Enkä nyt tarkoita koulu-, työ- tai muita maallisia todistuksia, vaan sitä mistä kerrotaan Matt. 16:15-17:
"Entä te?", kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle. "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."
Pietarilla oli siis todistus Kristuksesta. Sen oli antanut hänelle Isä taivaista. Jatkossa Kristus antaa ymmärtää, että tälle todistukselle, kalliolle kuten Pietarin nimikin sattui viittaaman, Kristus rakentaisi kirkkonsa. Pietarille luvattiin kirkon johtaminen eli taivasten valtakunnan avaimet siksi, että hänellä oli tuo todistus Kristuksesta.
Miten todistuksen saa? Matt. 7:7-8:
"Pyytäkää niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Vain Jumala voi antaa todistuksen. Sen arvoa kuvataan voimakkaasti Job. 19:25 jakeessa:
Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Job oli menettänyt kaiken, mutta silti hänellä oli todistus. Se oli hänelle kaikkea muuta arvokkaampi.
Todistus sisältää Jumalan tuntemisen. Se johtaa ikuiseen elämään, kuten Joh. 17:3 sanoo:
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
"Entä te?", kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle. "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."
Pietarilla oli siis todistus Kristuksesta. Sen oli antanut hänelle Isä taivaista. Jatkossa Kristus antaa ymmärtää, että tälle todistukselle, kalliolle kuten Pietarin nimikin sattui viittaaman, Kristus rakentaisi kirkkonsa. Pietarille luvattiin kirkon johtaminen eli taivasten valtakunnan avaimet siksi, että hänellä oli tuo todistus Kristuksesta.
Miten todistuksen saa? Matt. 7:7-8:
"Pyytäkää niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.
Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Vain Jumala voi antaa todistuksen. Sen arvoa kuvataan voimakkaasti Job. 19:25 jakeessa:
Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Job oli menettänyt kaiken, mutta silti hänellä oli todistus. Se oli hänelle kaikkea muuta arvokkaampi.
Todistus sisältää Jumalan tuntemisen. Se johtaa ikuiseen elämään, kuten Joh. 17:3 sanoo:
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kirkkoa ei tarvita, Jeesus riittää, Amen!
Kristus asetti tietyt toimitukset kuten kasteen ja sakramentin. Ilman kastetta ei ole syntien anteeksisaamista.
Matt. 3:15 Jeesus antoi kastaa itsensä täyttääkseen kaiken vanhurskauden.
Mark. 1:9 Jeesus tuli ja Johannes kastoi hänet.
Luuk. 7:30 Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta.
Joh. 3:5 Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Ap.t. 2:38 Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
Ap.t. 22:16 Nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä pois syntisi.
Matt. 28:19 Menkää siis ja thkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
ja rakastakaa vain lähimmäisiänne, jotka kaikki kuoltuaan joka tapauksessa saavat kuulla evankeliumista, eikö niin?
Helpompihan on uskoa sanomaan, kun kuoltuaan näkee että on elämää kuoleman jälkeen ja kuulee siellä asioiden oikean laidan, mikään maailmallinen ei enää häiritse.
Otsikko kertoo kaiken. Enhän minä tätä nimimerkkiä tietenkään omista, joten pitäisiköhän sitä vaihtaa :)
Ryöväri ristillä ei käynyt läpi ainuttakaan sakramenttia, siitä huolimatta Jeesuksen sanojen mukaan ryöväri oli pelastettu.
Sakramenteilla on "vain" symbolinen ja rituaalinen merkitys, ja ne ovat vain meitä ihmisiä varten, mutta Jumalalle niillä ei ole mitään merkitystä.
Voi olla jopa niinkin että erilaiset rituaalit saavat päähuomion, ja Kristus jää taka-alalle.
Siis Hän josta sakramenttirituaali kertoo jää taka-alalle ja itse tuo rituaali tulee Jeesuksen tilalle.
Raamatun mukaan pelastus on hyvin yksinkertainen eikä siihen tarvita monimutkaisia rituaaleja, mm Jeesus korosti tätä seikkaa, Uudestisyntymistä Pyhästä Hengestä.
Jeesuksen toiminta oli hyvin yksinkertaista. selkeää ja pelkistettyä, vailla mitään rituaalisuutta tai symboliikkaa.
Hän meni konkreettisesti suoraan asian ytimeen, olennaiseen!
Vsi Jeesus pelastaa, ei uskonto.
