Joidenkin mielestä elämä ei saa olla kivaa

Mistä tuollainen ajatusmalli on tullut? Miksi eläminen ei saisi tuntua kivalta? Miksi pitäisi tuntea koko ajan olevansa huono, paha ja arvoton? Minä en tajua uskovaisia, jotka ehdoin tahdoin haluavat itselleen kurjan olon ja yrittävät repiä siihen itsesyyttelyyn muitakin mukaan.
471006
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Jotkut tuntuvat saavan jotakin kieroutuneita kicksejä itsesyytöksistä. Olen syntinen, saatana, kurja ja sitä rataa. Pohjalla käy varmaan joskus elämässään lähes jokainen, mutta ei siitä useimmat nauti. Laulussakin sanottiin että elämä on ihanaa, kun sen oikein oivaltaa. Täytyy yhtyä Helismaan sanoihin.

Äänestä
  • mutta miksi sitä pitäisi ihan väkisin tehdä pahemmaksi kuin se on. Huumori on hyvä konsti parantaa elämänlaatua. Ja sairas huumori kaikkein parasta:)

    Äänestä

Syyllistäminen on oiva keino alistaa ihmistä. Vielä oivallisempaa on, kun tähän syyllistämiseen voi tarjota laastaria. Esimerkki: "Olet syntinen ja mätänet ikuisesti helvetissä. Paitsi jos teet ja uskot niin kuin minä sanon". Ilmeisesti itse-ehtoisesta kurjuuden maksimoinnista saa jotain kiksejä, kun miettii että pääsee sitten kaltaistensa kanssa rämpyttämään harppua taivaaniloihin. Joo, kuulostaa tosi lystiltä.

Äänestä
  • Välillä kun paikkoja sattuu ja vituttaa, niin tältä palstalta löytyy apu. Joskus nauraa ihan vedet silmissä ja se on hyvä se. Tekee hyvää verenkierrollekin. Olen joskus pakosta joutunut olemaan kirkonmenoissa, jotka ovat liittyneet johonkin tilaisuuteen. Hautajaisiin tai sellaisiin. Se kurjuuden ylistys on kyllä kammottavaa.

    Äänestä

>>>Joidenkin mielestä elämä ei saa olla kivaa Kössönöm Mistä tuollainen ajatusmalli on tullut? Miksi eläminen ei saisi tuntua kivalta?Miksi pitäisi tuntea koko ajan olevansa huono, paha ja arvoton? Minä en tajua uskovaisia, jotka ehdoin tahdoin haluavat itselleen kurjan olon ja yrittävät repiä siihen itsesyyttelyyn muitakin mukaan.

Äänestä
  • Etkö muka ole lukenut uskisten kirjoituksia? Ja sitä paitsi sinunkin kirjoituksesi ovat sellaisia, että sinä elät oikein ja jos muut eivät elä samoin, niin kärventyvät helvetissä.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    Etkö muka ole lukenut uskisten kirjoituksia? Ja sitä paitsi sinunkin kirjoituksesi ovat sellaisia, että sinä elät oikein ja jos muut eivät elä samoin, niin kärventyvät helvetissä.

    RE:Haloo Kössönöm 27.4.2009 klo 16.35 -huomautus; ei oikein eläminen vie perille Taivaaseen, siihen ei kukaan kykene.

    Äänestä

  • UPDATE_8771695 kirjoitti:

    RE:Haloo Kössönöm 27.4.2009 klo 16.35 -huomautus; ei oikein eläminen vie perille Taivaaseen, siihen ei kukaan kykene.

    kenenkään elämä. Pelkkää luulottelua se vaan on ja toiveajattelua.

