.

    Siis ennen vuotta 1975 julkaistut tekstit eivät perustuneet täysin Raamattuun? Jehovallehan annettiin seuran taholta oikein ohjeita tuoksi ajankohdaksi.

    >Puhu perustellen kirjassa s.423 lukee mm. "JT:t eivät ole henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdysiä...On totta että JT:t ovat toisinaan ymmärtäneet väärin sen mitä tapahtuisi joidenkin ajanjaksojen lopussa."

    Siinähän se ristiriita on. Kun ollaan toreilla saarnaamassa, niin ollaan niin profeettaa, niin profeettaa. Mutta kun yllätetään housut kintuissa, niin vikistään, että ei me olla koskaan oltukaan profeettoja, ei, ei. Ja lopuhsi poistutaan paikalta huutaen: Vainoa, vainoa!

    Tässä pikkuisen profeettakamaa:

    *** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
    You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses

    *** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
    This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
    Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?

    *** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
    Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven

    *** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
    It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people

    *** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
    In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
    ...
    Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
    ...
    Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself

    >Mutta jatkuva raamatuntutkiminen on tärkeää sen vuoksi, että ymmärtäisimme raamatun vielä tapahtumattomat ennustukset, eikä niinkuin nykykirkolla, että ei edes yritetä selvittää mitä raamatussa lukee.

    Jos muuta ei keksi, niin aina ottaa toisen uskontokunnan esiin ja osoittaa sitä sormellaan.

    >JT historia osoittaa minulle sen, että ei pidä sokeasti luottaa kaikkiin opetuksiin koska ihmisselitykset voivat aina mennä harhaan,

    Mene tosiaan kertomaan salilla vanhimmille vakavissasi, että Vt-seuran opetukset ovat olleet ihmisselityksiä ja virheitä tehdään edelleen. Kerro sitten täällä mitä vanhin sinulle sanoi.

    >mutta myös sen, että jos jätetään tutkimatta mennään aina vaan kauemmaksi totuudesta niinkuin esim luterilainen kirkko tänään.

    Hoh, hoijaa.

    Et millään tavalla. Minähän juttelen jatkuvasti vanhinten kanssa, viimeksi tänään. He myöntävät kyllä täysin kuten historia osoittaa, että tekevälle sattuu, mutta ei tekemättömälle!

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    Et millään tavalla. Minähän juttelen jatkuvasti vanhinten kanssa, viimeksi tänään. He myöntävät kyllä täysin kuten historia osoittaa, että tekevälle sattuu, mutta ei tekemättömälle!

    Otetaan vielä kerran; sinä kirjoitit:

    "JT historia osoittaa minulle sen, että ei pidä sokeasti luottaa kaikkiin opetuksiin koska ihmisselitykset voivat aina mennä harhaan,"

    Jolloin minä kehotin:

    "Mene tosiaan kertomaan salilla vanhimmille vakavissasi, että Vt-seuran opetukset ovat olleet ihmisselityksiä ja virheitä tehdään edelleen."

    Sinä esitit:

    "Minähän juttelen jatkuvasti vanhinten kanssa, viimeksi tänään. He myöntävät kyllä täysin kuten historia osoittaa, että tekevälle sattuu, mutta ei tekemättömälle!"

    Tästä on pääteltävä, että nuo vanhimmat ovat rehellisiä, mikä sinänsä on kunnioitettava piirre. Mutta tuo vanhimpien asenteeksi esittämäsi on ristiriidassa järjestön virallisen kannan kanssa, josta voit tutkailla esimakua:

    http://quotes.jehovahswitnesses.com/organization.htm

    Tuolla asenteella nuo vanhimmat tekevät myös tyhjäksi nykyisen kastevalankin, jossa vuonna 1985 käyttöön otettu kakkoskysymys kuuluu:

    "Do you understand that your dedication and baptism identify you as one of Jehovah’s Witnesses in association with God’s spirit-directed organization?"

    Ei sen puoleen, minäkin olen sitä mieltä, että Vartiotorniseuran opetukset ovat pelkästään ihmisten aivoituksia, joten olemme lienee samaa mieltä siitä, että mikään ylempi voima ei ohjaa kyseisen järjestön päätöksentekoa.