Kristus antoi meille evankeliumin. Sen noudattaminen on uskonnon harjoittamista. Tuohon uskontoon kuuluivat myös toimitukset kuten kaste, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta ja kasteen liiton uudistaminen sakramenttia nauttien.
Ihmisen tulee syntyä uudestaan vedestä ja Hengestä. Vedestä syntymisellä tarkoitetaan kastetta ja Pyhästä Hengestä syntymisellä Pyhän Hengen vastaanottamista kätten päällepanon kautta ja elämistä totuudessa.
Ryöväri ei ollut ottanut vastaan vielä ainotakaan evankeliumin toimitusta. Ne hän ottaa vastaan sijaistoimituksina sitten, kun ne hänen puolestaan tehdään tai on jo tehty alkukirkon aikana. Sakrametin nauttiminen ei ole kirkossamme sijaistoimitus. Emme tiedä onko henkimaailmassa sakramenttia vastaava toimitus.
Luuk. 5:24
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi,"
Jeesuksella oli maan päällä valta antaa synnit anteeksi ilman sakramenttien apua suoraan. Perisynti ja tekosynnit. Ryöväri ristinpuulla, syntinen nainen, lapset, jotka tuotiin Jeesuksen luokse, että hän "koskisi" heihin. Kaikki he kokivat Jeesuksen parantavan "kosketuksen".
Jeesus asetti ehtoollisen sakramentin ennen kuolemaansa ja kasteen sakramentin kuolemansa jälkeen, jotta meillä olisi mahdollisuus saada synnit anteeksi sen jälkeenkin, kun Jeesus nousi taivaaseen.
Valtuutus ja käsky kastaa kuuluu näin. Ja meidän tulee totella Jeesuksen käskyä.
Matt.28
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Tarvitsemme kasteen ja muut toimitukset.
Sakramentit ovat osa Jumalan laatimaa ihmisen pelastussuunntelmaa ja itse Herramme Jeesus Kristus on ne asettanut!
Mitä lähempänä olemme Jeesusta, sitä vähemmän tarvitsemme uskontoa, ja myös näin päin, mitä kauempana olemme Jeesusta, sitä enemmän tarvisemme uskontoa.
Teistä en tiedä, mutt näistä kahdesta olen valinnut Jeesuksen.
Jokainen tehköön vapaasti omat valintansa..
Niillä on vain symbolinen merkitys.
Kirkko on vain samoin uskovien sosiaalinen ympäristö, ei muuta.
Kasteella käyminen ei automaattisesti pelasta ketään, ei myöskään mihinkään uskontoon tai kirkkoon kuuluminen..
Jos sakramenteilla pelastuisi, siinä tapauksessa kaikki juutalaiset jotka kielsivät, ja kieltävät Jeesuksen, kaikki fariseuset, saddukeukset ja kirjanoppineet olisivat pelastettuja, mutta Jeesuksen opetuslapset olisivat kadotettuja.
Kristus lähetti apostolit työhönsä opettamaan ja kastamaan. Toimitukset olivat olennainen osa. Ilman kastetta ei synny liittoa syntien anteeksisaamiseksi. Totta on kuitenkin se, ettei kaste ole tae pelastumisesta. Usko ja parannus ovat välttämättömiä, mutta ne eivät merkitse, ettei myös esim. kaste olisi välttämätön.
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu...
Usko johti kasteelle (yksittäin/perhekunnittain)silloin oli sekä usko että kaste, molemmat pelastuksen elementit. Usko ja kaste ovat kuin saman kolikon eri puolet, kummalta sitten haluamme asiaa tarkastella. Pelastuksessa ovat ne molemmat puolet. Toista ei pidä unohtaa toisen kustannuksella, eivätkä ne ole toistensa vaihtoehtoja, kuten usein esitetään.
Jos ei uskonut, se ei johtanut kasteelle(yksittäin/perhekunnittain) ja pelastukseen. Silloin puuttui molemmat sekä usko että kaste.
Puuttui molemmat pelastuken elementit, usko ja kaste.
Ei ole mitään salaperäisiä rituaaleja, se on puhdasta, kirkasta ja selkeää, sitä ei harjoiteta salakähmäisesti, vaan kirkkaassa päivänvalossa.
