Kommunistinen nuorisoliitto

"Jäsen voi olla toveri, joka hyväksyy SL:n ohjelmat, säännöt ja SL:n elinten päätökset, maksaa jäsenmaksunsa säännöllisesti sekä osallistuu lähimmän ryhmän toimintaan. Jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä."

Mitä se Murroksen myyminen tarkoittaa? Täytyykö ruveta tyrkyttämään omaa aatettaan sivullisille samaan tapaan kuin jehovat? Kiertää ovelta ovelle saaden pisteitä jokaisesta ovenavauksesta ja myydystä lehdestä? Vai riittääkö jos ostaa itse pari ylimääräistä numeroa?

Jeesus ajaa mopolla kirjoitti:

"Jäsen voi olla toveri, joka hyväksyy SL:n ohjelmat, säännöt ja SL:n elinten päätökset, maksaa jäsenmaksunsa säännöllisesti sekä osallistuu lähimmän ryhmän toimintaan. Jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä."

Mitä se Murroksen myyminen tarkoittaa? Täytyykö ruveta tyrkyttämään omaa aatettaan sivullisille samaan tapaan kuin jehovat? Kiertää ovelta ovelle saaden pisteitä jokaisesta ovenavauksesta ja myydystä lehdestä? Vai riittääkö jos ostaa itse pari ylimääräistä numeroa?

Lue lisää

Turun kommunistisiin nuoriin se on aktiivisesti toimiva osasto. Itse olen entinen sosialistiliiton jäsen ja voin sanoa, että siellä valtaa pitävät piia kovin ja lohikoski joille ei saa paljoakaan vastaan pistää eikä sanoa omia ajatuksia.

-Lenin- kirjoitti:

Turun kommunistisiin nuoriin se on aktiivisesti toimiva osasto. Itse olen entinen sosialistiliiton jäsen ja voin sanoa, että siellä valtaa pitävät piia kovin ja lohikoski joille ei saa paljoakaan vastaan pistää eikä sanoa omia ajatuksia.

Lue lisää

Hyvä entinen Sosialistiliiton jäsen (jos sellainen oikeasti olet ollut) oma kokemukseni ei vastaa sanomaasi. Sosialistiliitossa voi kyllä ihan reippaasti keskustella linjasta kaikkien toverien kanssa ja yhdessä on vedetty sen jälkeen linjat. Enemmän keskusteluun on suorastaan innostettu.
Luulisi sinun Lenin nimimerkillä kirjoittaessa tietävän, että bolsevikkipuolueessa käytiin armotonta vääntöä linjasta. Usein Lenin voitti mutta ei aina. Ei hän hävityn argumentin jälkeen lähtenyt itkien ulos. Ei puoluetoiminta voi olla pelkkää kaverifiilistelyä nostalgiahengessä jos tavoitteena on maailman muuttaminen oikeasti.
Mitä olen ymmärtänyt niin perinteisten kommunistien ja Sosialistiliiton välillä on selvä poliittinen ristiriita eikä siis mikään henkilöiden välinen ristiriita.

Kommunistinen nuorisoliitto liputtaa kotisivuillaan Neuvostoliiton ja Kuuban puolesta. Sosialistiliitto näkee taas nämä valtiokapitalistisiksi eikä usko, että sosialismia voidaan rakentaa ylhäältä alaspäin. Meidän mielestä sosialismiin liittyy keskeisesti työväenhallinto. Ilman sitä ei ole sosialismia. Eikö tämä ole selkeä poliittinen ero?

Jeesus ajaa mopolla kirjoitti:

"Jäsen voi olla toveri, joka hyväksyy SL:n ohjelmat, säännöt ja SL:n elinten päätökset, maksaa jäsenmaksunsa säännöllisesti sekä osallistuu lähimmän ryhmän toimintaan. Jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä."

Mitä se Murroksen myyminen tarkoittaa? Täytyykö ruveta tyrkyttämään omaa aatettaan sivullisille samaan tapaan kuin jehovat? Kiertää ovelta ovelle saaden pisteitä jokaisesta ovenavauksesta ja myydystä lehdestä? Vai riittääkö jos ostaa itse pari ylimääräistä numeroa?

Lue lisää

Murros on Sosialistiliiton kuukausilehti, jossa kerrotaan työläisten ja aktivistien kamppailusta paikallisesti ja globaalisti. Se myös antaa argumentit ajankohtaisiin kamppailukysymyksiin. Murros on se kanava, jota kautta me saamme äänemme kuuluviin. Televisiokanavat hesari ja muut kun eivät juttujamme sellaisena julkaise. Siksi on tärkeää myös, että lehti leviää.

