Täällä on ollut puhetta vuosiluvuista viimeistä aikaa koskien. JT virallisilla sivuilla
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/index.htm
on tuosta asiasta:
Mielestäni tuosta on helppo päätellä mihin mennessä "vanha järjestelmä" on viimeistään päättynyt. Se on 1914 sukupolven korkein mahdollinen ikä.
Jos ajatellaan 1914 120v. saadaan
v. 2034,
Jos ajatellaan 1914 100v. saadaan
v. 2014, jne.
Tämä ei ole ennustamista vaan päättelyä.
Olen ihmetellyt täällä ollutta näitten vuosilukujen nykytulkintaa koskevaa väittelyä, kun sen saa helposti päättelemällä.
Tarkkaa hetkeä ei voi kuitenkaan määrittää, mikä on myös Raamatussa sanottu:
Matt. 24:36
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Se että on ollut joitain tarkemman vuoden ennusteluja lienee johtunut liiallisesta innokkuudesta ja profetoimisesta.
Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, eikä sen perusteella tulisi asettaa JT oppia vääräksi.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/index.htm
on tuosta asiasta:
Mielestäni tuosta on helppo päätellä mihin mennessä "vanha järjestelmä" on viimeistään päättynyt. Se on 1914 sukupolven korkein mahdollinen ikä.
Jos ajatellaan 1914 120v. saadaan
v. 2034,
Jos ajatellaan 1914 100v. saadaan
v. 2014, jne.
Tämä ei ole ennustamista vaan päättelyä.
Olen ihmetellyt täällä ollutta näitten vuosilukujen nykytulkintaa koskevaa väittelyä, kun sen saa helposti päättelemällä.
Tarkkaa hetkeä ei voi kuitenkaan määrittää, mikä on myös Raamatussa sanottu:
Matt. 24:36
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
Se että on ollut joitain tarkemman vuoden ennusteluja lienee johtunut liiallisesta innokkuudesta ja profetoimisesta.
Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, eikä sen perusteella tulisi asettaa JT oppia vääräksi.
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>Mielestäni tuosta on helppo päätellä mihin mennessä "vanha järjestelmä" on viimeistään päättynyt. Se on 1914 sukupolven korkein mahdollinen ikä.
Näin jehovantodistajat pitkään päättelivätkin. Mutta jotta uskottavuus ei aivan murenisi, niin hylkäsivät tuon näkemyksen noin 8 vuotta sitten. Virallisilla sivuilla tuo hylätty opetus on ainoastaan pelottelemassa herkkäukoisia järjestön huomaan.
>>Tämä ei ole ennustamista vaan päättelyä.
Olen ihmetellyt täällä ollutta näitten vuosilukujen nykytulkintaa koskevaa väittelyä, kun sen saa helposti päättelemällä.
No, jos vaikka malliksi päättelisit vuoden 1914.
>>Se että on ollut joitain tarkemman vuoden ennusteluja lienee johtunut liiallisesta innokkuudesta ja profetoimisesta.
Kuin suoraan Vartiotornista, syy on tietysti todistajien, koska ottivat täydestä järjestön virheellisen opetuksen. Järjestössähän on täydellinen vapaus opetuksen omaksumisen suhteen.
>>Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä, eikä sen perusteella tulisi asettaa JT oppia vääräksi.
Kukaan jehofiili ei aseta sanojasi kyseenalaiseksi.
ENSINNÄKÄÄN raamatunssa mainittu sukupolvi EI koske meidän aikaamme, vaan Jeesus samoin kuin apostolit kohdistivat sanansa oman aikansa ihmisille ja he odottivat tuon maailman lopun tulevan OMAN sukupolvensa aikana.
Jehovan todistajien opille siitä, että tuo maailman loppu olisi nyt edessä, ei löydy minkäänlaista todistetta/perustetta raamatusta.
TOISEKSI raamattu opettaa ihmisen iän olevan vähemmän kuin tuon 120 vuotta.
Psalmit:
90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.
>>Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta;
Tuolla psalminjakeella Vt-seura vihjaili Harmagedonia 1914 70 sekä 1914 75 mutta 1914 80 kohdalla luovuttivat ja katkaisivat kirjaimellisen sukupolviyhteyden opetuksessaan. Nyt on otettu sitten Nooa avuksi ja saatu pitemmän aikavälin kantavuutta, jotta jäsenistö jaksaisi taas uuden kiintopisteen turvin.
viittaa siihen sukupolveen, joka on silloin elossa kun kaikki nämä tapahtuvat. Ymmärryksen lisääntymisen myötä on nähty ettei sitä sukupolvea voida rajata joidenkin vuosien välille, vaan se yksinkertaisesti viittaa niihin ihmisiin, jotka elävät lopunaikana. Kun tämä asia esitettiin Vartiotornissa, ei minulle henkilökohtaisesti ollut mitään vaikeuksia hyväksyä sitä. Enhän alunpitäenkään vihkiytynyt Jehovalle vain Harmagedoniin asti enkä tarvitse kiintopistettä jaksaakseni jatkaa Jehovan todistajana.
>>[Sukupolvi] viittaa siihen sukupolveen, joka on silloin elossa kun kaikki nämä tapahtuvat.
Tällaiseksi se oli pakko muuttaa, koska väki vanheni, eikä Harmagedonia kuulu ei näy. Kyseessä oli kirjaimellinen sukupuvi hyvin monia vuosikymmeniä.
>>Ymmärryksen lisääntymisen myötä on nähty ettei sitä sukupolvea voida rajata joidenkin vuosien välille, vaan se yksinkertaisesti viittaa niihin ihmisiin, jotka elävät lopunaikana.
Tuo on Vt-seuran valehtelua. Oppia ei muutettu yhdellä erää, eikä ymmärryksen myötä. Sitä on muutettu pakon edestä jo kolmasti ennen hylkäämistä. 50 vuotta sitten opetetiin, että henkilön tuli 1914 olla vähintään 15-vuotias ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtumat. Sitten ei Harmaa kuulunut ja väki vanheni uhkaavasti ja ikäraja laski 10-vuotiaisiin. Vuodet kuluivat ja riitti, että syntyi vuonna 1914, tapahtumain ymmärrysvaatimus hylättiin kokonaan. Lopulta väki on ollut niin iäkästä, että käsitys kirjaimellisesta sukupolvesta oli hylättävä pakon edessä lopullisesti. Jehovantodistajalle tuo on tietenkin tiedon lisääntymistä, mutta omilla aivoillaan ajattelevalle ei.
>>Kun tämä asia esitettiin Vartiotornissa, ei minulle henkilökohtaisesti ollut mitään vaikeuksia hyväksyä sitä.
Sinunlaisiasi kritiikittömiä julistajia Vt-seura juuri kaipaa. Niin kauan kun viihdyt olet vertaistesi seurassa.
" Enhän alunpitäenkään vihkiytynyt Jehovalle vain Harmagedoniin asti"
Sen verran oli totta, ettet tosiaan kasteessa vihkiytynyt Jehovalle, vaan "Jehovan hengen ohjaamalle JÄRJESTÖLLE".
Että näin.
Ehhe-hehhe.
Miksi saatana sanoi Jeesukselle erämaassa, että hänelle oli jo silloin annettu maa. Eiko se tapahtunut Jt oppien mukaan vasta 1914 jälkeen?
Näin päättelee jokainen Vartsikkaa lukeva JT. Eli vastuu menee taas yli-innokkaille rivijulistajille. Vuotta 1975 paukutettiin vielä selvemmin, mutta siinäkään ei järjestö ottanut vastuuta valheistaan.
Eli oppi on:
Se tarkoittaa suomeksi sitä että
väittämän paikkansapitävyyttä voidaan arvostella sen mukaan onko vuonna 1914 syntynyt sukupolvi kadonnut tänä vuonna eli 2004!
Jos on kadonnut niin väittämä ei voi missään nimessä pitää paikkaansa. Jos ei ole kadonnut niin se voi pitää paikkaansa.
Vastaus on ei ole kadonnut, koska on todella paljon 90-vuotiaita, mistä edelleen seuraa että väittämä voi pitää paikaansa.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se että JT ovat ilmeisesti innnoissaan ennustaneet/arvailleet
joitain vuosilukuja väliltä 1914-(1914 sukupolven
ikä)
EI TODELLAKAAN POISSULJE YLLÄOLEVAA PÄÄTTELYÄ.
>>EI TODELLAKAAN POISSULJE YLLÄOLEVAA PÄÄTTELYÄ.
Sulki se Vartiotorniseuralta, hylkäsivät lainaamasi opetuksen aikaa sitten. Mutta on rauhoittavaa havaita, että on muitakin mielipiteitä.
Matt.4:8,9 Taas Panettelija otti hänet mukaansa tavallista korkeammalle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Nämä kaikki minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja teet minulle palvontateon." Näin tarkkaan ottaen saatana sanoi, voisitko tarkentaa kysymystäsi, mitä haluat tietää? Tässä yhteydessä Jeesus ei sanonut mitään omasta kuninkuudestaan, mutta ei hän sitä kiistänytkään esim. siinä yhteydessä, kun Pilatus kysyi, oletko sinä juutalaisten kuningas, vaan vastasi: "Sinä itse sanot niin." Ja olihan ihmisetkin tietoisia jo siinä vaiheessa kun Jeesus syntyi, esim. "itämaan tietäjät" tiedustelivat; "missä on se, joka on syntynyt juutalaisten kuninkaaksi."
Roomalaiset hävittivät juutalaisen järjestelmän ja Jerusalemin temppelin v. 70. Ilmestyskirja kirjoitettiin v. 98 ja se alkaa näin: Jeesuksen Kristuksen ilmestys jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, MINKÄ TÄYTYY PIAN TAPAHTUA. Ja hän lähetti enkelinsä ja esitti sen tunnusmerkein hänen välityksellään orjalleen Johannekselle joka todisti siitä sanasta, jonka Jumala antoi ja siitä todistuksesta, jonka Jeesus Kristus antoi, kaikesta näkemästään. Onnellinen on se, joka lukee ääneen ja onnellisia ovat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja noudattavat sitä, mitä siihen on kirjoitettu, sillä MÄÄRÄAIKA on lähellä. 2. ja 3. luvussa annettiin ohjeita sen ajan seurakunnille ja Jeesus sanoo monessa kohdassa tulevansa nopeasti ja kehotti valppauteen. 6. luku kertoo eri värisistä hevosista ja niiden ratsastajista, jotka aiheuttavat ongelmia maan päällä - sotia, nälkää, tauteja, kuolemaa. 12. luku kertoo taivaassa käydystä sodasta, jonka seurauksena saatana demoneineen heitettiin maan läheisyyteen, josta seurasi lisää ongelmia. Taivaassa tuli ilo, 12:10 "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä on heitetty alas! 16. luku kertoo seitsemästä Jumalan suuttumuksen vihan maljasta, joiden vuodattaminen aiheutti myös ongelmia ihmisten keskuudessa. 16:14: Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkkivaltiaan, suuren päivän sotaan. 16:16: Ja ne kokosivat heidät paikkaan, joka hepreaksi on nimeltään Har-Magedon. 17. ja 18. luku kertoo Suuresta Babylonista jota myös porttona kuvaillaan eli väärän uskonnon maailmanmahdista ja jolle käy myös lopulta surkeasti, onhan (18:24) hänestä löydetty profeettojen ja pyhien ja kaikkien niiden veri, jotka on tapettu maan päällä. 20. luku kertoo miten saatana demoneineen sidotaan tuhanneksi vuodeksi, jotteivät ne enää eksyttäisi kansoja. Tuhannen vuoden jälkeen (20:14) Ja kuolema ja Haades (ihmiskunnan yhteinen hauta) heitettiin tulijärveen. TÄMÄ TARKOITTAA TOISTA KUOLEMAA, TULIJÄRVI. Siis suomeksi: kukaan silloin elävä ei enää kuole.
Tässä raamatullisia perusteita sille että v. 70 eivät toteutuneet kaikki lopun aikaa koskevat ennustukset. Maailmanlopun jälkeenhän piti tulla uusi maa, puhdistettu kaikesta pahuudesta, jolloin ei ole enää sotia eikä muutakaan kärsimystä. Tällaista aikaa ei ole vielä näkynyt.
valta antaa maa toiselle, oliko se jo silloin annettu Saatanalle. KR sanoo Luuk. 4:6 sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jt:t opettavat, että saatanalle annettiin maa 1914, eikö niin?
Panettelija on käyskennellyt maan läheisyydessä jo Aadamin ja Eevan ajoista lähtien. Mitä tulee vuoteen 1914, niin silloin Panettelija ja kumppanit ikään kuin "heitettiin maan läheisyyteen", heiltä estettiin mahdollisuus olla enää Jehovan ja Jeesuksen muiden henkiluomusten välittömässä läheisyydessä taivaassa.
..tietää mistä tuo on löydetty, että "Jt:t opettavat, että saatanalle annettiin maa 1914". Että siis millaisia perusteita tuollaiselle löytyy ja mistä! Joku edes vois valistaa yksinkertaista?!
Kyllä minulle ainakin jehokit saarnas että ne ovat olleet täydessä miehuusiässä v.1914.Kyllä tämä sukupolvi on hävinnyt,niin katkeraa kuin se joillekkin huuhaan uskojille on.
Suomessakin on vielä ihmisiä, jotka muistavat vuoden 1914 tapahtumat. Muuan kuuluisa jalkaväen kenraali on yksi esimerkki tällaisista. Hänkin taitaa olla se kaikkein viimeisin jääkäri, eikä hänkään ole vielä kääntynyt Jehovan todistajaksi.
Muutoin täytyy sanoa, että useimmat niistä harvoita, jotka vielä vuoden 1914 tapahtumat muistavat, eivät juuri muuta muistakaan.
Väitätkö, että tuo jalkaväen kenraali on hengissä?
Olihan tuo vielä silloin, kun viesti kirjoitettiin.
"Väitätkö, että tuo jalkaväen kenraali on hengissä?"
Tieto kenraalin kuolemasta turkulaisessa saattokodissa saatiin vasta viestini jälkeen.
Nyt on sitten taas yksi säie vuoteen 1914 katkennut. Pian on koko naru poikki, vaikka kuinka yritättekin tuputtaa Nooan fiktiivistä 120 vuotta tilalle. Nooa ei tosin saarnannut lopun sanomaa ollenkaan eikä rakentanut arkkiaan 120 vuotta.