"Sillä niin paljon on Jumala maailmaa Rakastanut että antoi mailmaan ainoan Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"
Jeesus sanoi;
"Totisesti, totisesti, kukaan ei pääse minun Isäni valtakubtaan muutoin kuin minun kauttani"
Apostoli Paavali kirjoittaa;
"Siis ei ole mitään kadotustuomiota niille jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, sillä Hengen laki, joka antaa elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä, on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."
Nämä kolme Raamatunkohtaa todistavat että pelastuminen on mahdollista VAIN Jeesuksen kautta, ei minkään toimituksen, sakramentin tai rituaalin kautta, ei minkään kirkon tai uskonnon kautta, vaan VAIN Jeesuksen Kristuksen kautta.
Lisäksi eräs rakas kohta minulle, Joh.15:1 eteenpäin.
Voitte lukea sen omasta Raamatustanne, kun en ehdi kirjoittaa sitä tähän..lukekaa erityisesti tarkkan tämä kohta: "Minä olen viinipuu, ja te olette oksat, se joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään..Rakastakaa toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut, pysykää minun Rakkaudessani."
Tässäkään Jeesus ei puhu sakramenteista mitään, ei myöskåån uskonnosta mitään, vaan Hän pyytää että pysymme Hänessä , elävässä viinipuussa ja Hänen Rakkaudessaan kiinni!!! Amen!!
Kirkon jäsenenä uskontoon kuuluminen ei vielä takaa mitään, vain Jeesus takaa ja antaa pelastuksen.
Mitään kirkkoja ja uskontoja ei tarvita, Jeesus riittää..
Miten selkeää, puhdasta ja kirkkaan yksíkertaisen raikasta Evankeliumi onkaan :)
Lopun aikana tulee olemaan 3 ihmisryhmää; niitä jotka seuraavat Jeesusta, niitä jotka seuraavat omaa uskontoaan, ja niitä jotka seuraavat sielunvihollista.
Mihin ryhmään sinä tadot kuulua?
Saat aivan vapaasti valita.
Minä seutaan Jeesusta.
Siunausta ja ILOA Herrassa :)
Meidän on pidettävä myös hänen käskynsä. Niihin kuuluu rakkauden käsky suurimpana. Totta on myös se, ettei pelkkä muodollinen uskonto tai toimitukset riitä. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan.
Kristus antoi meille uskonnon. Sen noudattaminen ja hänen kirkkoonsa kuuluminen on välttämätöntä. Tuohon kirkkoon liitytään upotusksteen ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kautta. Vain upotuskaste on portti tuohon Kristuksen kirkkoon oikealla valtuudella suoritettuna. Sakramentti asetetiin kasteen liiton uudistamiseksi, ja jotta todistaisimme, että olemme edelleen halukkaita ottamaan Kristuksen nimen päällemme.
Mitään salaperäisiä rituaaleja ei todellakaan tarvita. Jos tarkoitat niillä temppelitoimituksia, niin ne eivät ole salaperäisiä vaan pyhiä. Siksi ei ole syytä repostella niitä.
Temppeli kuului ja kuuluu yhä olennaisesti juutalaisuuteen. He odottavat temppelin palautusta. Raamatussa puhtaan useassa kohdassa temppeistä. Esim. Mal. 3:1 kertoo, että Herra on tuleva temppeliinsä äkisti. Jeesus puhdisti temppelin (Matt. 21:12-16) ym. kohtia.
Pelastuksen elementteihin kuuluvat tosiaan usko ja sitä seuraava kaste. Lisäksi tarvitaan parannus ennen kastetta. Siihen tulee voima uskosta. Upotuskasteessa teemme liiton, että otamme Kristuksen nimen päällemme ja hyväksymme hänet Lunastajaksemme. Tämän jälkeen tulee kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Samalla meidät konfirmoidaan Kristuksen kirkon jäseniksi.
Oli ensimmäisen kirkon eli Katolisen kirkon ensimmäinen johtaja. Siitä kristillinen kirkko levisi Eurooppaan. Jeesuksen todistusta kantaen sanassa ja sakramenteissa.
Olen lukenut Suomessa toimineen piispa Veschyrenin kirjan "Paavi". Siinä hän perustelee varsin kattavasti apostolisen valtuuden jatkumisen Katolisessa kirkossa. Katolisen kirkon oppi on tässä asiassa hyvin johdomukainen. Katoliset opettavat, että Kristus todella perusti kirkon kutsuessaan apostolit. Pietarilla oli tuon kirkon johtamiseen tarvittavat "avaimet" eli valtuus. Monet kirkot johtavat valtuutensa tuosta samasta periaateesta eli apostolisesta seuraannosta Katolisen kirkon kautta.