Emme usko, että pieni elistinen joukko voisi vapauttaa työläiset on se sitten liituraitapuvuissa politiikkoina tai armeijankuteissa sisseinä. Tarvitaan työläisten joukkoliikettä. Siksi myymme lehteä kaduilla ja yritämme saada ihmiset aktivoitumaan. Hyvä puoli kadulla olemisessa on myös se, että samalla kuulemme mitä mieltä ihmiset ovat ajamistamme asioista ja mitä ongelmia alueella on, joita vastaan pitäisi kamppailla.


Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme. Uskomme, että maailmaa voidaan oikeasti muuttaa ihmisten joukkoliikkeellä.

Sosialisti kirjoitti:

Murros on Sosialistiliiton kuukausilehti, jossa kerrotaan työläisten ja aktivistien kamppailusta paikallisesti ja globaalisti. Se myös antaa argumentit ajankohtaisiin kamppailukysymyksiin. Murros on se kanava, jota kautta me saamme äänemme kuuluviin. Televisiokanavat hesari ja muut kun eivät juttujamme sellaisena julkaise. Siksi on tärkeää myös, että lehti leviää.

Emme usko, että pieni elistinen joukko voisi vapauttaa työläiset on se sitten liituraitapuvuissa politiikkoina tai armeijankuteissa sisseinä. Tarvitaan työläisten joukkoliikettä. Siksi myymme lehteä kaduilla ja yritämme saada ihmiset aktivoitumaan. Hyvä puoli kadulla olemisessa on myös se, että samalla kuulemme mitä mieltä ihmiset ovat ajamistamme asioista ja mitä ongelmia alueella on, joita vastaan pitäisi kamppailla.


Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme. Uskomme, että maailmaa voidaan oikeasti muuttaa ihmisten joukkoliikkeellä.

Lue lisää

Niin, ette varmaan omasta mielestänne puhu satuja ja sitä eivät tee Jehovan todistajatkaan omasta mielestään.
Mutta sivusta seuratessa molemmat kansanliikkeet, niin Jehovat kuin kommunistitkin ovat samanlaisia satusetiä. Liikkeet uskovat että jokin tietty parannus ihmisen olotilaan tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Jehovat uskovat tuhatvuotiseen valtakuntaansa ja kommarit ovat vakuuttuneita siitä että nykyinen maailmanjärjestys romahtaa ja koko maailmasta tulee kommunistinen. Satuja ja uskomuksia riittää kaikilla uskonlahkoilla, niin Jehovilla kuin kommareillakin.

/Kalle

Sosialisti kirjoitti:

Murros on Sosialistiliiton kuukausilehti, jossa kerrotaan työläisten ja aktivistien kamppailusta paikallisesti ja globaalisti. Se myös antaa argumentit ajankohtaisiin kamppailukysymyksiin. Murros on se kanava, jota kautta me saamme äänemme kuuluviin. Televisiokanavat hesari ja muut kun eivät juttujamme sellaisena julkaise. Siksi on tärkeää myös, että lehti leviää.

Emme usko, että pieni elistinen joukko voisi vapauttaa työläiset on se sitten liituraitapuvuissa politiikkoina tai armeijankuteissa sisseinä. Tarvitaan työläisten joukkoliikettä. Siksi myymme lehteä kaduilla ja yritämme saada ihmiset aktivoitumaan. Hyvä puoli kadulla olemisessa on myös se, että samalla kuulemme mitä mieltä ihmiset ovat ajamistamme asioista ja mitä ongelmia alueella on, joita vastaan pitäisi kamppailla.


Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme. Uskomme, että maailmaa voidaan oikeasti muuttaa ihmisten joukkoliikkeellä.

Lue lisää

Murros oli aikoinaan piristävä poikkeus suomalaisten vasemmistolehtien joukossa. Sitten toverit löysivät IS-suuntauksen ja nyt lehtikin on pitkälti brittiläisen esikuvansa käännetty moniste. Eivät ne voittoisat otsikot jaksa kauaa vakuuttaa, koska lehti kirjoittaa jostain, jota ei oikeasti ole.