    Jos näin olisi, niin virheet olisivatkin tuon ylemmän voiman vastuulla.

    Äänestä

  • Kaikki tietävät vuoden -75, elin jo silloin.
    1989 vt:n tutkittavassa kirjoituksessa, joka on pyhän hengen vaikutuksen alaisuudessa väsätty mainittiin mm. että saarnaamistyö tullaan saattamaan päätökseen tämän vuosituhannen loppuun mennessä. Tämä tosin poistettiin myöhemin ilmestyneestä vuosikerrasta.
    Elän yhä vaikka onhan minun elinaikana ollut loppuja -72 ja -84.
    Minäkö valehtelen, en tosin muistanut noita kahta viimeistä mainittua, siinä menin harhaan ja myönnän virheeni.

    ps. kumpi meistä on valheen sanansaattaja?

    Äänestä

  • valehtelija? kirjoitti:

    Kaikki tietävät vuoden -75, elin jo silloin.
    1989 vt:n tutkittavassa kirjoituksessa, joka on pyhän hengen vaikutuksen alaisuudessa väsätty mainittiin mm. että saarnaamistyö tullaan saattamaan päätökseen tämän vuosituhannen loppuun mennessä. Tämä tosin poistettiin myöhemin ilmestyneestä vuosikerrasta.
    Elän yhä vaikka onhan minun elinaikana ollut loppuja -72 ja -84.
    Minäkö valehtelen, en tosin muistanut noita kahta viimeistä mainittua, siinä menin harhaan ja myönnän virheeni.

    ps. kumpi meistä on valheen sanansaattaja?

    >>Elän yhä vaikka onhan minun elinaikana ollut loppuja -72 ja -84.

    Sattumalta olet oikeassa tuossa ilmeisessä kirjoitusvirheessäkin. Vuoden 1975 harmahuuhaa sai lähtölaukauksensa vuonna 1943 julkaistussa kirjassa. Tuossa kirjassa Fred Franzin ajanlasku oli vielä hakusessa ja laskutoimituksen avulla tultiin vuoteen 1972.

    Tämä vuosi 1972 oli puheenaiheena 1950-luvun puolivälissä. Vuoteen 1975 viitattiin vaisusti 1960 ja iso vaihde kytkettiin 1968.

    Äänestä

  • valehtelija? kirjoitti:

    Kaikki tietävät vuoden -75, elin jo silloin.
    1989 vt:n tutkittavassa kirjoituksessa, joka on pyhän hengen vaikutuksen alaisuudessa väsätty mainittiin mm. että saarnaamistyö tullaan saattamaan päätökseen tämän vuosituhannen loppuun mennessä. Tämä tosin poistettiin myöhemin ilmestyneestä vuosikerrasta.
    Elän yhä vaikka onhan minun elinaikana ollut loppuja -72 ja -84.
    Minäkö valehtelen, en tosin muistanut noita kahta viimeistä mainittua, siinä menin harhaan ja myönnän virheeni.

    ps. kumpi meistä on valheen sanansaattaja?

    Olet 4v tutkinut,huomasin jossain viestissä maininneesi, oletko käyny kasteella?
    Oletko itse huomannut tulleesi jo aivopestyksi kaiken sen suhteen mitä kielteistä kuulet todistajista,kieltämällä kuten aiemmin ketjussa ja väittämällä minua valehtelijaksi?

    Äänestä

Eikö maailmasi lopu silloin kun aikasi täällä päättyy? Ja se on tänään , huomenna, tahi 50 vuoden kuluttua. Jos nykyinen JT on panostanut noin paljon maailmanlopun ennustamiseen kuin täällä saa asiasta lukea niin ihmettelen! Kun raamatussa kerran sanotaan: ei sitä hetkeä tiedä kukaan! Ei ihminen Ei Jeesus Ei kukaan profeetta vaan Jumala Yksin. Minusta on turhaa silloin asetella määräaikoja ja aikarajoja.Jos siinä onkin Jehovantodistajien kompastuskivi? Säädellä aikarajoja ja ennustuksia? Tulevaisuuden pelottelulla ei saa mitään aikaan. Vai saako? Saatanan käyttämä voimakeino on pelko. Mihin joku järjestö pääsee pelottelemalla ihmisiä? Jumala on Rakkaus ja perusta rakkaudelle on Luottamus. Luottakaamme siis Rakkauden Jumalaan.

