Jehovan todistajista on Raamatun valossa kirjoitettu hyvä lyhyt kirja joka on vapaasti luettavissa tästä osoitteesta. Jehovantodistajien oppi yllättää kun sitä tarkastellaan Raamatun valossa ja puolueettomasti. Olisitko uskonut tämän jehovantodistajista ja heidän oppinsa juurista?
http://koti.phnet.fi/elohim/harvest
http://koti.phnet.fi/elohim/harvest
Vastaukset 11
Vanhimmat
maa päällään kantaa. Jokaisella on mahdollisuus tutkia raamatusta ihan itse lukien kuinka asiat on sanottu siellä ja kuinka ne missäkin seurakunnassa selitetään. Jehovantodistajat etsivät jatkuvasti uutta tietoa ja jos se löytyy ja se voidaan varmentaa voidaan ajatuksia muuttaa.Toisin on vanhoihin käsityksiin pitäytyvillä seurakunnilla joissa väitetään montasataa vuotta vanhaa tulkintaa ainoaksi oikeaksi mahdollisuudeksi. Jeesus sanoi "Isäni huoneessa on monta asuinsijaa" Sopii miettiä mitä se tarkoittaa.
Erittäin usein Jehovan Todistajat kirjallisuudessaan koskien raamatun näkemyksiä käyttävät termejä : "on johdonmukaista päätellä, näyttäisi siltä että tarkoitettiin sitä ja sitä, jne"
->Jehovan Todistajia usein moititaan siitä, että eivät tyydy raamatun kertomaan, vaan tekevät johtopäätöksiä kokonaisuudessaan raamatusta tai tietyistä jakeista.
Entä mitä Jari loogisesti päättelee sivuillaansa kolminaisuudesta:
""- Raamatun mukaan on vain yksi Jumala (Jes 45:18,21, Jes 46:9). Samoin Raamattu todistaa, että Isä on Jumala (5 Moos 4:35), Poika on Jumala (1 Joh 5:20,21) ja että Pyhä Henki on Jumala (Apt 5:3,4). Siten LOOGINEN JOHTOPÄÄTÖS on, että kaikkien näiden kolmen täytyy olla yksi ja sama Jumala.""
"LOOGINEN JOHTOPÄÄTÖS"
Miksi sinun Jari täytyy tehdä OMIA loogisia johtopäätöksiä raamatusta koskien kolminaisuutta ?? Raamatun vt:n hepreankielisissä alkuteksteissä ei puhuta kolminaisuudesta MITÄÄN eikä myöskään UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä puhuta kolminaisuudesta MITÄÄN !
Yritätkö loogisuudella ja johtopäätöksillä perustella kolminaisuutta ?
Sitten Vedenpaisumus!!!
Jari hyvä!
Vt:n hepreankieliset varhaisimmat alkutekstuurit osoittavat selkeästi, että vedenpaisumus oli "kaiken kattava". Alkuperäisimmät alkukirjoitukset eivät rajaa vedenpaisumista mitenkään suppealle alueelle !!
Siis miten mielestäsi lentokyvytön emu pääsi Australiaan ?
Siis miten mielestäsi suolaisen ja makean veden kalat selviytyivät ?
Ja miten mielestäsi lentokyvytön emu lensi Australiasta (nykytiedon mukaan jo silloin erkaantuneena oleva manner) Nooan arkkiin vai kävikö Noos poimimassa Emun kyytiinsä Australiasta?
Herää sinäkin Jari!
Eräs jehovantodistaja sanoi että joulua ei saa viettää koska "raamatussa ei mainita sanaa Joulu".
Jehovantodistajien nettisivuillakin lukee että "Jeesus ei syntynyt 25. päivä joulukuuta". Kuka niin on väittänytkään?
Tämä on kaikista paras. Jehovantodistaja sanoi että "raamatussa mainitaan vain kahdet syntymäpäivät ja ne päättyivät huonosti". Siksi ei kuulemma syntymäpäivää tule viettää.
Sitten kun kysytään että miksi he tekevät jotain niin vastaus "raamatussa ei kielletä"
Minä sanoisin nyt että raamatussa ei kielletä viettämästä syntymäpäivää, joulua, äitienpäivää, ystävänpäivää yms.
Jehovantodistajuus on juuri tuollaista rusinoiden noukkimista kakusta.