SL:n jäsen kirjoitti:

Hyvä entinen Sosialistiliiton jäsen (jos sellainen oikeasti olet ollut) oma kokemukseni ei vastaa sanomaasi. Sosialistiliitossa voi kyllä ihan reippaasti keskustella linjasta kaikkien toverien kanssa ja yhdessä on vedetty sen jälkeen linjat. Enemmän keskusteluun on suorastaan innostettu.
Luulisi sinun Lenin nimimerkillä kirjoittaessa tietävän, että bolsevikkipuolueessa käytiin armotonta vääntöä linjasta. Usein Lenin voitti mutta ei aina. Ei hän hävityn argumentin jälkeen lähtenyt itkien ulos. Ei puoluetoiminta voi olla pelkkää kaverifiilistelyä nostalgiahengessä jos tavoitteena on maailman muuttaminen oikeasti.
Mitä olen ymmärtänyt niin perinteisten kommunistien ja Sosialistiliiton välillä on selvä poliittinen ristiriita eikä siis mikään henkilöiden välinen ristiriita.

Kommunistinen nuorisoliitto liputtaa kotisivuillaan Neuvostoliiton ja Kuuban puolesta. Sosialistiliitto näkee taas nämä valtiokapitalistisiksi eikä usko, että sosialismia voidaan rakentaa ylhäältä alaspäin. Meidän mielestä sosialismiin liittyy keskeisesti työväenhallinto. Ilman sitä ei ole sosialismia. Eikö tämä ole selkeä poliittinen ero?

Lue lisää

Mitä tarkoittaa käytännössä, että jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä? Tarvitseeko siis aktiivisesti tyrkyttää lehteä tuntemattomille ihmisille tai onko olemassa joku vähimmäismäärä paljonko pitää myydä?

Mitä mieltä olette tästä Trotskin ajatuksesta:

"Puolue on velvollinen säilyttämään diktatuurinsa...riippumatta edes työväenluokan väliaikaisista ailahteluista...Diktatuuri ei joka hetki perustu työläisten demokratian muodolliseen periaatteeseen..."

Eli toisinsanoen korottaako Sosialistiliitto kommunistisen puolueen työväenluokan yläpuolelle kuten bolshevikit tekivät? Onko puolue työväenluokka taistelua varten vai työväenluokka puolueen taistelua varten?

Lisäksi kiinnostaisi tietää, että onko tuo -Lenin-:n mainitsema järjestön keskusjohtoinen sanelupolitiikka täysin tuulestatemmattu väite, koska muistaakseni Marxilainen Työväenliitto muodostui siten että osa porukasta kyllästyi Sosialistiliiton toimintatapoihin?

Muuten Sosialistiliitto vaikuttaa ihan hyvältä porukalta ja nimenomaan pesäeron tekeminen reaalisosialismiin on tärkeää.

Sosialisti kirjoitti:

Murros on Sosialistiliiton kuukausilehti, jossa kerrotaan työläisten ja aktivistien kamppailusta paikallisesti ja globaalisti. Se myös antaa argumentit ajankohtaisiin kamppailukysymyksiin. Murros on se kanava, jota kautta me saamme äänemme kuuluviin. Televisiokanavat hesari ja muut kun eivät juttujamme sellaisena julkaise. Siksi on tärkeää myös, että lehti leviää.

Emme usko, että pieni elistinen joukko voisi vapauttaa työläiset on se sitten liituraitapuvuissa politiikkoina tai armeijankuteissa sisseinä. Tarvitaan työläisten joukkoliikettä. Siksi myymme lehteä kaduilla ja yritämme saada ihmiset aktivoitumaan. Hyvä puoli kadulla olemisessa on myös se, että samalla kuulemme mitä mieltä ihmiset ovat ajamistamme asioista ja mitä ongelmia alueella on, joita vastaan pitäisi kamppailla.


Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme. Uskomme, että maailmaa voidaan oikeasti muuttaa ihmisten joukkoliikkeellä.

Lue lisää

>Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, >että he puhuvat saduista me emme.

Tämä lausuma on tyyppiesimerkki siitä, miten kaikki totuuden omistavat ääriliikkeet - poliittiset ja uskonnolliset - argumentoivat. Tuon voisi yhtä hyvin laittaa Jehovan todistajan tai fundamentalisti-islamilaisen tai natsin tai anarkistin suuhun tai kirjoittaa muodossa "Me olemme oikeassa, muut ovat väärässä" tai "me tiedämme totuuden, muut eivät."

Oikeastaan sivistyneen ja asiallisen aatteellisen ryhmän yksi määritelmä voisi olla se, että siellä ei ole (ainakaan paljon) ihmisiä, jotka määrittävät eron vastustajiinsa lauseella "ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme."