Äänestä
  • Sovitaan vaan niin, ettei puhuta vuosiluvuista. Näillä sivuilla vuosiluvuista eivät puhu jt:t vaan luopiot ja syyttäjät. JOS ET OLE HUOMANNUT! Meillä olisi paljon helpompaa jos noita vuosia ei olisi koskaan ennustettu, mutta kuten edellä kerroin esimerkin rasvatulle jämälle, miten tiede jämähtää niinkuin jämä paikoilleen jos ei jatkuvasti tutkita ja yritetä löytää uutta. Jehovantodistajat ovat menneet paljon edelle raamattutieteessä kun vertaa muita kirkkoja, jotka pyörittävät kolminaisuutta ja muuta hölynpölyä!

    Äänestä

  • Otetaan esimerkiksi lääketiede. 1200-luvulla lääketiede alkoi kehittyä kun kirkko salli ruumiiden leikkelyn. 1500-luvun merkittävin anatomi oli Vesalius joka teki merkittäviä havaintoja lihaksien, verisuonien ym. toiminnasta. Colombo ja Faloppio joutuivat samalla vuosisadalla korjaamaan jo monia käsityksiä. Kuten, ettei veri mene suoraan oikeasta kammiosta vasempaan. Paracelsus edelleen samalla vuosisadalla teki lääketeollisuuden kannalta suuria löytöjä, tiede meni radikaalin mukana eteenpäin, mutta virheiden vuoksi kuolikin potilaita. Tällä hetkellä voidaan sanoa, että monessakin kohtaa tutkijat olivat hakoteillä, mutta olisiko ilman näitä radikaaleja tiede tällä tasolla. Aivan samalla tavoin raamatuntutkinnassa. Jos sitä tutkii ja esittää radikaaleja mielipiteitä voi osua harhaan, mutta ilman tutkimista ja tiettyä radikaaliutta tiede ei mene tälläkään saralla eteenpäin. Niin ja mikä on sitten omasta mielestäsi oikea versio tohon Ilmestyskirjan kohtaan, ehkä sitä ei varmuudella tiedä kukaan, mutta hyvin ovat ainakin tällä hetkellä perustelleet ja uusia perusteluita voi aina loytyä myös nykyisiä vastaan, mutta minä en ainakaan ole tutkimista vastaan.

    Äänestä

  • >>Tulevaisuuden pelottelulla ei saa mitään aikaan. Vai saako?

    Kyllä saa. Vuonna 1960 Vartiotorniseurassa pantiin merkille, että jäsenmäärän aikaisempi kasvu oli tasaantunut. Hieman myöhemmin aloitettiin valtava harmagedonkampanja ja jäsenmäärä lähti huimaan kasvuun. Niin huimaan, että jäivät plussalle 1975 fiaskon eroaallon jälkeenkin.

    Arkisempi ja tuoreempi esimerkki on 1914-sukupolveen liitetty Harmagedon, joka toimi hyvänä pelotteena, mutta tuo opillinen yhteys katkaistiin pian 10 vuotta sitten. Harmagedon on kuitenkin niin tehokas pelote, että virallisilla sivuillaan seura esittää edelleen vanhaa opetustaan, että vuoden 1914 nähneestä sukupolvesta on osa elossa Harmagedonin hetkellä.

    Äänestä

  • Rasvattu jämä kirjoitti:

    >>Tulevaisuuden pelottelulla ei saa mitään aikaan. Vai saako?

    Kyllä saa. Vuonna 1960 Vartiotorniseurassa pantiin merkille, että jäsenmäärän aikaisempi kasvu oli tasaantunut. Hieman myöhemmin aloitettiin valtava harmagedonkampanja ja jäsenmäärä lähti huimaan kasvuun. Niin huimaan, että jäivät plussalle 1975 fiaskon eroaallon jälkeenkin.