Vartiotorni selittää kuinka ollaan niin profeettaa sekä Jehovan johdatuksessa ja kun ennustus menee pieleen, niin sitten ollaankin pelkästään epätäydellisiä ihmisiä, jotka kaikki teemme virheitä.
Vartiotorni selittää kuinka ainoa keino säilyä hengissä Harmagedonista on Jehovan järjestön antama suoja, ei ole muuta keinoa. Kun sitten ovilla saarnataan, niin monet muutkin pelastuvat Harmagedonissa, tarkennettaessa nämä muut ovat aikaisemmin kuolleita tai mielenvikaisia.
Risti on jehovantodistajalle kuviona kauhistus ja sen käyttöä paheksutaan monin tavoin. Kun jehovantodistajalle osoitetaan, että paalu on epäraamatullinen tulkinta, niin sen jälkeen tästä paalu/risti-kysymyksestä tulee taikaiskusta hyvin pieni ja mitätön sivuseikka.
Tätä se on arkipäivän jehovantodistajuus.
..lässytystä.
"Kun jehovantodistajalle osoitetaan, että paalu on epäraamatullinen tulkinta"..
Miksi kukaan ei osoita?
"kun ennustus menee pieleen, niin sitten ollaankin pelkästään epätäydellisiä ihmisiä"
Mitä ennustuksia tarkoitat? Niitä on tässä pyydelty ruutuun muttei ole ensimmäistäkään vielä näkynyt. Paitsi mitä jämä kirjoittelee vuosilukuja pitkän rivin, mitkä sinänsä ovat kyllä ainoita mitä jämän väitteissä on asiallista. Niitä vuosia kun kukaan ei voi kiistää etteikö olisi ollut. Siihen ne totuuden jyväset näissä tämän kirjailijan riveillä jäävätkin! Miksi ei milloinkaan mitään asiaa? Aina vaan samaa jankutusta muttei koskaan mitään todisteita!
>>Miksi kukaan ei osoita?
Kysymys onkin siitä, että tässäkin asiassa jehovantodistajat sulkevat silmänsä muulta kuin Vartiotornin valheelta. Seura lainaa ristiasiassa mm. Lipsiusta niin valikoivasti, että jehovantodistaja ymmärtää Lipsiuksen tarkoituksen väärin.
>Mitä ennustuksia tarkoitat?
Käytännössä mitä tahansa ennustusta, yksikään ei ole toteutunut. Raamatuntutkijat ja jehovantodistajat ovat nimenomaan kuuluisia aikalaskelmistaan. Vuosilukujen ulkopuolelta tulee mieleen Rutherfordin pieleen mennyt ennustus ensimmäisen maailmansodan voittajasta. Lopun ajan merkeiksi riivityissä maanjäristyksissä on tälle ajalle jouduttu perääntymään:
http://www.watchtowerinformationservice.org/eq.htm
Kohtuuden nimessä olisi sinun asiasi kertoa mitä olen esittänyt valheellisesti, mutta tätä pyyntöäni ei yksikään jehofiili ole täyttänyt. Kaikenlaista yleistä vikinää kyllä riittää.
Kyseessähän oli tietysti toinen maailmansota, koska Rutte ennusti Hitlerin voittoa. Jo ennen tätä sotaa Rutte ennusti, että angloamerikkalaisesta maailmanvallasta tulee fasistis-natsistinen ja johtoon tulee roomalaiskatolinen kirkko.
http://www.watchtowerinformationservice.org/eq.htmMitä tuolla sivulla on tekemistä Jehovan todistajien tai Vartiotorni seuran kanssa? Siis mitä todisteita sieltä löydät ja mihin?
Tuossa aikaisemmin valehtelit että sinut erotettiin kuulematta. Sitä ei tehdä Jehovan todistajien seurakunnissa. Tietenkin jos jääräpäisesti kieltäytyy keskustelemasta niin mitäs sille tekee. Silloin et voi sanoa että sinut erotettiin vaan että erosit! Niin yksinkertaisesti asiat ovat! Ihan sama sitten missä päin maailmaa olet, sillä ei ole mitään merkitystä tälle asialle. Miten sitten joku voisi odottaa että joku muu osa jankutuksestasi olisi totuuden mukaista? Vihaa kun lienet vuosikausia lietsonut kuulemien mukaan!
>>Mitä tuolla sivulla on tekemistä Jehovan todistajien tai Vartiotorni seuran kanssa? Siis mitä todisteita sieltä löydät ja mihin?
Linkki osoittaa Vartiotorniseuran vuosikymmeniä hehkuttaman väitteen, että maanjäristykset ovat lisääntyneet vuoden 1914 jälkeen, on kokonaan pohjaa vailla.
Niinpä Vartiotorniseura on joutunut muuttamaan väitteensä sisältöä. Eihän asia tietenkään selviä, ellei linkkiä lue ja ymmärrä lukemaansa.
>>Tuossa aikaisemmin valehtelit että sinut erotettiin kuulematta. Sitä ei tehdä Jehovan todistajien seurakunnissa.
Yli 30 vuoden takainen tapahtuma ei ole enää nykykäytännön mukaista. Samoin erotetttavalle/erotetulle ei nykyään saa yksilöidä asoita kirjallisesti.
Se, että et usko yli 30 v takaista tapahtumaa ei tee kertomastani valhetta.
>>Vihaa kun lienet vuosikausia lietsonut kuulemien mukaan!
Vainoa, vainoa.
Joukko ihmisiä tulee jonkun miehen kotiin sanoen tulleensa viettämään hänen syntymäpäiväänsä. Mies ei pidä syntymäpäivien vietosta. Hänestä on vastenmielistä katsella, kun ihmiset syövät liikaa tai juopuvat tai käyttäytyvät irstaasti. Jotkut nimittäin viettävät sitä siten. Vieraat antavat lahjoja toisilleen samalla kun valittavat"minä ostin tuolle noin kalliin ja itse sain vain tällaisen". Tuolle miehelle he eivät ole antaneet mitään ja kaiken lisäksi he valitsevat viettopäiväksi miehen erään vihollisen syntymäpäivän. Tällaista on nykyajan joulunvietto.
Pääsyy siihen, miksi Jehovan todistajat eivät vietä joulua eivätkä mitään muitakaan kristikunnan juhlia, on noiden juhlien ALKUPERÄ:
"Joulukuun 25. päivänä v. 274 Aurelianus oli julistanut auringonjumalan imperiumin tärkeimmäksi suojelijaksi ja pyhittänyt hänelle temppelin Marskentälle. Joulu on alkuisin ajalta, jollon aurinkokultti oli erityisen voimakasta Roomassa". (New Catholic Encyclopedia, 1967 III osa, s. 656).
Spectrum-tietosanakirja mainitsee: "Kristuksen syntymäjuhla joulu sijoitettiin n. 350-luvulla joulukuun 25. päiväksi. Kirkko omaksui näin Rooman valtakunnassa vietetyn auringonjumalan syntymäpäivän ja antoi sille kristillisen sisällön." -(1981) 13.osa, s. 411.
Mm. Otavan suuri ensyklopedia, Iso tietosanakirja ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Katekismus ja tietolipas paljastavat samoja totuuksia.
- Saturnalia--, muin. Roomassa Saturnuksen kunniaksi 17-23 jouluk. vietetty juhla, jolloin vallitsi hillitön ilo--. Oli tapana antaa lahjoja.
2. Kor. 6:14-18: "Mitä tekemistä vanhurskaudella on laittomuuden kanssa? Tai mitä yhteistä valolla on pimeyden kanssa? Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial?--- Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat"? -- "Lähtekää siksi ulos heidän keskuudestaan ja erottautukaa,sanoo Jehova, ja lakatkaa koskemasta epäpuhtaaseen ja minä otan teidät vastaan-- ja te tulette olemaan minulle poikina ja tyttärinä", sanoo Jehova Kaikkivaltias.
Jotkin nykyajan pyhäpäiviin liittyvistä juhlista voivat näyttää viattomilta, mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa. Tässä on ainakin minulle tarpeeksi syytä olla sekaantumatta pakanallisiin juhliin, joille kristikunta on antanut ainoastaan kristillisen nimen.
Samoin on muidenkin juhlien laita: alkuperä löytyy epäjumalan palvontaan liittyvistä pakanallisista tavoista: Pääsiäinen (engl. Easter) = Astarte, yksi taivaan kuningattaren Beltisin arvonimistä--. Tämä nimi, jonka Layard löysi assyrialaisista muistomerkeistä, on Istar.
Uusi vuosi omistettiin Janukselle, porttien, ovien ja alkujen jumalalle. Tammikuu (engl. January) nimettiin Januksen mukaan.
Äitienpäivä: juontaa alkunsa muinaisten kreikkalaisten tavasta palvoa äitiä. Kybele eli Rhea, suuri äitijumalatar. jne. jne.
Joh 1:1
Missä kohtaa ja miten ensimmäinen jae tuo esille jotain muuta kuin mitä siinä lukee; että Sana oli Jumalan luona! Miksi sanoittaisiin noin jos Sana itse asiassa olisi se Jumala (jonka luona hän on)? Miksi Johannes olisi kirjoittanut henkeytettynä että: "Kaikki tuli olemassaoloon hänen välityksellään", jos Sana olisikin itse ollut se luoja joka teki kaiken? Pelkästään mietittäessä tämän yhden jakeen sisältöä, nähdään sen mahdottomuus, että Jeesus ja Jehova olisivat yksi ja sama persoona.
Jakeessa 6 - 8 puhutaan Johanneksesta joka oli Jumalan lähettämä, ei Jeesuksen.
Edelleen jakeesta 14: "Niin sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme ja me näimme hänen kirkkautensa, sellaisen kirkkauden kuin ainosyntyiselle pojalle kuuluu isältä...." (miksi kirkkaus pojalle isältä jos poika=isä)
Johannes 4: 34: "Minun ruokani on se että teen hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut ja vien päätökseen hänen työnsä." (kuka lähetti Jeesuksen, jos Jeesus oli itse Jumala?)
Matt 10: 32, 33: "Niinpä jokaiseen, joka tunnustaa yhteyden minuun ihmisten edessä, siihen minäkin tunnustan yhteyden Isäni edessä, joka on taivaissa, mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa. (onko johdonmukaista ajatella että Jeesus olisi ollut se Isä jonka edessä hän kieltäisi jonkun?)
Matt 24: 36: "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika vaan ainoastaan Isä." (?)
Mark 10: 17, 18: "..eräs mies .. lankesi polvilleen hänen eteensä ja teki hänelle kysymyksen: 'Hyvä Opettaja, mitä minun täytyy tehdä periäkseni ikuisen elämän?' Jeesus sanoi hänelle: 'Miksi kutsut minua hyväksi? Kukaan ei ole hyvä, paitsi yksi, Jumala.'" (Liianko vaikeaa ymmärtää ettei Jeesus voi olla Kaikkivaltias Jumala?)
Mark 16: 19: "Kun sitten Herra Jeesus oli puhunut heille, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle." (Miten tuo olisi mahdollista jos hän olisi itse Jumala?)
Luuk 1:62 – 67 (Jeesus äitinsä kohdussa, Jumala taivaassa, pyhä henki Sakarjassa, nuo kolmeko yksi persoona?)
Filippiläisille 2: 5, 6: "Säilyttäkää itsellänne tämä asenne joka oli myös Kristuksella Jeesuksella, joka, vaikka hän oli olemassa Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä että hänen tulisi olla Jumalan vertainen." (Jeesuksen opetuslapsen todistus)
Mark 5: 7: "..hän sanoi: 'Mitä tekemistä minulla on sinun kanssasi, Jeesus, Korkeimman Jumalan Poika?'" (demonitkin tunsivat hänet, mutta kolminaisuuden kannattajat eivät näy tuntevan!)
"Tietysti sellainen Raamatun lukija, joka käyttää yleisestihyväksyttyjä käännöksiä..."
Kerropas mitä käännöksiä sinä käytät! Minulle kelpaa vanha kirkkoraamattu siinä missä muutkin käännökset. Sitä lukiessa täytyy pitää vain mielessä että se on käännös jota ei ole tehty milloinkaan erityisen tarkaksi vaan se on tehty lukuystävälliseksi. Samoin täytyy pitää mielessä että sen muutamat käännöstavat värittyvät sen kääntäjien taustasta - katolisen ja protestanttisen kirkon pakanallisista opetuksista joihin kuuluu kolminaisuusoppi (mihin ei löydy viittaustakaan Raamatusta: ei Jeesuksen omista sanoista eikä liioin hänen opetuslastensa sanoista).
Toisin sanoen jos haluat jotain todistaa niin sinun pitää ottaa huomioon Raamatun alkutekstit siinä määrin kuin ne ovat saatavilla. Myös Raamatun opetukset kokonaisuutena: onko kyseinen jae sopusoinnussa Raamatun muiden kirjoitusten kanssa. Vain päättelemällä että "koska tässä lukee "Herra" täytyy sen tarkoittaa Jeesusta sillä häntä kutsutaan muuallakin Herraksi", et pääse kovinkaan lähelle totuutta!