    Äänestä

  • "Jeesus tuli tuomaan yltäkylläisen elämän jokaista varten" Kiitos kun osoitit, etteivät kristityt seuraa Jeesusta. "ei tartte, vaan Raamattukin sanoo, että olemme kalliisti ostetut" Raamattu myös sanoo, että ihminen on arvotontakin arvottomampi. Tämähän ei 'totta kai' ole ristiriita, koska kristinusko ja Raamattu ovat maailmankaikkeuden täydellisimmät asiat sitten Jumalanhullun jälkeen. "Jos olisi ollut vain yksi ihminen, vaikkapa nikki Kössönöm, Jeesus olisi uhrannut itsennsä hänen takiaan.;D" Niin, Jumala olisi leikkinyt kuollutta pari päivää ja sitten jatkanut jumalana. Niin paljon Jesse uhrasi!

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    kenenkään elämä. Pelkkää luulottelua se vaan on ja toiveajattelua.

    tunne laulaja. Laulaa omiaan. Kuulopuheisiin perustaa. Luulottelee. Luvattua vähättelee. Perusteetta väheksyy. Itseään surussa purkaa. Ilosta silti puhuu. Tunne ei elämää. Kuoleman puolesta puhuu. Ihmisiä pilkkaa, tulkeista sanaa tulkitsee. Tutustu. Hävitä et voi mitään. Suora on sana. Tyhjää voi ainoastaan täyttää. Aito ilo olla totta, aito. Ei tarvetta suoralla hävetä. Suoristu taipumalla. Ihminen. Jos elämää kouluksi kutsutaan, valmiiksi pyri. Valmis on tervetullut jokaiseen taloon. Kasva ulos itsestäsi, pelko hylkää,viha kierrä. Mitä vaatii oleminen. Mikä riittää elämään. Mitä etsit ihminen. Etkö ymmärrä. Yritätkö edes. Aikasi varastetaan jos sen sallit. Itse itseltäsi laiskuudessa varastat. Järjellä käyttää viisas rajallisen. Turhaan tuhlaa toinen.

    Äänestä

  • "Jokainen ihminen on kallisarvoinen Jumalan silmissä. Jos olisi ollut vain yksi ihminen, vaikkapa nikki Kössönöm, Jeesus olisi uhrannut itsennsä hänen takiaan" - En ole jumalriippuvainen, kuten eräät. En perusta elämääni mihinkään henkiolentoon. Tuokin on ihan käsittämätöntä, että uskot jonkun triangelijumalan olemassaoloon. Tekeekö se sinun elämäsi jotenkin merkityksellisemmäksi?

    Äänestä

  • Puraton. kirjoitti:

    tunne laulaja. Laulaa omiaan. Kuulopuheisiin perustaa. Luulottelee. Luvattua vähättelee. Perusteetta väheksyy. Itseään surussa purkaa. Ilosta silti puhuu. Tunne ei elämää. Kuoleman puolesta puhuu. Ihmisiä pilkkaa, tulkeista sanaa tulkitsee. Tutustu. Hävitä et voi mitään. Suora on sana. Tyhjää voi ainoastaan täyttää. Aito ilo olla totta, aito. Ei tarvetta suoralla hävetä. Suoristu taipumalla. Ihminen. Jos elämää kouluksi kutsutaan, valmiiksi pyri. Valmis on tervetullut jokaiseen taloon. Kasva ulos itsestäsi, pelko hylkää,viha kierrä. Mitä vaatii oleminen. Mikä riittää elämään. Mitä etsit ihminen. Etkö ymmärrä. Yritätkö edes. Aikasi varastetaan jos sen sallit. Itse itseltäsi laiskuudessa varastat. Järjellä käyttää viisas rajallisen. Turhaan tuhlaa toinen.

    Lääkkeet!

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    "Jokainen ihminen on kallisarvoinen Jumalan silmissä. Jos olisi ollut vain yksi ihminen, vaikkapa nikki Kössönöm, Jeesus olisi uhrannut itsennsä hänen takiaan" - En ole jumalriippuvainen, kuten eräät. En perusta elämääni mihinkään henkiolentoon. Tuokin on ihan käsittämätöntä, että uskot jonkun triangelijumalan olemassaoloon. Tekeekö se sinun elämäsi jotenkin merkityksellisemmäksi?

