Orvokki

Raamatussahan sanotaan, että ajan ja hetken tietää vain Jumala.Hallintoelin on kuitenkin useaan otteeseen korottanut itsensä Jumalaksi mainitessaan vuosilukuja,määräaikoja ja vihjailuja maailman lopusta.
Aikanaan Mooseksen ei tarvinnut kuin kerran sanoa väärä sana, niin ei saanut enää johtaa kansaa luvattuun maahan.

elossa kirjoitti:

Raamatussahan sanotaan, että ajan ja hetken tietää vain Jumala.Hallintoelin on kuitenkin useaan otteeseen korottanut itsensä Jumalaksi mainitessaan vuosilukuja,määräaikoja ja vihjailuja maailman lopusta.
Aikanaan Mooseksen ei tarvinnut kuin kerran sanoa väärä sana, niin ei saanut enää johtaa kansaa luvattuun maahan.

niin vain pääsi kansa luvattuun maahan.

heh kirjoitti:

niin vain pääsi kansa luvattuun maahan.

mutta ei mooseksen johdolla.Siellähän ovatten ja varmasti onnellisesti hehheh.

>>Mutta totuus on, että nykyään ei enää ilmoiteta minkäänlaisia Harmagedoniin liittyviä vuosilukuja.

Ei enää samalla tavalla kuin viime vuosisadan alussa. Nyt on jätettävä takaportti. USA:ssa voi vetää jos mistä oikeuteen ja saada toinen tuomituksi, joten laskutehtävä jätetään julistajan tehtäväksi. Näin järjestö ei joudu edesvastuuseen sanomisistaan.

>>Minä olen pahoillani niiden puolesta, jotka ovat joskus pettyneet näihin ennusteluihin, enkä haluaisi enää kuullakaan niistä, koska uskon siihen mitä raamattu sanoo, että niitä ei pidä ennustella.

Suljet siis silmäsi järjestön menneisyydeltä ja odotat, että jostain kumman taikaiskusta kaikki olisi muuttunut.

>>Enkä ole mielestäni sokaistunut vaan mietin kaikkea raamatun kannalta.

Olet täysin sokaistunut:

>> koska tiedän, että opetuksia on jouduttu monta kertaa muuttamaan kun ollaan saatu lisää tietoa.

Sinä et tiedä, sinä toivot asioiden olevan kuvittelemallasi tavalla. Tiedon lisääntyminen ei ole syy oppimuutoksiin. Useamman kerran tapahtunut muutos ei voi olla tiedon lisääntymistä. Seurakuntien kuriinsaattamiseksi tehdyt oppimuutokset eivät voi olla tiedon lisääntymistä, niitähän on myös muuteltu takaisin alkuperäisiin asuihin. Esimerkiksi vuoden 1914-sukupolvioppia oli yksikertaisesti muutettava siksi, koska se osoittautui mahdootmaksi.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä oppimuutokset ovat mielestäsi johtuneet pelkästään tiedon lisääntymisestä?

elossa kirjoitti:

mutta ei mooseksen johdolla.Siellähän ovatten ja varmasti onnellisesti hehheh.

Mooses kuvaa Raamatussa lakia. Syy, miksi Mooses ei vienyt kansaa luvattuun maahan tuntuu kenties mitättömältä (4.Moos.20:7-12).

Israelin kansan vei luvattuun maahan esikuvallisesti Joosua. Tämä nimi voitaisiin kirjoittaa myös muotoon Jeesus.

En mene sanomaan, että olisivat nyt onnellisesti maassaan. Tuskin tiedän ahdistetumpaa kansaa. Tekevät näin tai noin, aina jonkun mielestä väärin. Kohta heillä ei ole enää ystäviä paitsi kristityt. He tulevat kokemaan vielä kovia, mutta tämä tulee johdattamaan Israelin jäännöksen Jumalansa Pelastuksen tuntemiseen. Sak.12:

1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
4. Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
5. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa."
6. Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
7. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
13. Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen. Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.

Rintti kirjoitti:

Mooses kuvaa Raamatussa lakia. Syy, miksi Mooses ei vienyt kansaa luvattuun maahan tuntuu kenties mitättömältä (4.Moos.20:7-12).