Kuitenkin vain yksi kirkko voi olla oikea. Katoliset ovatkin tällä knnalla. "Kristus ei ole jaettu." Niinpä on loogisesti ajatellen vain kaksi mahdollisuutta, jos Kristuksen kirkko on yleensä maan päällä.
Toinen majdollisuus on se, että kirkko on säilynyt kuten Katolinen kirkko opettaa; toinen on se, että tapahtui luopumus apostolisesta johdosta, jolloin oikean kirkon täytyy olla palautettu kirkko.
Katolisilla on vahvat perusteet omalle kannalleen, mutta niin on myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkolla. - Mormonin kirja on tuosta palautuksesta konkreetiisin todiste.
Nimittäin se, että mikään uskonto ja kirkko ei ole sinällään OIKEA, eikä näin ollen oikeampi kuin mikään toinenkaan, vaan että Kristuksen kirkko muodostuu kaikista Kristuksen seuraajista, yli uskonto/Kirkko ja
seurakuntarajojen.
Toisin sanoen, Kristuksen Todellinen kirkko ei olisi rajoittunut ihmisten määritelmiin Kristuksen Kirkosta, vaan se olisi niiden yläpuolella.
Kristus tulee lopulra yhdistämään ne jotka seuraavat VAIN Häntä, jäljelle jäävät ne jotka seuraavat omaa uskontoaan, kuka mitäkin.
On eri asia olla uskonnossa kuin Kristuksessa.
Toit tuon vaihtoehdon esiin. Siihen tapaan opetetaan luterilaisessa kirkossa. He opettavat, ettei Kristus edes perustanut kirkkoa, vaan se syntyi vasta helluntaina. Tuo oppi on minusta täysin epälooginen, sillä minkä Kristus perusti ellei kirkkoa kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet ennen helluntaita?
Kyllä kirkko oli, mutta se sai lisäpiirteen helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin Kristuksen lupauksen mukaisesti.
Että se on luterilainen "oppi"?
Itse olen kyllä sitä mieltä että 12 opetuslasta ei ollut vielä kirkko, vaan kirkko itse asiassa syntyi paljon myöhemmin.
Eikö vasta Apt jälkeen alettu puhua kirkosta?
Tuntuisi järkeenkäyvältä ajatella että Kristus ei perustanut ainuttakaan kirkkoa, eikä myöskään kehoittanut perustamaan kirkkoja, vaan antoi lähetyskäskyn;"Menkää kaikkeen maailmaan jne"
Eli tarkoitus on tehdä lähetytyötä, ei perustaa kirkkoja..
Ei pelkkä sanan käyttöönotto merkitse jonkun ilmiön syntyä. Sisältönsä puolesta eli tosiasiallisesti kirkko syntyi, kun Kristus perusti apostolien ja seitsenkymmenten muodostaman organisaation. Huomaa, että lähetystyökin tarvitsee organisoitumista.
Kirkon sisältö syntyi silloin, mutta itse kirkko ei. Ja nyt, kun kirkkoja on olemassa, sisältö puuttuu sieltä.
Huomaatko?
Kumpi on tärkeämpi, kuori, vaiko sisältö?
Ulkoinen vai sisäinen?
Jos ostat virvoitusjuomapullon, juotko sen pullon , vai sen pullon sisällön?
Aivan, Jeesus on tärkein, tärkeämpi kuin yksikään kirkko ja uskonto.
Kirkko syntyi silloin, kun Kristus kutsui opetuslapsensa ja asetti heidät apostoleiksi. Kirkon sisältö oli ollut jo silloin, kun ensimmäiset profeetatkin, joista ensimmäinen oli Aadam.
Koko VT sisältää Kristuksen tulemista koskevia ennustuksia. Se on myös kertomus Israelin vaiheista. Jeesus viittasi usein erityisesti Jesajan profetioihin.
Molemmat ovat tärkeitä. Ilman kirkkoa meillä ei olisi evankeliumissa välttämätömiksi sanottuja toimituksia. Toimitukset eivät kuitenkaan auta mitään ilman käskyjen pitämistä.
Kirkko ilman Kristusta on todellakin vain organisaatio, kuten urheiluseura, tai ompelukerho..
