Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh 17:11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh 17:21-23 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Jeesuksen "yhtä oleminen" Isän kanssa on samanlaista, kuin hänen ja opetuslasten välinen keskinäinen yhteys ja ykseys, eli olemista yhtä ajatuksissa, sanoissa ja teoissa (mormonien mukaan samanmielisiä).
Kolminaisuuden kolmas persoona Pyhä Henki taas lähtee läntiesen riituksen mukaan Isästä ja Pojasta (filioque). Itäisen riituksen mukaan Pyhä Henki lähtee yksin Isästä.
Turust
Täysin Jumala ja täysin ihminen
Turust
13516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jumala on luonut Jeesuksen ja Pyhän Hengen, samoin kaikkien ihmisten hengen ennen maapallon luomista
ymmärtänyut, että kuinka itäiset saavat Pyhän Hengen lähtemään ainoastaan isästä. Tosin ei Hän, Pyhä Henki, mistään lähde. Hän on itse Jumala, eikä Hänen tarvitse lähteä mistään.
Tästä olemme samaa mieltä: "Jeesuksen 'yhtä oleminen' Isän kanssa on samanlaista, kuin hänen ja opetuslasten välinen keskinäinen yhteys ja ykseys, eli olemista yhtä ajatuksissa, sanoissa ja teoissa (mormonien mukaan samanmielisiä)" Jos kolminaisuusoppi tarkoittaisikin juuri tuota, niin mitään pulmaa ei olisi. Mutta se ei tarkoita sitä, vaan että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat sellaisia, joita tulee palvella yhtenä Jumalana. Me palvelemme Isää Kristuksen nimessä ja totuuden Hengessä. Pidämme toisin sanoen vain yhtä Jumalaa, Isää. Koko kolminaisuusoppi on täysin tarpeeton ja keksitty areoilaisuutta vastaan. Pyhä Henki ei lähde Isästä eikä Pojasta, vaan hän on itsenäinen persoona, jonka Isä lähetti Pojan pyynnostä todistamaan kaikesta totuudesta.
Miksi Jumalaa pitää palvella "Jeesuksen nimessä"?
Välimiehemme meidän ja Isän välillä. Emme ohita virkatietä.
Jeesus-nimi on nimistä korkein. Hän on totinen Jumala.
ns. kaksiluonto opin? Jälkiviisaus tietysti on aina parasta viisautta. "Areiolaisuus oli 300-luvun alussa syntynyt harhaoppi, jonka mukaan Kristus oli luotu olento. Areiolaisuuden perustaja, Areios, oli Aleksandrian patriarkaatin Baukaliksen seurakunnan presbyteeri, joka opetti ns. uusplatoniseen filosofiaan tukeutuen Jumalan absoluuttista ykseyttä ja tuonpuoleisuutta. Soveltaessaan näitä periaatteita kirkon opetukseen hän päätyi siihen johtopäätökseen, ettei Poika voinut olla tosi Jumala, vaan hänen täytyi olla luotu olento, ja alkoi opettaa tätä julkisesti vuoden 310 paikkeilla. Areioksen mukaan jumaluudelle oli arvotonta ja mahdotonta muutos, ja siten myös synnyttäminen. Siksi Poika ei voinut olla syntynyt Isästä, vaan termiä käytettiin hänestä vain kuvainnollisesti ilmaisemaan tosiasiassa sitä, että hän oli luotu tyhjästä." Siis Areioks kiisti Jeesuksen Jumaluuden. Minkälaisia eväitä sinä olisit käyttänyt tuon harhaopin torjumiseksi? Kirjoitit: "Koko kolminaisuusoppi on täysin tarpeeton ja keksitty areoilaisuutta vastaan. Pyhä Henki ei lähde Isästä eikä Pojasta, vaan hän on itsenäinen persoona, jonka Isä lähetti Pojan pyynnostä todistamaan kaikesta totuudesta." Ei siis lähde Isästä eikä Pojasta? Samassa virkeessä sanot kuitenkin Isän lähettäneen Pyhän Hengen Pojan pyynnostä? Eikö tuo tarkoita Pyhän Hengen lähtevän Juurikin Isästä ja Pojasta? Turust
kuitenkin aika hauska.
ja Jeesus on nimistä korkein, mutta miksi ihmeessä kristityt eivät rukoile suoraan Jeesusta, jonka sanotte olevan totinen Jumala? Välivaihe jossa yhdelle Jumalalle anellaan "tee tätä tai tätä poikasi Jeesuksen nimessä" on omituinen ja turha. "Jeesus ainoa totinen Jumala joka olet taivaassa" olisi rehellinen rukouksen alku. Nythän ei isättelyn syyksi käy että koska Jeesus elelee ihmisenä maanpäällä pitää vielä osoittaa rukoukset jumalaksi jääneelle jeesusosalle jota jostain syystä kutsuttiin myös "Isäksi".
Ne merkitsevät eri asioita: "Lähettää" tarkoittaa tässä, että joku lähettää toisen persoonan (Pyhän Hengen) todistamaan kaikesta totuudesta. "Lähteä" tarkoittaa, että tuo persoona tottelee käskyä ja lähtee täyttämään sitä. Jos sanotaan, että Pyhä Henki lähtee Isästä tai Pojasta tai molemmista, niin joutuu kuvittelemaan sellaista, että Pyhä Henki jotenkin säteilisi heistä tai irtautuisi heistä. Isä on ollut ensin, sillä hän on Pojan Hengen synnyn aikaansaaja. Jotain on silti ollut ikuista molemmissa eli luomatonta. Samoin jokaisessa ihmisessä on jotain ikuista. Meille on ilmoitettu, ettei älyä ole luotu eikä tehty ja ettei sitä myöskääm voi luoda eikä tehdä. Jeesuksen jumaluutta ei kiellä se, että hän on Poika ja tullut sellaiseksi Isän jälkeen.
minäkin olen usein ihmetellyt.
huumorin tajua oikeassa paikassa.
Miten tämä osa Jeesuksen rukousta Joh. 17 luvussa toimii sinun mielestäsi: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. 4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni." Kuka on tuo ainoa todellinen Jumala, joka lähetti Jeesuksen Kristuksen, ja jonka antaman työn Kristus saattoi päätökseen?