    Arkisempi ja tuoreempi esimerkki on 1914-sukupolveen liitetty Harmagedon, joka toimi hyvänä pelotteena, mutta tuo opillinen yhteys katkaistiin pian 10 vuotta sitten. Harmagedon on kuitenkin niin tehokas pelote, että virallisilla sivuillaan seura esittää edelleen vanhaa opetustaan, että vuoden 1914 nähneestä sukupolvesta on osa elossa Harmagedonin hetkellä.

    että lähtee pelkkien pelotteiden takia johonkin yhteisoon. Mulla on itellä ainakin muut syyt. 1) Ensinnäkin haluan tutkia raamattua 2) saada myös apua tutkiskeluuni huom. tutkin sitä myös ilman vartiotornin julkaisuja 3)ymmärtää paremmin mikä on elämän tarkoitus p.s.olen aina tiennyt, että Jumala on meidät luonut 4)haluan nauttia elämän lahjasta ja Jumalan siunauksista 5)milloinkaan en ole halunnut kuulua mihinkään pakotteisiin ja siksi minulla on tämä tutkiskeluaikakin venynyt 4 vuoteen kun olen halunnut tarkistaa saanko olla oma itseni ja ajatella myös omilla aivoillani

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    että lähtee pelkkien pelotteiden takia johonkin yhteisoon. Mulla on itellä ainakin muut syyt. 1) Ensinnäkin haluan tutkia raamattua 2) saada myös apua tutkiskeluuni huom. tutkin sitä myös ilman vartiotornin julkaisuja 3)ymmärtää paremmin mikä on elämän tarkoitus p.s.olen aina tiennyt, että Jumala on meidät luonut 4)haluan nauttia elämän lahjasta ja Jumalan siunauksista 5)milloinkaan en ole halunnut kuulua mihinkään pakotteisiin ja siksi minulla on tämä tutkiskeluaikakin venynyt 4 vuoteen kun olen halunnut tarkistaa saanko olla oma itseni ja ajatella myös omilla aivoillani

    mutta ehkä pelokkaita.

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    Sovitaan vaan niin, ettei puhuta vuosiluvuista. Näillä sivuilla vuosiluvuista eivät puhu jt:t vaan luopiot ja syyttäjät. JOS ET OLE HUOMANNUT! Meillä olisi paljon helpompaa jos noita vuosia ei olisi koskaan ennustettu, mutta kuten edellä kerroin esimerkin rasvatulle jämälle, miten tiede jämähtää niinkuin jämä paikoilleen jos ei jatkuvasti tutkita ja yritetä löytää uutta. Jehovantodistajat ovat menneet paljon edelle raamattutieteessä kun vertaa muita kirkkoja, jotka pyörittävät kolminaisuutta ja muuta hölynpölyä!

    Itse 1968-75 ajan Jehovan todistajien yhteydessä eläneenä ihmettelen kovin intoasi kiistää selkeitä tosiasioita. Oletko huomannut ollenkaan, miten Vartiotornissa yms. julkaisuissa puhutaan nyt kovin Nooasta ja hänen 120 vuotta kestäneestä "saarnaamisestaan" (jota Raamatun mukaan ei tapahtunut) ja viitataan samalla muutamiin avainvuosilukuihin Jt-historiassa? Se, että annetaan annetaan selkeät vuosiluvut ja "annetaan ymmärtää" tiettyjä asioita, on vain amerikkalaista lakimieskikkailua ja joka noilla perusteilla puolustelee pieleen menneitä ennustuksia, hän ei ole älyllisesti rehellinen.

    "Luopiot ja syyttäjät"??? Ymmärrätkö itsekään, minkä vihaopin olet antanut itseesi tartuttaa?

    Vertauksesi tiedemiehiin on naurettavan väärä. Moniko tiedemies on historian saatossa esitellyt teorioitaan ja samaan hengenvetoon väittänyt saaneensa tidot Jumalalta ja jos niihin ei usko, niin tapetaan pois?

    Jehovan todistajilla on varsin vähän tekemistä raamattu"tieteen" kanssa. Brooklynin tutkijoissa on kyllä paljon kelvollisia raamatuntuntijoita, mutta harvoinpa totuus on päässyt julkaisuihin saakka. Harvana poikkeuksena voisi mainita Valtakunnan rivivälikäännöksen, josta kuka tahansa voi tarkistaa UM-käännöksen tahalliset virheet.