Israelin kansan vei luvattuun maahan esikuvallisesti Joosua. Tämä nimi voitaisiin kirjoittaa myös muotoon Jeesus.

En mene sanomaan, että olisivat nyt onnellisesti maassaan. Tuskin tiedän ahdistetumpaa kansaa. Tekevät näin tai noin, aina jonkun mielestä väärin. Kohta heillä ei ole enää ystäviä paitsi kristityt. He tulevat kokemaan vielä kovia, mutta tämä tulee johdattamaan Israelin jäännöksen Jumalansa Pelastuksen tuntemiseen. Sak.12:

1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
4. Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
5. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa."
6. Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
7. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
11. Sinä päivänä pidetään Jerusalemissa suuret valittajaiset, niinkuin olivat Hadadrimmonin valittajaiset Megiddon laaksossa.
12. Ja maa pitää valittajaisia, kukin sukukunta erikseen: Daavidin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, Naatanin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen,
13. Leevin huoneen sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen, siimeiläisten sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen. Kaikki muut sukukunnat, kukin sukukunta erikseen ja heidän naisensa erikseen.

"En mene sanomaan, että olisivat nyt onnellisesti maassaan. Tuskin tiedän ahdistetumpaa kansaa."

Et tiedä vai? Luulenpa, ettet vain välitä ajatella palestiinalaisten kohtaloa miehittäjän alaisuudessa.

Itse 1968-75 ajan Jehovan todistajien yhteydessä eläneenä ihmettelen kovin intoasi kiistää selkeitä tosiasioita. Oletko huomannut ollenkaan, miten Vartiotornissa yms. julkaisuissa puhutaan nyt kovin Nooasta ja hänen 120 vuotta kestäneestä "saarnaamisestaan" (jota Raamatun mukaan ei tapahtunut) ja viitataan samalla muutamiin avainvuosilukuihin Jt-historiassa? Se, että annetaan annetaan selkeät vuosiluvut ja "annetaan ymmärtää" tiettyjä asioita, on vain amerikkalaista lakimieskikkailua ja joka noilla perusteilla puolustelee pieleen menneitä ennustuksia, hän ei ole älyllisesti rehellinen.

"Luopiot ja syyttäjät"??? Ymmärrätkö itsekään, minkä vihaopin olet antanut itseesi tartuttaa?

Vertauksesi tiedemiehiin on naurettavan väärä. Moniko tiedemies on historian saatossa esitellyt teorioitaan ja samaan hengenvetoon väittänyt saaneensa tidot Jumalalta ja jos niihin ei usko, niin tapetaan pois?

Jehovan todistajilla on varsin vähän tekemistä raamattu"tieteen" kanssa. Brooklynin tutkijoissa on kyllä paljon kelvollisia raamatuntuntijoita, mutta harvoinpa totuus on päässyt julkaisuihin saakka. Harvana poikkeuksena voisi mainita Valtakunnan rivivälikäännöksen, josta kuka tahansa voi tarkistaa UM-käännöksen tahalliset virheet.

Siinä olet oikeassa, että myös monet muutkin kirkot, kuin vain Jehovan todistajien kirkko, pyörittelevät opinkappaleinaan silkaa hölynpölyä. Se ei kuitenkaan ole mikään puolustus sille, että JT:t osallistuvat itse tähän valheiden verkon punomiseen.

Vuosilukuihin liittyen: vastaahan rehellisesti, kuinka pian uskoisit Harmagedonin tulevan? Parin vuoden päästä? Sadan vuoden päästä vaiko kahden tuhannen vuoden päästä?

Uskotko siihen, että miljoonat nyt elävät eivät välttämättä kuole koskaan?

heh kirjoitti:

niin vain pääsi kansa luvattuun maahan.

"...niin vain pääsi kansa luvattuun maahan."

Kuinka minulle on jäänyt sellainen muistikuva, että kansa joutui kiertämään erämaassa ainakin yhden sukupolven verran, ennenkuin se (napisijoiden jälkeläiset) päästettiin jatkamaan matkaa luvattuun maahan.