Olemme varmaan samaa mieltä, että kirkon tulee olla Kristuksen kirkko, jotta se olisi oikea. Mikä kirkko se sinun mielestäsi on?
Se kirkko oli oikea, jonka Kristus perusti. Sitä johtivat hänen kutsumansa apostolit. Pietari oli pääpostoli, jolla oli avaimet eli johtamisvaltuus. Mikä on nyt tuo kirkko?
Mikä oikeutti keisarin nimittämään piispoja?
Jeesuksen kirkko on hajallaan yli uskonto-, kirkko ja seurakuntarajojen, se on hajallan kuin lauma ilman paimenta, se on susien ja petojen armoilla, mutta Jeesus tulee ja jokainen Jeesuksen oma karitsa kuulee ;"Lähtekää siitä ulos, lähtekää ulos Babylonista", ja jokainen Jeesuksen oma lähtee omasta uskonnostaan ja kirkostaan ja Hän kokoaa laumansa jälleen yhteen, ja on oleva YKSI Lauma, ja YKSI Paimen.
Mutta se aika on vasta tulossa. vielä elämme hajaannuksessa, ja hajallaan..
mutta se ei ole kirkko. Kaikissa uskonnoissa on vilpittömiä ja hyviä ihmisiä, mutta he eivät ole yhdessäkään kirkko. Oikeaan kirkkoon kuuluu sellainen johto, jonka Kristus hyväksyy ja samoin sellaiset toimitukset. "Kristus ei ole jaettu."
Ef. 2:19-21
Ef. 4:11-14
Mark. 3:14-15
Matt. 7:21-29
Mutta Hänen Kirkkonsa on hajallaan.
Tässä ajassa jota elämme, elämme hajaannuksen ajassa.
Kokoaminen tulee tapahtumaan vasta Jeesuksen takaisintulon yhteydessä,tai vähän ennen sitä. Silloin kokoontuvat yhteen ne jotka seuraavat vain Jeesusta, ja jäljelle jäävät ne, jotka seuraavat omia uskontojaan, kuka mitäkin.
Jeesus kokoaa laumansa yhteen ,ja on oleva YKSI lauma, ja YKSI paimen.
Mutta vielä emme elä sitä aikaa, ja vaikka eläisimmekin, Kristuksen kirkko ei ole suinkaan sellainen joka yrittää väittää Häntä valehtelijaksi, lue lisää "Kolminaisuus" keskusteluketjusta "Millainen Raamattu sinulla oikein" viestini, niin ymmärrät mitä tarkoitan..
1.Kor.1:13 "Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
Tässä kohdassa olevissa jakeissa puhutaan seurakunnan hajaannuksesta ja kehotetaan elämään yksimielisydessä. Mutta miten on käynyt? On tuhansia eri kirkkoja, jotka ovat eri mieltä monista asioista. Tätä tarkoittaa "Onko Kristus jaettu?" Tulisi olla vai yksi kirkko. Kristus tarkoittaa tässä kirkkoa, sen oppia ja toimituksia. "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste."
Aivan, Kristuksen kirkon tulis olla jakamaton ja hajaantumaton. Niin siis tulisi olla, mutta kuten itsekin totesit, niin ei kuitenkaan ole.
Juuri sitä tarkoitin , Kristuksen kirkko on hajallaan.
Antamassani kohdassa puhuttiin seurakunnan, kirkon, hajaannuksesta. Oli jo syntynyt erilaisia käsityksiä. Niitä Paavali vastusti. Kirkon jäsenten tuli olla yksimielisiä.
Ef. 4:11-16 osoittaa, että Kristus antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat sekä paimenet että opettajat, jotta kaikki pääsisivät samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen.
Mutta miten kävi? Apostolit surmattiin. Kirkko luopui yhteisestä johdosta ja hyväksyi keisarin nimittämiä piispoja. Sittemmin syntyi tuhansia eri kirkkoja. Se juuri on sitä mitä tarkoitetaan, kun Paavali sanoi, ettei Kristus ole jaettu. Kristus tarkoitti tässä hänen kirkkoaan. Missä ovat apostoli ja profeetat ja muut, jotka Kristus asetti huolehtimaan jäsenten yksimielisydestä? Oli tarkoitus, että heitä olisi ollut jatkuvasti, mitä osoitti mm. Mattiasen valinta Juudaksen tilallle.