1871 kirjoitti:

Mitä tarkoittaa käytännössä, että jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä? Tarvitseeko siis aktiivisesti tyrkyttää lehteä tuntemattomille ihmisille tai onko olemassa joku vähimmäismäärä paljonko pitää myydä?

Mitä mieltä olette tästä Trotskin ajatuksesta:

"Puolue on velvollinen säilyttämään diktatuurinsa...riippumatta edes työväenluokan väliaikaisista ailahteluista...Diktatuuri ei joka hetki perustu työläisten demokratian muodolliseen periaatteeseen..."

Eli toisinsanoen korottaako Sosialistiliitto kommunistisen puolueen työväenluokan yläpuolelle kuten bolshevikit tekivät? Onko puolue työväenluokka taistelua varten vai työväenluokka puolueen taistelua varten?

Lisäksi kiinnostaisi tietää, että onko tuo -Lenin-:n mainitsema järjestön keskusjohtoinen sanelupolitiikka täysin tuulestatemmattu väite, koska muistaakseni Marxilainen Työväenliitto muodostui siten että osa porukasta kyllästyi Sosialistiliiton toimintatapoihin?

Muuten Sosialistiliitto vaikuttaa ihan hyvältä porukalta ja nimenomaan pesäeron tekeminen reaalisosialismiin on tärkeää.

Lue lisää

>Mitä tarkoittaa käytännössä, että jokaisen jäsenen tulee myydä Murros-lehteä? Tarvitseeko siis aktiivisesti tyrkyttää lehteä tuntemattomille ihmisille tai onko olemassa joku vähimmäismäärä paljonko pitää myydä?

Lehdestä olikin joku jo ehtinyt kirjoitta

>Mitä mieltä olette tästä Trotskin ajatuksesta:
>"Puolue on velvollinen säilyttämään diktatuurinsa...riippumatta edes työväenluokan väliaikaisista ailahteluista...Diktatuuri ei joka hetki perustu työläisten demokratian muodolliseen periaatteeseen..."

>Eli toisinsanoen korottaako Sosialistiliitto kommunistisen puolueen työväenluokan yläpuolelle kuten bolshevikit tekivät? Onko puolue työväenluokka taistelua varten vai työväenluokka puolueen taistelua varten?

Trotskin kommenttia on mietittävä myös huomioiden ajankohta jolloin se sanottiin. Enemmän tästä SL:n kotisivuilla olevassa vihkossa:
http://www.sosialistiliitto.org/nettik/trotski/

Emme me ole asettamassa järjestöä työväenluokan ylle. Tätä ei ymmärtääkseni myöskään Trotski ollut tekemässä. Meidän olemme osa työväenluokkaa ja innostamme sitä kamppailuun paremman maailman puolesta.

>Lisäksi kiinnostaisi tietää, että onko tuo -Lenin-:n mainitsema järjestön keskusjohtoinen sanelupolitiikka täysin tuulestatemmattu väite, koska muistaakseni Marxilainen Työväenliitto muodostui siten että osa porukasta kyllästyi Sosialistiliiton toimintatapoihin?

Eiköhän kyse ollut siitä, että nämä kaksi SL:stä tuolloin lähtenyttä kaveria eivät olleet valtiokapitalismi-teoriasta samaa mieltä. Heidän mielestään Neuvostoliitto oli siis sosialistinen valtio, aivan kuten Itä-euroopan maatkin. Heille sosialismiksi riitti valtion omistus ja kommunistisen puolueen ylivalta. Mitään väliä ei ollut siis sillä, että marxilaisuus on puhunut, että työväenluokan vapautus on työväenluokan työ ja, että juuri tavallisten ihmisten pitäisi saada päättää asioistaan sosialismissa.

Kyse ei ollut siis mistään sanelusta. Kaverit päättivät lähteä ja perustaa oman pumpun. Sittemmin ovat kaiketi hajonneet useampaan osaan :)

>Muuten Sosialistiliitto vaikuttaa ihan hyvältä porukalta ja nimenomaan pesäeron tekeminen reaalisosialismiin on tärkeää.

Kutsumme sitä valtiokapitalismiksi. Terminä reaalisosialimi on ongelmallinen koska se kuvaa järjestelmää kuitenkin sosialistiseksi yllämainituista ongelmista huolimatta. Ikään kuin sanoen, että hyvä teoria, mutta paskat jätkät ei osaa toteuttaa - ikään kuin NL olisi ollut parasta (tai tänään Kuuba ja Pohjois-Korea) mitä voi saada.

Kalle kirjoitti:

Niin, ette varmaan omasta mielestänne puhu satuja ja sitä eivät tee Jehovan todistajatkaan omasta mielestään.
Mutta sivusta seuratessa molemmat kansanliikkeet, niin Jehovat kuin kommunistitkin ovat samanlaisia satusetiä. Liikkeet uskovat että jokin tietty parannus ihmisen olotilaan tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Jehovat uskovat tuhatvuotiseen valtakuntaansa ja kommarit ovat vakuuttuneita siitä että nykyinen maailmanjärjestys romahtaa ja koko maailmasta tulee kommunistinen. Satuja ja uskomuksia riittää kaikilla uskonlahkoilla, niin Jehovilla kuin kommareillakin.

/Kalle

Lue lisää

jesset uskovat että maailmaa muuttaa joku yläkerran herra. me uskomme, että sen voi tehdä jokainen ihminen yhdessä. siinä on iso ero.

Tuomas kirjoitti:

Murros oli aikoinaan piristävä poikkeus suomalaisten vasemmistolehtien joukossa. Sitten toverit löysivät IS-suuntauksen ja nyt lehtikin on pitkälti brittiläisen esikuvansa käännetty moniste. Eivät ne voittoisat otsikot jaksa kauaa vakuuttaa, koska lehti kirjoittaa jostain, jota ei oikeasti ole.

Lue lisää

lehti on kirjoittanut sodanvastaisesta liikkeestä, antikapitalistista protesteista, lakoista, opiskelijoiden mielenosoituksista, Irakin sodasta....
Mitä näistä ei ole ollut?

Havainnoitsija kirjoitti:

>Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, >että he puhuvat saduista me emme.

Tämä lausuma on tyyppiesimerkki siitä, miten kaikki totuuden omistavat ääriliikkeet - poliittiset ja uskonnolliset - argumentoivat. Tuon voisi yhtä hyvin laittaa Jehovan todistajan tai fundamentalisti-islamilaisen tai natsin tai anarkistin suuhun tai kirjoittaa muodossa "Me olemme oikeassa, muut ovat väärässä" tai "me tiedämme totuuden, muut eivät."

Oikeastaan sivistyneen ja asiallisen aatteellisen ryhmän yksi määritelmä voisi olla se, että siellä ei ole (ainakaan paljon) ihmisiä, jotka määrittävät eron vastustajiinsa lauseella "ero on siinä, että he puhuvat saduista me emme."

Lue lisää

>>Ps. Jehovan todistajiin verrattuna ero on siinä, >että he puhuvat saduista me emme.

>Tämä lausuma on tyyppiesimerkki siitä, miten kaikki totuuden omistavat ääriliikkeet - poliittiset ja uskonnolliset - argumentoivat. Tuon voisi yhtä hyvin laittaa Jehovan todistajan tai fundamentalisti-islamilaisen tai natsin tai anarkistin suuhun tai kirjoittaa muodossa "Me olemme oikeassa, muut ovat väärässä" tai "me tiedämme totuuden, muut eivät."

Eipä tuossa aiemmin väitetty sosialistien olevan oikeassa vaan sanottiin, että sosialistit eivät kerro satuja. He kritisoivat järjestelmää jossa elämme ja esittävät vaihtoehtoja sille.
Kritiikistä voi olla samaa tai erimieltä, mutta satua se tuskin on.

Sverdlov kirjoitti:

lehti on kirjoittanut sodanvastaisesta liikkeestä, antikapitalistista protesteista, lakoista, opiskelijoiden mielenosoituksista, Irakin sodasta....
Mitä näistä ei ole ollut?

Lue lisää

Murroksen artikkelit ovat usein ns. triumfalistisia, ikään kuin oltaisiin valmistautumassa viimeiseen taisteluun tai vallankumous olisi ovella. Ei oikein vakuuta. Monet tekstit on ikäänkuin kopioitu Socialist Workerista tai jäljittelevät sitä. Tämä on sinänsä ymmärrettävää, koska kyse on pienestä lähinnä nuorisosta koostuvasta ryhmästä, mutta tarkempaa perehtymistä suomalaisen yhteiskunnan tilaan ja itsenäistä ajattelua tarvitaan, jos Murros ja SL haluavat tulla todellisiksi vaikuttajiksi.