    Siinä olet oikeassa, että myös monet muutkin kirkot, kuin vain Jehovan todistajien kirkko, pyörittelevät opinkappaleinaan silkaa hölynpölyä. Se ei kuitenkaan ole mikään puolustus sille, että JT:t osallistuvat itse tähän valheiden verkon punomiseen.

    Vuosilukuihin liittyen: vastaahan rehellisesti, kuinka pian uskoisit Harmagedonin tulevan? Parin vuoden päästä? Sadan vuoden päästä vaiko kahden tuhannen vuoden päästä?

    Uskotko siihen, että miljoonat nyt elävät eivät välttämättä kuole koskaan?

    Äänestä

  • orvokki kirjoitti:

    että lähtee pelkkien pelotteiden takia johonkin yhteisoon. Mulla on itellä ainakin muut syyt. 1) Ensinnäkin haluan tutkia raamattua 2) saada myös apua tutkiskeluuni huom. tutkin sitä myös ilman vartiotornin julkaisuja 3)ymmärtää paremmin mikä on elämän tarkoitus p.s.olen aina tiennyt, että Jumala on meidät luonut 4)haluan nauttia elämän lahjasta ja Jumalan siunauksista 5)milloinkaan en ole halunnut kuulua mihinkään pakotteisiin ja siksi minulla on tämä tutkiskeluaikakin venynyt 4 vuoteen kun olen halunnut tarkistaa saanko olla oma itseni ja ajatella myös omilla aivoillani

    Tietysti jokaisella Jehovan todistajalla on omat henkilökohtaiset syyt liittyä järjestöön, monilla syyt lienevät juuri samat kuin sinullakin: halu ymmärtää elämää, halu ymärtää Raamattua, halu löytää elämälleen sisältö ja mielekkyys sekä löytää itselleen "hyvä elämä". Monia puhuttelee varmasti se, että he saavat uskonnollisiin ja eettisiin kysymyksiinsä selkeät ja "varmat" vastaukset, jotka lisäksi yleensä kuulostavat ihan järkeenkäyviltä.

    Tuskin kukaan liittyi Jehovan todistajiin yksinomaan tuon "Harmagedonilla pelottelun" takia, jos hän ei muuten jakanut kyseisen järjestön opetuksia. Moniin tämä pelottelu kuitenkin epäilemättä vaikutti niin, että he tekivät ratkaisunsa nopeasti ja ehkä harkitsemattakin. Kuten "jämä" totesikin, ihmiset ovat usein pelokkaita. Lisäksi ei parane unohtaa sitä, että lähestyvä Harmageddon sai monet todistajat lisäämään ja jopa moninkertaistamaan saarnaamistoimintaansa; olihan tavoitettava mahdollisimman monta ihmistä, ennen kuin asiainjärjestelmän loppu tulee.

    Orvokki, sinun tilanteesi on siinä mielessä erilainen, että nyt ei ole näköpiirissä mitään tiettyä vuosilukua, jolloin Harmageddonin pitäisi tulla. Ylipäänsä lähestyvän lopun korostus on jäämässä Jehovan todistajien julistuksessa taka-alalle. Tämän takia kyseisellä seikalla ei voi sinun tapauksessasi ollakaan samaa merkitystä kuin vaikkapa jollakin, joka liittyi järjestöön vuonna 1974. Nykyään Jehovan todistajat painottavat työssään enemmän juuri sinun mainitsemiasi asioita: he auttavat ihmisiä löytämään elämälleen sisällön ja tarkoituksen, he auttavat ihmisiä ymmärtämään Raamattua jne. Tämän takia suurin osa liittyneistäkin korostaa juuri näitä asioita.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


aikaa? kirjoitti:

minäkin 30 v. ihminen oon jo selvinny ainakin kahdesta jehovistien ennustamasta maailmanlopusta,
onkohan kellään tietoa koska seuraava tulee?
sais olla mielellään tän vuotista tietoo kun ne ennustukset ja opit muuttuu iha yhtenään-ilmankos ne läpyskät ilmestyy niin usein.

t:sokaisevasta valosta päässyt

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu