Ovelan bisneksen ovat keksineet Amerikassa, kun tajusivat, että jotkut ihmiset saadaan tekemään mitä vain tämän 1800-luvulla eläneen profeetan näkyjen avulla. Vasta vähän aika sitten hoksasin, että kyseessähän on valtava ja nerokas pyramidipeli: tule mukaan, värvää lisää porukkaa, nouse hierarkiassa ylöspäin, tutustu uusiin ja mukaviin ihmisiin, vallataan yhdessä lisää alueita toimittamalla tärkeää asiaa muille, koe kuuluvasi johonkin tärkeään, täytä sillä tyhjyyttä elämästäsi ja saat sijoituksillesi vastinetta. Aivan selvät verkostomarkkinoinnin elementit. Mormonien mainosvideoistakin jo huomaa, että niitä tekemään on palkattu todellisia markkinoinnin ammattilaisia, jotka kyllä osaavat hyödyntää kaiken tästä "vilpittömästä" ja "pyhästä" asiasta. Ja niihin videoihin on laitettu juuri sitä rahaa, että se siitä pyhyydestä.
Huono juttu, että tälle hommalle sinun täytyy antaa koko elämäsi sekä sielusi. Lisäksi joudut käymään tätä kurinalaista armeijaa, jolle sinä maksat rahaa, eivätkä he sinulle. Palkkiosi on se sama taivaallinen hyvä, jota jokaisen uskonnon hurskaalle luvataan, mutta sen takia tässä kirkossa sinä joudut antamaan elämäsi toisten ihmisten kontrolloitavaksi. Tätäkö mormonien Jumala haluaa? Heidän presidenttinsä ainakin haluaa, joka on muuten erehtyväinen ihminen siinä missä mekin.
Tekeväthän mormonit paljon hyväntekeväisyyttä, mutta kyllä sillä rahamäärällä jo pystyykin, kun map-kirkon lonkerot ovat kietoutuneet ympäri maailman ja hyväuskoisia vaan piisaa. Mikä tämä tämmöinen uskonto on? Lisäksi ei kukaan ihminen voi sanoa toiselle tällaisista asioista, että mikä on absoluuttisesti totta ja mikä ei. Jokaisen tulisi itse kasvaa uskoonsa ja löytää se, että taajuudestasi Jumalaan, Allahiin, Budhaan, kohtaloon, miksi sitä nyt kukin haluaa kutsua, tulee aito ja toimiva. En usko, että tuollaisen aivopesujärjestelmän kourissa pystyy selkeästi kuuntelemaan omaa sisintään. Varmaan semmoinen hyvänä ihmisenä olo mekaanisesti suorittaen onnistuu sen kurin alla, mutta aitoa se ei voi olla, ja edelleenkin sen takia täytyy map-kirkolle uhrata ainokainen elämänsä sekä vapautensa.
Ja ovatkohan ne hyvät ihmiset sekä ystävät siellä kirkossa sittenkään niin hyviä? Tiedän ihmisten eronneen map-kirkosta, jolloin heille vasta selvisi, että ketkä niitä tosiystäviä ovat ja ketkä eivät oikeasti ole edes kavereita. Mormonipiireissä heillä ei ainakaan ollut niitä ystäviä. Ehkä ihmisillä, jotka syntyjään ovat mormoneja voi olla aitoja mormoniystäviä, mutta sääliksi minun silti käy heitäkin, koska ovat joutuneet elämään alusta asti valheessa, antaen ainoan elämänsä jo syntyessään tuolle järjestelmälle. Kuinkahan hyvältä heistä mahtaisia tuntua, jos he joskus todella pääsisivät irti map-kirkosta ja vuosien jälkeen muistelisivat ikään kuin ulkopuolisena mormoniaikojaan, elellen vapaana aitoa ja oikeaa elämää? Varmasti alku eron jälkeen tosimormonille olisi vaikeaa, mutta olisi se elämäkin sitäkin makeampaa sitten myöhemmin.
Kuuntelemalla sisintään ja sitä jokaiseen meistä asennettua omatuntoa saa johdatusta elämäänsä, ja vain siten voi varata taivaspaikkansa - oli se sitten hyvä elämä täällä maan päällä ja/tai myös jotakin kuoleman jälkeistä. Tämän henkimaailman kanssa voi olla sujut ilman ihmispappia, joka murskaa itsetuntosi, ja ilman maallista kirkkoa, joka vie rahasi. Se meitä korkeampi antakoon anteeksi, koska teki meistä tietämättömiä ja erehtyväisiä ihmisiä. Juuri siksi meissä kaikissa on omatunto, joka ohjaa meitä, ja se onkin ainoa varma ääni, johon voimme luottaa näissä asioissa, kun teemme päätöksiä.
Olen luonnontieteilijä, mutta olen silti elämässäni huomannut ja vakuuttunut, ettei kaikki ole vain sattumaa, fysikaalista kemiaa tai pelkkää Darwinilaista loppujen lopuksi kuollutta materiaa sekä energiaa. Uskoni johdatusta antaneen Jumalani kanssa on kuitenkin minun henkilökohtainen asia. Voin kyllä kertoa Jumalastani muille, niin kuin nyt teen, mutta en voi sitä kenellekkään alkaa syöttämään. En myöskään käy kirkoissa tai saarnaa paljoa asiastani, koska Jumala kyllä tavoittaa kaikki ja mistä vain, minut mukaan lukien. En myöskään koe oikeudekseni alkaa tuomitsemaan itse erehtyväisenä ihmisenä muita ihmisiä tällaisissa asioissa. Yritän olla mahdollisimman suvaitsevainen ja kohtelen muita parhaani mukaan, niin kuin toivoisin itseäni kohdeltavan. Tällä tavalla mm. tiedän tekeväni maailmasta paremman paikan.
Sisäinen ääneni kuitenkin vahvasti sanoo, että tämä map-kirkko ei ole hyvä asia, kun olen sitä sivusta joutunut seuraamaan ja olen perehtynyt asiaan. Se ei vain pohjimmiltaan liity millään tavalla oikeasti uskoon, vaan on suurenluokan pyramidipeli, joka syö ihmisten sieluja ja jauhaa niistä raa´alla ja kylmällä tavalla rahaa. En näe map-kirkkoa uskontona, vaan amerikkalaisena bisneksenä.
Onneksi maailmassa on oikeita ja aitoja uskontoja. Niiden avulla yhteiskunnat ovat kehittyneet sellaisiksi kuin ne ovat, ja maailmaa verhoaa värikäs erilaisten kulttuurien kirjo. Mutta niin kuin mainitsin, niin en pysty hyväksymään map-kirkkoa monesta edellä mainitsemastani syystä. Erityisesti en hyväksy sitä siksi, että pelkään map-kirkon vievän minulle tärkeän ihmisen, niin kuin se on vienyt jo monen monta muuta ihmistä mukanaan. Ymmärrän kiukkunne ja pahan olonne, joille tästä tekstistä nousee tunteet pintaan, mutta mitä syvemmälle sieluunne map-kirkko on työntänyt juurensa, niin sitä pahemmalta sisimmässänne tämä järkipuhe teistä kuulostaa. Jokaisen ihmisen ehdoton etuoikeus on ajatella omilla aivoillaan, ja siihen minä kannustan kaikkia.
Mormonit ovat bisneksen uhreja. Totuus löytyy sisältäsi.
Sivustakatsoja_
651970
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
...täydellisesti samaa mieltä kanssasi.
sivusta katsomisessa on aina se vaara, että ei saa asiasta oikeanlaista kuvaa. Pelkästään sivusta seuraamalla ei voi rehellisesti sanoa perehtyneensä asiaan. Silloin saattaa käydä vaikka näin: >En näe map-kirkkoa uskontona, vaan amerikkalaisena bisneksenä
hyvin eri mieltä. Kyseessä ei mitenkään ole pyramidipeli... Hierarkiassa kun ei nousta mainitsemillasi perusteilla, eikä pyramidimaisesti ollenkaan. Jos jotakin pitää hakea, niin nepotismi vosi olla lähinna vastaava... Eikä mitään verkostomarkkinointia kuvaamallasi tavalla. Ja mikä ongelma on siinä että videot on tehty ammattimaisesti? Tai teetetty ammatilaisilla...? Kyllä minä mieluummin katson vakaata kamerakuvaa kuin heiluvaa ja pätkivää otosta... Vilpitöntä ja pyhää on turha pistää lainausmerkkeihin. Ja rahaa kuluu kyllä videodenkin tekoon... Ilmasieksiko niitä pitäisi tuottaa? Se ei mitenkään minkään pyhyyttä vähennä. Ei tarvitse antaa koko koko elämää eikä sieluakaan... Eikä kenenkään kontrolloitavaksi. Mormonien Jumala ei halua sitä mitä sinä ajattelet. Ja mitä meidän presidenttima haluaa? Ja mitä outoa on siinä että hän on ihminen (eretyväinen)? ja pätkitty pois .... ei jaksa kaikkeen (ihan oikeasti) LÖÖPERIIN vastata. Emme mekään syötä uskoamme kenellekään... Ja minäkin olen luonnontieteilijä. Sinun sisäisnen äänesi kertoo sitä mitä se sinulle kertoo. Minulle kertoo ihan toisia asioita. Teksti perusteella kyllä tietosi ovat aika hataralla pohjalla. Ja kyllä MAP-Kirkko liittyy pohjimmiltaan ihan oikeasti uskontoon. "Mutta niin kuin mainitsin, niin en pysty hyväksymään map-kirkkoa monesta edellä mainitsemastani syystä." Perusteesi ovat vääriä... "Ymmärrän kiukkunne ja pahan olonne, joille tästä tekstistä nousee tunteet pintaan,..." Ainut paha olo mikä tästä nousee pintaan minulle on se että sinä olet hyvin harhaanjohdettu. Muuten teet hyvää työtä koska jokaienn ajatteleva ihmienn kyllä näkee näiden juttujen läpi... "...niin sitä pahemmalta sisimmässänne tämä järkipuhe teistä kuulostaa." Höpönlöpön. "Jokaisen ihmisen ehdoton etuoikeus on ajatella omilla aivoillaan, ja siihen minä kannustan kaikkia." Jotakin viisasta tekstissä siis olikin. Pitä vaan lukea loppuun asti. Tietosi ovat vääriä, johtopäätöksesi vääriä ja tulos sen mukainen. Anteeksi vaan.
Siis se että miksi menettäisit jonkun lähimmäisesi jos hän liittyy map-kirkkoon? Minä olen liittynyt map-kirkkoon aikuisiällä eikä kirkkoon liittymisen takia kyllä jäänyt yhtään ystävää tai lähimmäistä pois. No ehkä joitain hyvän päivän tuttuja joita olin lähinnä baarissa tavannut, heitä ei tullut enää niin usein tavattua kun baarikäynnit väheni radikaalisti alkoholin poisjättämisen myötä. Noin muuten ei minulle ainakaan noussut mitään vihan tunteita kirjoitustasi kohtaan, lähinnä sääliä vain kun tiedän kuinka paljon hyvää menetät elämässäsi koska et edes halua kirkkoon tarkemmin tutustua. Itse pidän map-kirkkoa hyvänä kirkkona juuri siksi että jäseniä kannustetaan ajattelemaan itsenäisesti ja opiskelemaan mahdollisimman paljon maailman asioita hengellisten asioiden lisäksi. Jos kirkossa olisi jotain hämäräperäistä tai väärää niin silloin kaiken järjen mukaan yritettäisiin jäseniä saada mahdollisimman paljon olemaan ajattelematta ja opiskelematta, paljastumisen pelosta. Rahankeruusta sen verran että kyllä minä jo ennen map-kirkkoon liittymistäni olen käsittänyt että kaikki mitä meillä on on oikeasti Jumalan ja senkin että kymmenykset ovat hyvin Raamatullinen periaate. Toivon kaikkea hyvää sinullekin ja uskallusta ajatella asioita vähän pidemmälle. Toivon hyvää myös lähimmäisellesi, että hän voisi nähdä sen totuuden ja kauneuden mikä map-kirkossa on.
jaan kirjoituksesi täydellisesti =)
päivässä!? Ei voi muuta sanoa. Alempana oli myös huvittava kirjoitus. lopusta huomaan että sinulal siis on oma lehmä ojassa. Et siis halua sallia rakkaallesi oman tahdon vapautta vaan haluat kahlita hänet oman käskyvalatasi alle! Mitä luulet siitä tulevan? 20 vuoden päästä viimeistään hän huomaa kuinka petit häntä ja tienne eroavat kuitenkin! Luuletko että pakoittamalla jonkun kieltämään oman itsensä todelliset tunteet ja tiedon syntyy jotakin jonka päälle voi rakentaa?? Toivon todella että eroatte ennen kuin olette turhaan yrittäneet paikkailla asioita muutaman kyummenen vuoden ajan! Tiedän tämän kokemuksesta. Voin vielä lisätä että ei hänellä ole mitään sitä vastaan että olet muussa kirkossa, mutta jos et osaa kunnioittaa hänen ratkaisuaan, niin ei siitä mitään tule! Pallo on siis sinulla. Sinä ratkaiset. Jos hän ei saa liittyä MAP kirkkoon ja todella uskoo teet hänen elämästään helvetin. Jos hän liittyy voit silti käyttäytymiselläsi tehdä hänen elämästään helvetin jos haluat. Voit myös olla kannustava ja hyväksyä hänen päätöksensä. Sillon ei pitäisi olla mitään vaikeuksia elää yhdessä. Kaikki riippuu siis sinusta.
Kirkko on toiminut vuodesta 1830 alkaen. Jos olisi kysymys talaoudellisen hyödyn tavoittelemisesta, niin se olisi jo paljastunut, mutta kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella eikä varat keräänny kenenkään yksityisen haltuun. - Osaatko sanoa jonkun joka elää ylellisydessä kirkon varoilla? Kirkossa tehdään kaikki lain vaatimat tilintarkastukset ammettilaisten toimesta eikä moitittavaa ole ollut. Sinulla on oma kuvitelmasi, joka ei lainkaan vastaa todellisuutta.
lässyttää niin kauan kun kirkon varojen käyttö on salaista!
Me jäsenet tiedämme, että kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Mitään hämärää ei ole!
vuoden 2008 tilinpäätös ja kirjanpito jota kuka tahansa voi tutkia? Niistä ei sinullakaan ole mitään hajua!! Lässyn lässyn...
MIHIN ne rahat muka menevät, jonne ne eivät saisi mennä, kun niin olet tietäväinen!
lobbaukseen Yhdysvalloissa.
kun menet vaarnakonffaan ja pyysät sitten nähtäväksi sen tilausuuden jälkeen kun se esitellään. Eli lässyn lässyn sinulle.
ole poliittista lobbausta Suomessa?
jotkut isojakin summia saadakseen sen lähetettyä kotiinsa?? Jos vaikka tehtäs uusi pisnes!!
Kuka elää ylellisyydessä MAP-kirkon kustannuksella? - Et pysty vastaamaan edes yleisellä tasolla. Tarkoituksesi on herättää epäluuloja, vaikka sinulla ei ole minkäänlaisia perusteluja. Kaipa sinun on vaikea ymmärtää, että me jäsenet todella olemme saaneet todistuksen, että Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Tämä todistus on kirkon voima ja "kallio", jolla kirkko seisoo ja voi voi hyvin myös taloudellisesti. Kirkon tilintarkastustoiminta on hyvin kattavaa. Koko kirkon tilintarkastusraportti annetaan vuosittain eikä mitään sellaista, jota on kuvitelmissasi, ole koskaan todettu.
bisneksen uhreja? Ovatko muut kymmenykset maksavat samoin? Eli helluntalaiset tai vapaakirkkolaiset esimerkkinä,ovatko myös he bisneksen uhreja maksaessaan vähintään saman verran? Miksei heidän kymmenyksistä liikene hyväntekeväisyyteen,kun MAP kirkosta kuitenkin annetaan? Onko Luterilainen kirkko kirkollisveroineen pelkkä liikeyritys ja bisnes päällimmäisenä? Mistä on tulleet katollisen kirkon rikkaudet? Tuossa muutama esimerkki kirkkojen harjoittamasta bisneksestä, totuus on että ilman rahaa ei voi toimia, tärkeää onkin miettiä kuinka saadut rahat käytetään ja kenen hyväksi.
...ei salaa tilinpäätöstietojaan ja rahankäyttöään kuten MAP-kirkko. Jos on salattavaa, on asioita jotka eivät kestä päivänvaloa. Lapsikin tämän ymmärtää.
mikä sitten on niin salaista että sitä ei muka kerrota kun olet niin varma asiasta!????
...sinun kaltaisellesi taaperolle ei tasan tarkkaan kuulu se, miten kirkkosi rahasi käyttää. :-) Muuten rahankäyttö olisi julkista, sillä ilman HYVÄÄ syytä salailu tuo kirkolle pelkkää imagotappiota ja uskottavuusongelmia.
"Jos on salattavaa, on asioita jotka eivät kestä päivänvaloa. Lapsikin tämän ymmärtää." Miten tuon asian laita mahtanee olla? Minä itse muistan omasta lapsuudesta, että jos äiti kertoi odotavansa lasta, niin sitä ei saanut kertoa ulkopuolisille, ei edes naapurille. Äitini oli sivistyneesti naimisissa ja lapsi siten säädylinen. Eikö äidin raskaus kuitenkaan ollut päivänvaloa kestävää, kun siitä ei saanut puhua? Muuten, mistä voi nähdä Katolisen kirkon talouskirjanpitoa koskeva sivusto?
tarkoitatko tällä Suomen Katoliliasta kirkkoa vai Vatikaania? http://answers.google.com/answers/threadview?id=16625 Esim: "The complete contents of the Vatican Archives is information closely held by Church, therefore the value can only be guessed at."
että tämäkin on finanssi asia. kirjanpidon julkistaminen on kallista. Kirkko ei halua panna rahaansa tarpeettomiin asioihin. Ostaa mielummin koulukirjoja tai hätäpakkauksia tarvitseville! On muuten hyvä olla tänäpäivänä kirkossa joka pitää niin hyvän huolen jäsenistään. Onko muuta kirkkoa jolla olisi varaa ja nimen omaa tarvikkeita pitää jäsenistö elossa muutamia kuukausia, jos joku suuri katastrofi sattuisi?
Kirjanpidon voi julkaista netissä tai kirkon lehdessä kuten esimerkiksi suomen Katolinen kirkko tekee. Sitä ei HALUTA julkaista. Turha selitellä.
...Katolisesta kirkosta. Sen tilinpäätöstiedot ja jopa kuukausittainen jäsenmaksutilin saldo julkaistaan Fideksessä. Kas kun ei ole mitään piiloteltavaa... :-)
Suomessa jotain piiloteltavaa? Onko aavistuksia?
edes filiaalit ovat kunnossa, pääpaikka hoitaa sitten hankalat jutut maton alle lakaisten...
pääsiäismunien piilotusta pääsiäisenä!
pääsiäisenä ristinollaa
ilm,oittaako room.kat.kirkko mitä tai miten mafiosot, ja miksi he maksavat kat.kirkolle sievoisia summia?
Ehkä johtuu siitä että laki vaatii sen... Eli että laki on siis se että tietyt ehdot täytettyään ovat tiltinpäätöstiedot julkisia... Suomen MAP-Kirkko ei vielä ole ylittänyt sitä rajaa... Tuohan on arvailua nyt. Toisaalta tilinpäätöstiedoista ei pysty mitenkään päättelemään että kuinka paljon varoja on väärinkäytetty.....
Eihän se mitään maksa, jos panee koko höskän nettisivulle - joka jo on olemassa. Tuskinpa kirkkosi sinua elossa pitäisi katastrofin sattuessa, kehottaisi vain käyttämään itse keräämääsi kotivaraa ja kääntymään sukulaistesi puoleen.
tuntuu hieman epäilyttävältä, kun MAP-kirkko ei julkaise yhtään mitään mitä sen ei ole ihan pakko julkaista. Mistä tuommoinen vastaanharaaminen? Miten se kirkkoa voisi vahingoittaa, jos se julkaisisi budjettinsa ja vuosikertomuksensa? En usko että ev-lut-kirkkoa on semmoinen mitenkään haitannut, tai katolista.
Kun ko. ostoskeskusta alettiin rakentaa, niin profeetta ilmoitti, ettei siihen käytetä kymmenysvaroja. Salt Laken keskusta ja päätemppelin ympäristö oli tarpeen saada kirkon hallintaan, jotta sinne ei pesiydy epätoivottavaa liiketoimintaa.
Mutta taisi mennä profeettojen ennustukset ostoskeskuksen kannatuksesta hiuuukan pieleen...
pesiytynyt ei-toivottuja liikkeenharjoittajia?
julkaisee tilinpitonsa koska valtio vaatii sellaista käytäntöä. Suomessa EI ole sellaista vaatimusta esitetty.
Kun tarpeeksi saivarrellaan niin sieltä tai vieläkin kauempaa on "kirkon" varat peräisin... Kirkko muuten ei rakentanut mitään ostoskeskuta... Kirkkohan ei voi olla voittoa tuottava yritys, joten... Miksi tämä asia ei mene jakeluun?
On ihan luonnollista, että minulla on oma lehmä ojassa: en kai muuten jaksaisi purkaa moista määrää tekstiä tästä asiasta. Jos kerta kirjoitukseni ei nostattanut kenessäkään takaisinkirjoittajassa tunteita pintaan, niin miksi jotkut vastausviestit ovat aivan täynnä kirjoitusvirheitä? Vastaukset on taidettu kirjoittaa kuitenkin suht kiihdyksissä, kun noin sotkuista tekstiä on tuotettu sekä paikoin on alitettu rimaakin. Esimerkiksi vastaus, jossa eräs kirjoittaja toivoo ihmissuhteemme epäonnistumista ja syyllistää minua kontrolloinnista, vaikka kaikkea muuta kirjoituksestani kuitenkin luulisi ymmärtävän. Lööperiksikin kirjoitustani kutsuttiin, jonka tein huolestuneena asiasta. En tuonut huoltani läheisestäni hyvin esille. Kaikki vastauksenne eivät vaikuta oikein kunnon uskovaisten käytökseltä. En siis halua kenellekkään pahaa, eikä tarkoitukseni ollut aiheuttaa näitä reaktioita. Laskekaa siis hetkeksi aseenne sekä kilpenne ja ajatelkaa asiaani. Älkää heti koteloituko oppeihinne yrittäkää edes avata silmänne hetkeksi, sillä senhän te voitte tehdä huoletta, kun kerta olette niin varmoja asiastanne. Lukekaa map-kirkosta kaikista mahdollisista saatavilla olevista lähteistä, tutkikaa, olkaa uteliaita ja miettikkää kuinka kirkkonne teitä sitoo. Älkää kysykö asioista muilta mormoneilta, koska hekään eivät välttämättä tiedä kaikkea tai eivät halua kertoa totuutta. Sulkekaa sitten silmänne levollisin mielin uudelleen, jos ette todella nähneet mitään. Minä avasin silmäni ja korvani map-kirkolle ennakkoluuloistani huolimatta, koska haluan oppia kaikkea uutta. Aikomuksissanikaan ei kuitenkan koskaan ollut liittyä kirkkoonne, mutta yritin avartaa näkemyksiäni ja päästä eroon ennakkoluuloistani. Hälytyskelloni pirahtivat kuitenkin monestakin asiasta, kun tutkin asiaa ja näin mitä se tekee ihmisille. En voi olla näkemättä yhtäläisyyttä map-kirkon ja pyramidipelien välillä, koska silmäni ovat auki ja molempien kanssa olen joutunut tekemisiin. Nimen omaan sivustakatsojana minä tiedän mistä puhun, kun en ole sekaantunut map-kirkkoon, vaan olen pysynyt siitä erossa ja pysyn siitä jatkossakin erossa. Hyväksyn ja kunnioitan kuitenkin läheisteni mielipiteitä ja päätöksiä. Epäilen vain pahasti, että jos kerta mormoneilla on niin polttava tarve kiertää ihmisten ovilta oville vieden mukanaan ehdotonta aatettaan (jne. jne.), niin tuskimpa enään meidän kahdenvälinen (normaali) kanssakäyminen tulee onnistumaan, jos hän on mormoni. Mormonit eivät kauhean suvaitsevaisia ole erilaisia ihmisiä kohtaan, kun esim. vasta 70-luvusta lähtien (vai milloin se oli) map-kirkko hyväksyi mustat ihmiset. Ihon väri ei minusta voi kertoa synnistä, mutta oppinne niin sanovat. Näistä ja muista kirkkonne totuuksista ei lunnollisestikkaan teille paljoa puhuta, mikä on väärin teitä kohtaan. Onneksi kuitenkin ajat ovat muuttuneet teidänkin piireissä ja kehitystä tapahtuu. Varmasti kaikilla uskonnoilla on pimeä historiansa. Minun puolestani siis olkoon hän mitä on, mutta kunnioittaako hän mormonina minua ja antaa minun olla mikä olen? Sisimmässään hän sen tekisi, mutta map-kirkko tulee vaatimaan häneltä kaikkea muuta, kuin mitä hänen oma sydämensä sanoo. Map-kirkko taatusti toivoo, että mormoni käännyttää myös kumppaninsa mormoniksi. Tämä seikka tuhoaa parisuhteita, mikä on kyllä pahassa ristiriidassa omien oppienne kanssa, jotka korostavat perheiden ja rakkauden tärkeyttä.
Minulla on lievä dysleksia. Ja jos en tarkista tekstiäni, niin virheitähän siinä on. Tuo ylläoleva on nyt tarkastettu, niin että siinä ei ole virheitä. Eli ei ole kirjoitettu kiihdyksissä... Lopettasit arvailut ja keskittyisit asiaan... Asiaahan sinulla sitten ei hirvittävästi ollutkaan. Jos joku on alittanut riman niin kyllä se on ollut sinä. "..toivoo ihmissuhteemme epäonnistumista ja syyllistää minua kontrolloinnista, " Ei varmaankaan mormonin kirjoittama... "Lööperiksikin kirjoitustani kutsuttiin,..." No sitä se oli. "... jonka tein huolestuneena asiasta." Se on täysin ymmärretävää että olet huolestunut, mutta ymmärrä nyt että ne syyt jotka sinua ovat huolestuttaneet on vääriä. "Kaikki vastauksenne eivät vaikuta oikein kunnon uskovaisten käytökseltä." Se on ihan mahdollista, mutta eipä sinunkaan kirjoitusesi välttämättä ole sitä. "Laskekaa siis hetkeksi aseenne sekä kilpenne ja ajatelkaa asiaani." No ei pidä hyökätä... "Älkää heti koteloituko oppeihinne yrittäkää edes avata silmänne hetkeksi, sillä senhän te voitte tehdä huoletta,.." Olen avannut silmäni vuosia sitten. "Lukekaa map-kirkosta kaikista mahdollisista saatavilla olevista lähteistä, tutkikaa, olkaa uteliaita ja miettikkää kuinka kirkkonne teitä sitoo." On tehty ja mulla on varmasti enemmän kirkon "vastaisten" ihmisten kirjoja kotona kuikn kirkkoa puoltavia ... ja olen lukenutkin ne... "En voi olla näkemättä yhtäläisyyttä map-kirkon ja pyramidipelien välillä, koska silmäni ovat auki ja molempien kanssa olen joutunut tekemisiin." Mutta kun Kirkko taiu sen järjestämä EI ole mikään PYRAMIDIPELI, joten olet väärässä... Ainakaan siten miten sen kuvasit... "Nimen omaan sivustakatsojana minä tiedän mistä puhun,..." Ei pidä paikkaansa. Sivustakatsoja objektiivinen. "...vain pahasti, että jos kerta mormoneilla on niin polttava tarve kiertää ihmisten ovilta oville vieden mukanaan ehdotonta aatettaan (jne. jne.), niin tuskimpa enään meidän kahdenvälinen (normaali) kanssakäyminen tulee onnistumaan, jos hän on mormoni." Valitettavan väärässä olet. Sekoitatko meidät Jehovan Todistajiin jotka kiertävät ovelta ovelle (siis normaalit jäsenet...), meidän kirkkomme jäsnet kun eivät kulje ovelta ovelle, vain ne 20v lähkärit... "Mormonit eivät kauhean suvaitsevaisia ole...." Ollan oltu aina. "... erilaisia ihmisiä kohtaan, kun esim. vasta 70-luvusta lähtien (vai milloin se oli) map-kirkko hyväksyi mustat ihmiset." MAP-Kirkko on aina hyväksynyt afrikkalaista syntyperää olevat henkilöt. Puhut nyt pappeudesta, se on eri asia.. tai siitäkin voitanneen argumentoida. "Ihon väri ei minusta voi kertoa synnistä, mutta oppinne niin sanovat." Vanhaa legendaa... PÄIVITÄ tietosi. "Onneksi kuitenkin ajat ovat muuttuneet teidänkin piireissä ja kehitystä tapahtuu." ELi kuten just sanoin .. päivitä tietosi sinäkin kirkon opeista. "Minun puolestani siis olkoon hän mitä on, mutta kunnioittaako hän mormonina minua ja antaa minun olla mikä olen?" Totta kai. "Sisimmässään hän sen tekisi, mutta map-kirkko tulee vaatimaan häneltä kaikkea muuta, kuin mitä hänen oma sydämensä sanoo." HUOH.
Se joka ylentää itsensä alennetaan..." Sanot tuolla "Uskoni johdatusta antaneen Jumalani kanssa on kuitenkin minun henkilökohtainen asia. Voin kyllä kertoa Jumalastani muille, niin kuin nyt teen, mutta en voi sitä kenellekkään alkaa syöttämään." ja puhut sisäisen ääneen vakuuttavan että mormonismi on mitä on... Miten voit väittää olevasi objektiivinen? Jos olisit, käyttäisit vain faktoja väitteitesi tueksi ja jättäisit siäsisen äänen omaan rauhaansa... Sorry vaan jos teksti on ankaraa...
jos tarkoitat minua, että muka syyllistän sinua tai että toivoisin suhteesi epäonnistuvan olet väärässä. Kirjoitusvirheeni johtuvat ei niin lievästä Dyslexia et dysgrafia kuin Zappaxen sekä siitä että suomni unohtuu vähitellen. Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia ex miehestäni, joka ei olisi sallinut minun liittyä MAP kirkkoon. Hän raahasi kotiin kaikenlaista kirkonavastaista propakandaa, jota pani minut lukemaan. Tuntuu että sinulla on samaa aikomusta omassa elämässäsi. Säälittää se joka niitä juttuja joutuu lukemaan. Et varmastikkaan pysty tuottamaan yhtään väitöstä jonka en joko tuntisi tai olisi kuullut jo tuolloin, silti TIEDÄN että MAP kirkko on tosi ja oikea Jeesuksen Krsituksen kirkko. Tekstini oli ehkä liian suoraa sinulle, valitan. Olis kai pitänyt aloittaa ruusunpunaisista elefanetista. Totuus on se, että minä MAP kirkon jäsenenä OLISIN kuten moni muukin rakas sisareni pystynyt elämään miehen kanssa joka EI ollut MAP kirkosta edes kiinostunut, mutta suoranainen vastustajan tekstien ihannointi ja kotoa muuttaminen selvästi näyttivät, että häntä kiinnosti enemmän säilyttää vanha perinne uskonto kuin minä. Valitan että asia on näin mutta positiivinen asenne siihen että toinen on löytänyt uskonnon joka on hänelle tärkeä pitäisi olla ilonaihe ei tuollainen tappelun aihe. Minun silmäninovat aina avoinna. Tämä: "Älkää kysykö asioista muilta mormoneilta, koska hekään eivät välttämättä tiedä kaikkea tai eivät halua kertoa totuutta." on todella ilkeämielinen ja ikivanha väitös joka ei pidä paikkaansa! Olet antimormonismin valheiden uhri. Avaa silmäsi ja sydämesi totuudelle. Et todellakaan tiedä mitään mormonismista, sen osoittaa kaikki väitteesi, mutta tiedät paljon antimormonismista.
vuosien kokemuksella: Älä jatka suhdettanne, jos jo tässä vaiheessa hänen uskontonsa muodostuu sinulle kompastuskiveksi etkä usko pääseväsi/halua päästä siitä yli. Sama neuvo kumppanillesi.
...että MAP-kirkko ei julkista tilinpäätöstään. Ihan turhaa salailua. En ymmärrä miksi tuota ei voi julkaista. En silti usko, että kukaan kirkon työntekijä hyötyisi kirkon rahoista normaalia palkkaa enempää.
ei suvaita antaa kirkon statusta ja oikeuksia, vaan puhutaan lahkosta tai liikkeestä, miksi silloin pitäsi vaatia kirkolle kuuluvien velvollisuuksien noudattamistakaan.
esimerkiksi suuremmalla läpinäkyvyydellä. Kannattaisi varmaan kokeilla.
hengellisistä syistä. Todistus Mormonin kirjasta ja palautuksesta ovat olennaisinta. Ei ole minkäänlaista syytä epäillä, että kirkon varoja hankittaisiin henkilökohtaisten etujen tavoitteluun.
Taisi aloitus kolahtaa kovastikin nilkkaasi. Mitä haittaa siitä olisi sen paremmin kirkolle kuin kelleen muullekaan, että kirkon talous olisi julkinen eikä salattu?
siitä olisi? Kuinka moni ylipäänsä tutkiin tarkkaan kirkkojen tilinpäätöksiä?
siitä. Kirkon status on jo. Jotkut eivät vain sitä halua ja pysty myöntämään.
On niin epätoivoisen kiihdyttävää? Kertakaikkiaan kun puhe kääntyy rahaan, niin jokainen kynnelle kykenevä mormoni älähtää. Oletteko niin arkoja siitä, että teitä höynäytetään: että, ette halua puhua siitä ääneen? Mutta sanompa vaan, että teitä höynäytetään, ei raha teitä autuaaksi tee, vaan paksuntaa Map-kirkkoa. Ei sinua ainakaan, vaan sinä maksat ja maksat.
mutta en kuulu kirkkoon maallista hyötyä saadakseni. Kirkko edustaa ja edistää niitä arvoja, joita pidän tärkeinä kaikille ihmisille. Kukaan ei elä ylelliyydessä kirkon kustannuksella, vaan kaikki varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Ihmettelen, että aika ajoin tämä varallisuus herättää keskustelua. Minusta taustalla on vain kateellisuus ja pyrkimys herättää epäluuloja varojen käytöstä, jotta jäsenet eivät maksaisi niin uskollisesti kymmenyksiä. On sanottu, ettei kirkko ole rikas, mutta jäsenet ovat uskollisia. Kysymys on enemmän muusta kuin materiaalisesta rikkaudesta.
http://www.scoop.co.nz/stories/HL0705/S00311.htm Pientä täyteluettavaa, jonka otsikko saa mormonin näkemään punaista... Jumalan valtakunnan rakentaminen? Jumala suvaitsee siis tulla tälle planeetalle taas, kunhan vain on tarpeeksi hienot kulissit...
Missä?? En todellakaan nähnyt punaista missäan, paitsi sivuston punaiset viivat, pakkohan ne oli nähdä, näit varmaan sinäkin. En nähnyt kirjoituksessa mitään salattavaa en raivostuttavaa en mitään muuta kuin sensationhakuisuutta. On se mainiota että ensin haukutaan että MAP kirkko kyttää jäseniään ja samaan hengenvetoon esitetään että kirkko ei "välitä" mistä kymmenykset tulee. Ei kirkon ole tarkoitus vahtia jokaista jäsentään mistä he kymmenys ym rahansa saavat! Kirkko esittää selvät rajat ihmisen käyttäytymiselle käskyjen muodossa ja kuten nin mont akertaa on täällä sanottu on JOKAISEN OMA asia kuinka hyvin he käskyjä noudattavat. Asia on täydellisesti Herran ja ao. välinen asia. Ehkäpä nuo ihmisparat jotka useimmiten on aikanaan olleet katolilaisia, ehkäpä heidän alitajunnassaan on edelleen tuo katolilaisten ane systeemi ja he luulevat että maksamalla pääsee synneitään. Eihän heillä ainakaan voi olla ajatuksena että he saisiavat jälleen kerran nuo rahat omaan käyttöönsä annettuaan ne kirkolle! Ei todellakaan ole Kirkon asia vahtia jäseniään ja mistä kymmenys ym lahjoitukset tulevat. Ehkäpä jotkut maksavat kirkolle koska kirkko autta köyhiä eri maissa, myös etelä amerikasa. Kirkko yleensä lähettää lähetyssaarnaajia sinne missä lähetystyö menee eteenpäin. Kirjoituksen ilkeämielinen vihjailu ei ole asiallista. Kirkon asia on ihmisen sielun hyvinvointi sekä uskon asiat, poliisi hoitakoon oman osansa. Ei kirkko ole poliisi!
Tai joku muu hokee tällä ensin ihan jotakin muuta (ja turhan usein)... Että taitaa ne asiat hiertää tai kateus olla kova kun kirkolla on varaa toimia velattomana. Kirkon talousden julkisuus on ihan lain mukaista.
Kyllä se taitaa olla niin että väitteet kirkon rahojen väärinkäytöksistä ovat alunperin kiihtyneitä... Varsinkaan kun mitään konkreettista ei koskaan tule esille ja jos jostakin puhutaan niin se on sitten se aina sama aihe... Kyllästyttää... Miksi arvelet että olisimme muka arkoja siitä että meitä hyönäytetään? Tai että meitä edes höynäytetään? Osoita se ... niin sitten ei tarvitse arveella asiaa... Paljon tyhjää arvailua, ihan vaan siksi että MIKSI? Taitaa olla omat motiivisi hakusessa...
Että miksi pitäsi nähdä punaista ja miksi Jumala suvaitsee tulla tälkle planeetalle taas, kunhan on tarpeeksi hienot kulissit? Sitten ehkä ymärrän mitä tarkoitat... Vai oliko tarkoitus vain provota?
Pientä on mormonien rahankeruu moniin muihin uskontokuntiin verrattuna. Vapaakirkko, hellarit, juutalaiset ja monet muut keräävät kymmenyksiä lisäksi muita uhri rahoja, kymmenyksitähän ei niihin riitä senttiäkään. Vapaakirkko ja hellarit lähettää postissa rahankerjuu kirjeitä ja muistuttaa vähän väliä kuinka kovasti tarvitsemme rahaa. Pastorillakin sama mersu jo toista vuotta! Tämä oli taas kerran tyypillinen aloitus jossa ei perää ole. Ilmoitapa hellareiden tilin pito tai vapaakirkon, mistä löytyy? Verottajallehan ei ilmoitusta tarvitse tehdä.
kysymys. Miksi juuri MAP kirkon kymmenykset kiinostavat, me tiedämme minne rahat menevät, tietävätkö muut omien kirkkojensa rahan käytöstä. Ihan mielenkiinnon vuoksi, paljonkohan esim. jonkun Helluntalais pastori Benny Hinn:n (ei siis Hill) kokousten tuloista päätyy kirkon hyväksi?
Tässä on kymmenysten laista ja siitä, mitä kymmenyksillä tehdään: http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html
nyrkki silmään.
Yritä edes! Henkilöhyökkäys ei ole keskustelua.
Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa ;) Aika raakaa hyväuskoisten ihmisten puijausta
Kymmennyksiä maksamalla ei saa syntejään anteeksi.
linkkiä? Taivaspaikasta ei puhuttu ollenkaan?