    RE:Vielä tuosta Kössönöm 27.4.2009 klo 17.12 -huokaus..... Eipä näy tekstini ja tosiasiat juurikaan vaikuttavan?

    Äänestä

  • UPDATE_8771695 kirjoitti:

    RE:Vielä tuosta Kössönöm 27.4.2009 klo 17.12 -huokaus..... Eipä näy tekstini ja tosiasiat juurikaan vaikuttavan?

    ei tosiasiat juurikaan loista. Olet uskovainen ja ylpeilet sillä. Siinä se sitten olikin.

    Äänestä

"Miksi eläminen ei saisi tuntua kivalta?" Me olemme ansainneet syntitaakkamme, koska menimme halpaa puhuvan käärmeen jekkujen vuoksi. Tämän vastaukseni ansiosta Pyhä Henki hässii Jumalaa ja Jeesusta peppuun ja kyllä sekin on niin kärsimystä kaikille kolmelle että voi herran jee.

Äänestä
  • En ole koskaan puhuvaa käärmettä nähnyt enkä kuullut ja miksi ne puhuisivat, kun eivät mitään kuulekaan?

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    En ole koskaan puhuvaa käärmettä nähnyt enkä kuullut ja miksi ne puhuisivat, kun eivät mitään kuulekaan?

    No katsos, tuskin koskaan näemme, mitä Raamatun kertomukset meille tuovat esiin. Enimmäkseen ne ovat kamelikuskien kuulemia huhuja. Omat uskomme ovat vain luulemia. Mihinkähän tulevaisuuden ihmiset uskovat?

    Äänestä

  • Herran terttu kirjoitti:

    No katsos, tuskin koskaan näemme, mitä Raamatun kertomukset meille tuovat esiin. Enimmäkseen ne ovat kamelikuskien kuulemia huhuja. Omat uskomme ovat vain luulemia. Mihinkähän tulevaisuuden ihmiset uskovat?

    Ehkä tulevaisuudessakin on jos jonkinlaista ennustajaa ja muita oraakkeleita. Se vaan joskus kummastuttaa, että miksi pitää kehitellä niitä jumalolentoja.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    Ehkä tulevaisuudessakin on jos jonkinlaista ennustajaa ja muita oraakkeleita. Se vaan joskus kummastuttaa, että miksi pitää kehitellä niitä jumalolentoja.

    "miksi pitää kehitellä niitä jumalolentoja" Ehkä sen rukoilemisen kohteen pitää "henkilöityä" johonkin. Vasta sitten rukoileminen tuntuu tehokkaalta. Ja jos rukoilemisen henkilöitymä on jokin uusi jumala, se saattaa rukoilijan mielestä olla parempi tuloksiltaan kuin hänen ennen avukseen rukoilema jumala, joka ei saanut aikaan yhtään mitään :)

    Äänestä

  • Herran terttu kirjoitti:

    "miksi pitää kehitellä niitä jumalolentoja" Ehkä sen rukoilemisen kohteen pitää "henkilöityä" johonkin. Vasta sitten rukoileminen tuntuu tehokkaalta. Ja jos rukoilemisen henkilöitymä on jokin uusi jumala, se saattaa rukoilijan mielestä olla parempi tuloksiltaan kuin hänen ennen avukseen rukoilema jumala, joka ei saanut aikaan yhtään mitään :)

    pitäisi rukoilla?

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    pitäisi rukoilla?

    Ehkä jotkut saavat siitä tekopyhän turvallisuuden tunteen. Kaikki voitava on muka tehty ongelmien hoitamiseksi, vaikka oleellisin olisikin jätetty kokonaan tekemättä.

    Äänestä

  • Herran terttu kirjoitti:

    Ehkä jotkut saavat siitä tekopyhän turvallisuuden tunteen. Kaikki voitava on muka tehty ongelmien hoitamiseksi, vaikka oleellisin olisikin jätetty kokonaan tekemättä.

    joissain lehtien artikkeleissa se, että kun joku on selviytynyt hengissä jostain onnettomuudesta, niin sitten hehkutellaan suojelusenkelistä. Vaikka siinä samassa onnettomuudessa olisi kuollut muita. Miksi tämä yksi tyyppi sitten katsoo olevansa niin arvokas, että joku "suojelusenkeli" olisi hänet pelastanut? Äklöä itserakkautta! Miksi sitten jonkun katastrofin jälkeen järjestetään jumalanpalvelus? Se on ihan järjen tuolla puolen. "Kiitos rakas jumala, että jätit edes jotkut henkiin".

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    joissain lehtien artikkeleissa se, että kun joku on selviytynyt hengissä jostain onnettomuudesta, niin sitten hehkutellaan suojelusenkelistä. Vaikka siinä samassa onnettomuudessa olisi kuollut muita. Miksi tämä yksi tyyppi sitten katsoo olevansa niin arvokas, että joku "suojelusenkeli" olisi hänet pelastanut? Äklöä itserakkautta! Miksi sitten jonkun katastrofin jälkeen järjestetään jumalanpalvelus? Se on ihan järjen tuolla puolen. "Kiitos rakas jumala, että jätit edes jotkut henkiin".

    "Kiitos rakas jumala, että jätit edes jotkut henkiin". Niin, eikös uskovaisen suurin haave ole kuolla, koska vasta sittenhän pääsee sinne jumalallisen ihanaan taivaaseen? Onnettomuuden jälkeen henkiin jääneitten uskovaisten pitäisikin siis oikeasti rukoilla: Herra, miksen minä, miksen minä!

    Äänestä

  • Herran terttu kirjoitti:

    "Kiitos rakas jumala, että jätit edes jotkut henkiin". Niin, eikös uskovaisen suurin haave ole kuolla, koska vasta sittenhän pääsee sinne jumalallisen ihanaan taivaaseen? Onnettomuuden jälkeen henkiin jääneitten uskovaisten pitäisikin siis oikeasti rukoilla: Herra, miksen minä, miksen minä!

    ihan täysillä usko siihen taivaaseensa.

    Äänestä

Uskovaisenana on elämä paljon turvfallisempaa kuin ateistilla ja on pelastuksen ja Jumalan rauah rauha sisimmässä. Tietysti on koettelemuksenkin aikoja meilläkin, myös itselläni on ollut. Tällä hetkellä ja aikaa muistellessani vuosi pari taaksepäin, on ollut hyvinkin kivaa, vaihtelevaa ja runsassisältöistä. Annat itse toisinaan kirjoituksissa ymmärtää, että itseäsi v:ttaa. Sillä tarkoittanet, ettei ole kovin kivaa.

Äänestä
  • Hanna sanoi, että elämä on fallisempaa. Freudilainen lipsahdus?

    Äänestä

  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    Hanna sanoi, että elämä on fallisempaa. Freudilainen lipsahdus?

    Hannalla on salainen identiteetti, hänellä lipsahti kerran aikaisemminkin, kun hän sanoi "tulin venäjällä".

    Äänestä

  • Luepas uudemman kerran. Uskiksilla on hirveä vimma syyllistää muita ja yrittää saada muut tuntemaan olonsa kurjaksi ihan vaan sen takia, että on sattunut syntymään tänne.

    Äänestä

  • Kuk regus susej kirjoitti:

    Hannalla on salainen identiteetti, hänellä lipsahti kerran aikaisemminkin, kun hän sanoi "tulin venäjällä".

    ....siitä puhe, mistä puute....hähähäähähäääää.... Hande on päässyt Venäjällä hyvän jäljille... ;-D

    Äänestä

  • old_profile_48694 kirjoitti:

    ....siitä puhe, mistä puute....hähähäähähäääää.... Hande on päässyt Venäjällä hyvän jäljille... ;-D

    venäjällä: "No kaikkia mainitsemiasi persoonia oli mukana: vanha pappa, ikäiseni sisar ja tietenkin päärooli hommassa oli Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä ja paikallisilla uskovaisilla. En sitten ymmärrä, miten seksikokemukset voisi liittyä tällaisiin juttuihin. Eikös niitä hommia mietitä kapakoissa ja tanssisaleissa!"

    Äänestä

  • Kuk regus susej kirjoitti:

    venäjällä: "No kaikkia mainitsemiasi persoonia oli mukana: vanha pappa, ikäiseni sisar ja tietenkin päärooli hommassa oli Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä ja paikallisilla uskovaisilla. En sitten ymmärrä, miten seksikokemukset voisi liittyä tällaisiin juttuihin. Eikös niitä hommia mietitä kapakoissa ja tanssisaleissa!"

    ...Hannan trumppu-pikkarin ovat saaneet sitten kyytiä...on hän aika erikoinen...

    Äänestä

  • old_profile_48694 kirjoitti:

    ...Hannan trumppu-pikkarin ovat saaneet sitten kyytiä...on hän aika erikoinen...

    kun joku muu mainitsee harrastaneensa seksiä.

    Äänestä

  • Kuk regus susej kirjoitti:

    kun joku muu mainitsee harrastaneensa seksiä.

    ..joskus hänen logiikka ei täsmää...

    Äänestä

  • old_profile_48694 kirjoitti:

    ..joskus hänen logiikka ei täsmää...

    että harrastat seksiä Tarkastaja.X. Miten muuten ehtisit hillua täällä nettipalstoilla :)

    Äänestä

  • Herran terttu kirjoitti:

    että harrastat seksiä Tarkastaja.X. Miten muuten ehtisit hillua täällä nettipalstoilla :)

    ...olen selibaatissa. Hyi mitä touhua, hiki tulee ja muutenkin kamalaa. Olet oikeassa, olen siveä!

    Äänestä

Kaikki eivät hehkuta kusipäisyyden puolesta.

Äänestä

se tulee luterilaisesta perinteestä. Kirko arvomaailma istuu lujassa. Kun on satoja vuosia jankutettu syntisestä ihmisestä joka ei tule onnistumaan vaikka mitä tekisi niin vie aikansa ennen kuin myönteisempi ajttelu läpäisee koko kulttuurin.

Äänestä
  • ole vain luterilaisuutta. Sen verran mitä olen uskontoihin tutustunut, niin kaikissa niissä on jokin kummallinen ajatus, että ihminen on paha ja jonkun teon tai ajatuksen kautta sitten saa armahduksen pahuudestaan.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    ole vain luterilaisuutta. Sen verran mitä olen uskontoihin tutustunut, niin kaikissa niissä on jokin kummallinen ajatus, että ihminen on paha ja jonkun teon tai ajatuksen kautta sitten saa armahduksen pahuudestaan.

    syvemmin; ihminen on tietämätön. Siksi pahaan taipuvainen. Kummallinen ajatuksissaan. Järjen vastainen toimissaan, omasta tahdostaan. Pakkoa ei ole, silti ei jano sammu, halu tyydyty. Vaan tietön ei ole mikään taival, ei ole arvokas ilmaista. Etsi tie, tavoittele totuutta. Ehkä löydät elämän. Uskalla yrittää, tosissasi. Ilmi tuotu tahto on hyvä, ihminen pyrkii pahaan. Näetkö ongelman. Ei tahtoonsa taivu, oravanpyöräänsä langennut. Alistuisi jo, olematta alistettu. Hyvä ihminen.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    ole vain luterilaisuutta. Sen verran mitä olen uskontoihin tutustunut, niin kaikissa niissä on jokin kummallinen ajatus, että ihminen on paha ja jonkun teon tai ajatuksen kautta sitten saa armahduksen pahuudestaan.

    selittää lisää. Suomi on aina ollut jonkin vieraan vallan alainen. Jatkuva alistuminen aikaansaa alemmuudentunnetta. Tarvitaan asennemuutos. Kun ihminen voi vapaasti valita voiko hän hyvin tai huonosti niin fiksu tietysti valitsee että hyvin. Tälläisen tavan voi omaksua aina kun se on tarpeen.

    Äänestä

  • helppoa kirjoitti:

    selittää lisää. Suomi on aina ollut jonkin vieraan vallan alainen. Jatkuva alistuminen aikaansaa alemmuudentunnetta. Tarvitaan asennemuutos. Kun ihminen voi vapaasti valita voiko hän hyvin tai huonosti niin fiksu tietysti valitsee että hyvin. Tälläisen tavan voi omaksua aina kun se on tarpeen.

    suomalaisia tarkoittanut. Uskontoja on ympäri maailman. Ja jokin kummallinen alistumispakko niissä kaikissa on.

    Äänestä

Ei sitä kannata murehtia mitä mieltä "jotkut" ovat. Pääasia on oma henkinen hyvinvointi. Se vaan on silleen, että hyvä olo tarttuu siinä missä synnissä rypeminenkin. Ikimuistoinen lause oli kun ratikkapysäkillä yksi nuori alkoi käännyttää minua jotenkin tähän malliin: "Usko Jeesukseen Kristukseen, sillä maailman pahuus, onnettomuus ja kaikkinainen paha olo on Saatanasta lähtöisin!" Johon minä: "Niin, mutta kun minulla on kaikki hyvin, olen tyytyväinen elämääni, olen onnellinen, en pelkää kuolemaa, enkä usko Jumalaan." Tähän uskovainen nuori silmät säihkyen: "Sitten onnesi täytyy olla SAATANASTA!" Niin tai näin. Jos kaikki on päin vittua, se on Saatanasta, mutta jos kaikki on liian hyvin, sekin on Saatanasta. Heil Satan! Kumpikohan täällä siis rulettaa Jeesus vai Saatana?

Äänestä
  • Uskon Veikko Lavia, kun hän laulaa 'Jokainen ihminen on laulun arvoinen'.

    Äänestä

Elämä ei tosin nyt tunnu yhtään kivalta. Keuhkot tunkee limaa ulos niin, ettei meinaa henkeä saada. Ei pysty nukkumaan edes. Mutta uskontojen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, vaan siitepölyallergian. Olenkohan ainoa, joka on tähän aikaan hereillä?

Äänestä

>> Miksi pitäisi tuntea koko ajan olevansa huono, paha ja arvoton? Minä en tajua uskovaisia, jotka ehdoin tahdoin haluavat itselleen kurjan olon ja yrittävät repiä siihen itsesyyttelyyn muitakin mukaan.

Äänestä
  • Uskiksethan koko ajan selittävät, että ihminen on luonnostaan paha ja syntinen ja syntejä pitää alvariinsa pyytää anteeksi.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    Uskiksethan koko ajan selittävät, että ihminen on luonnostaan paha ja syntinen ja syntejä pitää alvariinsa pyytää anteeksi.

    Kristitty voi elää hyvällä mielellä, koska Jeesuksen sovitustyö riittää, hän on "maksanut" synneistämme. Otetaan vertaus. Olet alaikäinen, mutta haluat kapakkaan. Mitä teet? Tietenkin lainaat kaverin henkkareita. Tässä on kyse samasta asiasta. Taivaan portilla Pietari kysyy henkkareita, niin minä näytän hänelle Jeesuksen henkkareita; "Jaahah, omistajan poika. Käy sisään."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kössönöm kirjoitti:

Mistä tuollainen ajatusmalli on tullut? Miksi eläminen ei saisi tuntua kivalta? Miksi pitäisi tuntea koko ajan olevansa huono, paha ja arvoton? Minä en tajua uskovaisia, jotka ehdoin tahdoin haluavat itselleen kurjan olon ja yrittävät repiä siihen itsesyyttelyyn muitakin mukaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu