Luterilaisetkin kyllä joutuvat tunnustamaan UT,n ilmoituksen edessä, että Jumalan "SANA ja HENKI" ovat ne taivaalliset elementit jotka synnyttävät ihmisen "uudesti ylhäältä"! Siihen vesikastetta ei tarvita, sekä vielävähemmän tuota kirkollista "päänvalelua" jolla mukamas joku synnytettäisiin uudesti ylhäältä! Kun luemme Raamattua, niin tämä asia näkyy selvääkin selvemmin esim, Korneliuksen ja hänen ystäviensä uskoontulo tapauksesta! -(Apt 10:43-48) Ja seuraavat jakeet tuohon samaan asiaan myöhempänä kertomuksena! -(Apt 11:11-18)!
Usko Jeesukseen tulee Jumalan "Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta", ei lainteoista kuten on esim, =(lapsikaste)! (Apt 15:7-11)! Ihminen uudestistyntyy vain ja ainoastaan Jumalan "SANAN" ja "HENGEN" vaikutuksen kautta! -(1Piet 1:23)! Ei siis vesikasteen vaikutuksesta!
Tuossa ylläolevan kertomuksen mukaan ihmiset siis syntyivät uudesti ylhäältä Pietarin saarnan aikana, eli evankeliumin julistuksen aikana mikä siis poisti kasteen suorittamiselta esteen! Aivan samallatavoin etiopialaisen "hoviherran" kohdalla nähdään hänelle uskon syntyneen ennen kuin hänet oli "luvallista kastaa" kuten kreik,alkuteksti ilmoittaa! -(Apt 8:35-40)!
Emme voi nähdä Raamatun tekstissä tai muutenkaan käytännön elämässä sellaista, että joku syntyisi "uudesti ylhäältä vesikasteen toimituksella"! Jos jumalaton ihminen kastetaan tuon luterilaisen kasteopin opettamalla tavalla, niin tuo ihminen ei usko Jumalaan ja Jeesukseen vapahtajanaan vaikka hänet kuinka kastettaisiin, vaikkapa oikeaoppisestikin "upotuskasteella"! Se siis kertoo siitä, ettei kastevesi itsessään välitä Jumalan armoa ja synnistä puhdistumista, vaikka siihen yhdistettäisiin Jumalan sanaakin tuon luterilaisen eriskummallisen tunnustuskirjaopin mukaan!
Mikäli vesikaste synnyttäisi uskon Jeesukseen ja Jumala toimisi sen toiminnan välityksellä, niin silloin julkijumalattomatkin syntyisivät uudesti ylhäältä tuon kirkollisen sakramenttiopin voimalla ja Jeesuksen ristintyö synnin sovittajana kuivuisi tyhjiin ja turhaksi jossa oli siis itse Jumalan oma pelastussuunnitelma ihmiskunnalle Kristuksen suorittaman uhrin kautta!
Luther kirjoitti kirjassaan -
"Kirkon Baabelin vankeudesta" seuraavaa!
>>"Uskovaisen kirkon rukous, jolle kaikki on mahdollista ja joka tuo lapsen kasteelle, sekä lapseen vuodatettu usko muuttaa, puhdistaa ja uudistaa pienokaisen... Tässä mielessä myönnän kernaasti, että uuden liiton sakramentit voivat antaa armoa ei ainoastaan niille, jotka eivät ensinkään vastusta, vaan sellaisillekin, jotka vastustavat uppiniskaisesti. Sillä mitä voivatkaan kirkon usko ja uskon rukous saada aikaan.">"Joka uskoo, hänellä on; joka ei usko, häntä ei auta edes sakramenttikaan": "Tästä ajatuksesta olen pitävä kiinni kuolemaani asti, ja mieluummin kuin että sen peruuttaisin, kiellän kaiken muun."
Uudestisyntyminen
mathetes
44699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Se oppi on niin perusteellisesti "sekametelisoppaa", että mahtaako sen opin keksijä BEELSEBULkaan siitä enää selvää saada. Vaan kun sen ei tarvi yrittääkään: niin suurta satoa se oppi on sille tuottanut. Esim. tänä VAPUN PÄIVÄNÄ. Kyllä oli luterilaista liikkeellä Tampereella ja muissa kaupungeissa. Ja poliisilla TÄYSTYÖLLISYYS RIKOSTEN TORJUNNASSA. Omalla pielnellä paikkakunnallani paikallisen ravintolan seutuun tuli PALJON POLIISEJA MYÖS - JOTAKIN SIELLÄ TAPAHTUI. Mitä tapahtui, en vielä tiedä, mutta paikallisista ehdistä niistä saa lukea. Vaan eipä ole tarvittu eikä tarvita esim. Keuruulla HELL.HERÄTYKSEN juhannusjuhlilla poliiseja, vaikka heitä siellä lain mukaan jokunen kai onkin. Luulisin ettei lestadiolaisten suviseuroissakaan ole liiemmin järjestyshäiriöitä. Luterilaisella puolella on siis JUHLA- JA VIERASKOREUTTA, mutta ARKIELÄMÄSSÄ ON ASIA TOISIN.
Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa vedestä ja Hengestä ja Sana (=Jeesus) ja puhuttu Jumalan sana on aina mukana kasteessa. Kasteessa liitetään Kristuksen ruumiiseen,puetaan Kristukseen, aletaan elää uutta elämää eli uudestisynnytään kasteessa.Raamatun oppi. Eihän uudestisyntyneitä haudata, vaan hengellisesti kuolleita haudataan, jotta he alkaisivat elää uutta elämää eli uudestisyntyisiät KASTEESSA. Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin YHDESSÄ HÄNEN (JEESUKSEN) KANSSA , jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista." [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Käytät sitäpaitsi tuota KELVOTONTA -92:a. UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU AINA SILLOIN, KUN JEESUS TULEE SYDÄMEN USKOLLA VASTAANOTETUKSI. Sitä seuraa KASTEESSA VANHAN AADAMILLISEN IMHISEN KUVAANNOLLINEN HAUTAAMINEN, ja UUDEN LUOMUKSEN NOUSEMINEN KASTEEEN HAUDASTA. Hauta on kuoleman paikka! Sanoit: >>Eihän uudestisyntyneitä haudata, vaan hengellisesti kuolleita haudataan, jotta he alkaisivat elää uutta elämää eli uudestisyntyisiät KASTEESSA.
Kasteessa ollaan yhdessä Jeesuksen kanssa,jossa Jeesus tulee sydämeen eli kasteessa puetaan Kristukseen. Raamatun mukaan uusi elämä alkaa kasteessa. Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Niin, ymmärrätkö siten, että vauva uudestisyntyisi kasteessa. Siis ilman sanan kuulemista.
jota USKOSSA OLEVAT EIVÄT YLEENSÄ KÄYTÄ. Tuo siteeraamasi paikka muuten kirjoitettiin siis mielestäsi VAUVOJEN LUETTAVAKSI, VAI KUINKA? Ja ne vauvaparkojen syntisäkkielämä tarvitsi pestä pois PÄÄHÄN VETTÄ LIRUTTAMALLA JA ILMAAN RISTINMERKKEJÄ HUITOMALLA, niinkö? Ja niin sillä VAUVALLA ALKOI UUSI ELÄMÄ, KUN HÄN NOUSI SIELTÄ KASTEEN HAUDASTA, niinkö? Oliko hän siellä KASETEN HAUDASSA muuten siinä päänkastelemisessa? Voi olla, että ne teidän VAUVANNE OVATKIN TEITÄ ITSEÄNNE FIKSUMPIA: eivät he ainakaan osallistu toisten, vielä ymmärrystä vailla olevien "kastamiseen"! Sinä VALEHTELET JEESUKSEN OLEVAN MUKANA TUOLLAISESSA "KASTEESSA", jollaista Hän EI EDES SÄÄTÄNYT JA KÄSKENYT. Jäät omaan arvoosi minun puolestani.
Yrität irroittaa elävän Jumalan sanan ja Sanan erilleen kristillisestä kasteesta. Sana=Jeesus ja puhuttu sana on mukana lapsen kasteessa. Lapsen kuuloaisti on muuten kehittynyt jo sikiövaiheessa, joten kyllä lapsi kuulee sanan, jopa nukkuessaan ihmisen kuuloaisti on päällä. "Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani. "Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!" Kristityt eivät kiellä lahkolaisten tavoin lapsiensa uskoa, eikä estä lapsiltaan pyhää kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Jeesuksen mukaan lapsi on kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan eli puettavaksi kasteessa Kristuksen vanhurskauteen. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen Jeesukseen Kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (=häävaatteet) Uudestikastajien ja muiden hurmahenkisten uskonlahkojen KASTAMATTOMAT LAPSET eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen, vaan ovat niitä tyhmiä neitsyitä, joita ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan Kristusruumistaan, jossa KAIKKI OVAT KASTEESSA OKSASTETTUJA JA KIINNITETTYJÄ KRISTUKSEN IKUISESTI ELÄVÄÄN RUUMIISEEN. "Meidät KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä." hurmahenkien LAPSIA EI OLE KASTETTU!
Todella sikiö kuulee äämiä ja reagoi niihin. Tunnistaa myös äidin mielialoja ja tunteita.Siis sanattomasta viestinnöstä on kysymys. Mutta, eihän tämä liity millään lailla uudestisyntymiseen ja uskoon. Vaikka ihminen kuulisi ääniä, niin tämö ei tuo ihmiseen sitä uskoa."Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Siis ihmisen on kuultava sanoma ja ymmärrettävä se ennen kuin edes mahdollistuu tulemaan uskoon. PS.Miksi et todella usko Jeesuksen opetukseen tässä/kin asiassa. ...kuulee sanan ja ymmärtää sen. Matt 13:23 Muuten. Oletko koskaan pohtinut, miten vauvat ei mahdollistu uskomaan edes teoriassa.Siis eivät mahdollistu edes kuulemaan sanomaa pelastuksesta. Lähipiirissä on lähiaikoina kastajaiset ja sivusta suranneena näen, miten vauva on kotona untenmailla. Eli syö ja nukkuu lähes aina JA KUKAAN EI OLE HÄNELLE PUHUNUTY PELASTUKSESTA. Tiedän kun se aika tulee, niin pappi vierailee kodissa tunnin ja toimittaa kastajaisen.Siis kaikki koko teoriakin on jo Raamatun ilmoituksen vastainen.Lapsihan tulisi ensin evankelioida, niin hän edes kuulisi sanan.No, sanojen ymmärtäminen on jo toinen asia. Todelllisuudessa tilanteessa opn kysymys toiveajattelusta ja taikuudesta,- ei kastettavan ihmisen uskosta ja pelastuksen vastaanottamisesta.Siis kyseessä on papin uskomuksista.
Muuten miten pitkälle ymmärrät ja uskot tämän vauvakasteen kantavan.Todellisuudessahan vauva kasvaa aikuisuuteen eli maailmaan ja omaa syntikäyttäytymisen himoineen ja haluineen. Eikö sinunkin mielestäsi tärkeintä ole, että ihminen jättää tämän maanpäällisen elämän uudestisyntyneenä ja uskossa Jeesukseen.Vauvakaste ei tuo tätä tilaa ihmiselle.
Oletko siis sitä mieltä, että Pyhällä Hengellä äitinsä kohtuun täytetty Johannes ei uskonut?
Raamatun mukaan vauva syntyy "maailmaan"; ei taivaaseen. "Lihasta syntyy liha" MAAILMAAN, on synnyttävä uudestaan.
Puhut aivan omiasi ystävä hyvä! Et tunne Raamatun sanaa vaikka koitat Raamatunopettajana toimia! Kirjoitat vain niinkuin sinusta tuntuu, mutta et tuonut ainuttakaan Raamatun tekstiä väitteittesi tueksi! Miksi? Siksi kosta et tunne Raamatun sanan ilmoitusta riittävästi! Et sinä mistään löydä sellaista Raamatun kohtaa jossa kerrottaisiin kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä! Tiedätkö miksi Raamatussa ei sellaisesta kerrota? Koska "uudestisyntyminen" on "mielen uudistumista"; ymmärsitkö nyt!? Ja se tapahtuu Jumalan "evankeliumin Sanan" vaikutuksesta, ei siis vesikasteen vaikutuksesta! Et kai sinä nyt niin tietämätön voi olla!? Vai? Luetaan mitä Pietari kertoo asiasta! (1Piet 1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet", ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, "Jumalan elävän ja pysyvän - Sanan kautta"!) Siis uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan sanan vaikutuksesta, eikös vain, ei siis vesikasteesta!? Tuon saman asian kertoo myös apostoli Jaakob! (Jaak. 1:18 "Tahtonsa mukaan hän "synnytti meidät totuuden Sanalla"!...) Mutta toki saat tuoda esiin sen Raamatun kohdan tänne missä kerrotaan "kastamalla tapahtuvasta uudestisyntymisestä", sillä näytät sen tietävän koska niin väität! Olisin kovin kiinnostunut tietämään missä niin on mainittu!? Kuuloaistilla kuuleminen ei vielä kerro mitään kenenkään uskosta, vaan evankeliumin "kuuleminen" tarkoittaa sitä, että kuultu sanoma otetaan uskossa vastaan, ymmärsitkö? Olet näemmä myös kovin kärkäs tuputtamaan tuota "lahkolaisuutta" muiden niskaan vaikka itse kuulut kaikkein suurimpaan lahkoon mitä suomesta löytyy! Luterilaisuus on lahko, siksi, että se on eronnut "opillisten erimielisyyksien vuoksi katolisuudesta" ja siksi se on lahko! Ja lahko se on myös siksi koska esim, sen pappeusoppi ja kasteoppi ei pidä yhtä Raamatun opetuksen kanssa! Sinäkin siis olet lahkolainen, tiesitkö sen!? Kun siis väität jotain tietäväsi Raamatun ilmoituksesta ja siitä kiivailet, niin pistä myös tulemaan Raamatun tekstiä väitteesi tueksi, eikä vain tyhjää huulten höpinää, vaikuttaisit silloin hivenen vakuuttavammalta ja osaavammalta kuin mitä oletkaan! Mielipiteen vaihtokin olisi silloin mielekkäämpää kun olisi jotain todellista Raamatun tekstiä näkyville mihin voisi oman näkemyksen ja mielipiteensä kohdistaa! Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon! Terv, mathetes Kristuksen oppilas! :)
En väitä , vaan tiedän, ettei viittaamasi kohdassa kyseessä ole Johanneksen uudestisyntyminen tai edes täyttyminen Pyhällä Hengellä. Lueppa oikein ajatuksenkanssa ja ymmärtäen tuo Luuk 1:41....45 Ymmärrä, miten Pyhän Hengen vaikutus kohdistui Elisabetiiin,- ei Johannekseen.Siis ELISABET KUULI JA TÄYTTYI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.....EI JOHANNES. Sinänsä kyllä mielenkiintoinen tilanne, että vasta nyt on ymmärretty, miten äidin kohdussa oleva lapsi reagoi ÄITIIN KOHDISTUVIIN asioihin, jotka taas välittyvät tunteina lapseen. Siis Johannekseen ei kohdistunut Pyhän Hengen vaikutus vaan Elisabetiin. "Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja ELISABET TÄYTETTIIN PYHÄLLÄ HENGELLÄ." Ihmettelen, miten laajaa on Raamatun vääristeleminen Luterilaisuudessa.Päivä yritetään väkisin muuttaa yöksi.
PAADUTTANEEN PAPPIENSA EKSYTTÄMÄN POLOISEN RAUKAN EPÄTOIVOISTA YRITYSTÄ EKSYTTÄÄ TOISIAKIN. Mutta OPPI-ISÄNNE LUTHER osasi meitä USKOVIA haukkua PALJON KOIRAMAISEMMIN KUIN SINÄ RESSUKKA. Eikä hänkään löytänyt Raamatusta vauvanpään valelurituaalin perusteita - SEN PAREMMIN KUIN SINÄKÄÄN. Koska et mitään raamatullista tai järkevää selitystä löydä - ainoastaan tuollaista ala-arvoista mollausyritystä, jäät omaan ARVOTTOMAAN arvoosi.
LISÄKANEETIKSI HERJAN: Laivoja kastetaan jne. Miksi ei kastettaisi KOIRIAKIN, - KUULEVATHAN NEKIN! Ja lehmät, siat, lampaat; ne KAIKKI KUULEVAT ihan yhtä hyvin ellei paremminkin kuin se vastasyntynyt vauva. Ja esim. se OPETETTU KOIRA on muutamien pappienne mielestä (esim. eräs Kangasalan pappi, V. Viro jne.) taivaassa kerran yhdessä hänen kanssaan. Kas kun eivät koiriaan silti kasta! Ne siis heidän mielestään pääsevät ilman "kastetta" taivaaseen, mutta USKOSSA OLEVIEN VANHEMPIEN "KASTAMATON" VAUVA, JOS KUOLISI ENNENAIKAISESTI, EI PÄÄSE! Tuo kaikki mitä esitin, on totta, - niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. Osoittaa vain, kuinka naurettavia ovat nuo KAIKKI KATOLISET LAHKOT, ORTOT JA ROMIT SEKÄ LUTERIT.
että ei mene enää kauankaan aikaa, kun KOIRIA "KASTETAAN" JA SYNTYVIÄ KOIRANPENTUJA "VAUVAKASTETAAN". Kehitys kulkee siihen suuntaan. Johan KIRKKO VAKAVISSAAN YRITTÄÄ KEKSIÄ KOMMERVENKKEJÄ JA RAAMATUNVÄÄRENNÖKSIÄ SITÄ VARTAN, ETTÄ SAATAISIIN "LAILLINEN" SYY VIHKIÄ HOMOMIEHIÄ AVIOLIITTOON. Sehän on yksi muoto siitä SODOMIASTA. - Seuraava vaihe on se, että homopappi vihitään avioliittoon koiransa kanssa - se on toinen muoto SODOMIASTA. Sellainen KIRKONMENOJEN TAVOITE, että kansa ei Jumalan tahtoa ITSE TIETÄISI, VAAN USKOISI KUTEN PAPIT JA PÄÄPAPIT PÖRISEVÄT.
Koska oli täytetty Pyhällä Hengellä jo kohdussa ollessaan. Pyhän Hengen saaneella on uskonlahja. Luuk. 1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
mikä on USKON LAHJA. Ja tuo Pyhän Hengen asiakin näkyy sinulla olevan hakusissa.
Johannespoika oli täytetty Pyhällä Hengellä jo kohdussa, mutta siitä huolimatta hänellä ei olisi ollut pelastavaa uskoa.
ENKÄ TARKOITA SILLÄ TUKANLEIKKUUTA ENKÄ SHAMPOOPESUA. Tai PAREMPIKIN KEINO OLISI JOS KELPAISI: LUE RAAMATTUA - LUULET VÄHEMMÄN!
Ei missään kerrota, että Johannes kastaja "uskoi" jo äitinsä kohdusta asti, vaan asian laita on se, että Jumala oli "valinnut" Johannes kastajan toimittamaan pyhää tehtävää Jeesuksen edellä, eli kertomaan siitä kuinka hänen jälkeensä oli tulossa "Hän = Jeesus", joka kastaa Pyhällä Hengellä! Ei kukaan voi uskoa vielä ollessaan syntymätön. Sellainen on todella syvää ymmärtämättömyyttä, sokeaa naiviutta ja lapsellista uskottelua! Jeesus mainitsi niskoitteleville juutalaisille! (Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!) Vedellä kastaminen ei pelasta ketään, vaan uskon syntyminen Jeesukseen Kristukseen Jumalan evankeliumin "SANAN" uskomisen kautta, sillä juuri Jeesus on tuo Jumalan taivaasta lähetetty pelastuksen "SANA"!
Johannes Kastaja oli Elia. Pyhällä Hengellä täytetyllä on uskon yhteys Jumalan kanssa. Luuk. 1:15 "Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta." Ja Johannes ilmaisi uskoa ja iloa kuullessaan äitinsä kanssa samanaikaisesti Marian tervehdyksen! "Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
>>>LUTHER osasi meitä USKOVIA haukkua PALJON KOIRAMAISEMMIN KUIN SINÄ RESSUKKA. Eikä hänkään löytänyt Raamatusta vauvanpään valelurituaalin perusteita - SEN PAREMMIN KUIN SINÄKÄÄN. Koska et mitään raamatullista tai järkevää selitystä löydä - ainoastaan tuollaista ala-arvoista mollausyritystä, jäät omaan ARVOTTOMAAN arvoosi
VÄITÄ, ETTÄ HYPÄHTELY MERKITSEE USKOA. Elisabet kyllä USKOI (vaikkei ollut muuten kastettu), sillä HÄN SAI ILMOITUKSEN SUORAAN HERRALTA. Pyhä Henki antoi hänelle VALTAVAN PROFETIAN TULEVASTA MESSIAASTA. Ja tuo Elisabetin reaktio yhdessä sen tulevan Johanneksen reaktion kanssa olivat Pyhän Hengen vaikuttamia. Johannes EI OLLUT ITSE ELIA TIETENKÄÄN, sillä JÄLLEENSYNTYMINEN EI OLE RAAMATUN OPPIA, VAIKKA SE ONKIN NÄKÖJÄÄN SINUN OPPISI. Se kuuluu hindujen KARMAN LAKEIHIN. Älä viitsi sellaista tänne tuoda sekoittamaan. Mutta USKO TULEE KUULEMISESTA - JUMALAN SANAN KAUTTA, ja se otetaan vastaan YMMÄRRYKSELLÄ. Johannes EI SILLOIN VIELÄ VOINUT YMMÄRTÄÄ -eikä kait kuullakaan sitä keskustelua. Mutta Pyhä Henki ei ole siten sidottu, vaan toimii suvereenisti - jakaa kenelle tahtoo.
Marian vierailu Johanneksen äidin luona: "Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli MINUN KORVIINI, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani." Kyllä se Marian tervehdyksen ääni kuului Johanneksen ÄIDIN KORVIIN, eikä kohdussa vielä olevan sikiön korviin. -- Äidissä eli Elisabetissa syntynyt ILO heijastui myös kohdussa olevaan lapseen, ja siksi lapsi todella hypähti äitinsä kohdussa. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031362180#22000000031362180 * Katso: Vauvojen varhaisheijasteista: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000039459358#22000000039459358 * 45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!" Myöskään se "-- AUTUAS --, joka USKOI" sen SANOMAN "MIKÄ HÄNELLE ON TULLUT HERRALTA", ei ollut suinkaan tuo lapsi siellä kohdussa, eikä edes tuon kohdussa olevan lapsen äiti Elisabet, vaan se oli MARIA, Herramme Vapahtajamme äiti. Nuo sanat "autuas se joka uskoi" puhui näet Elisabet Pyhän Hengen antamana profetiana MARIALLE. ELI NÄIN: 45. "Ja autuas se (Maria), joka USKOI (tämän JUMALAN SANAN, katso Luuk.1:26-38), sillä se SANA on TÄYTTYVÄ, MIKÄ HÄNELLE (Marialle) on tullut (ILMOITETTU) HERRALTA!"
Samanaikaisesti vauva kuulee tervehdyksen kuin hänen äitinsäkin. Täsmälleen samanaikaisesti. Ei tunteet kulje napanuoraa pitkin äidistä lapseen. Johannes koki iloa omilla korvillaan kuulemansa tervehdyksen perusteella. Luuk. 1:44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Ei tuossa ole kyse "Johanneksen uskosta", vaan autuas on "se joka uskoi"! Ymmärsitkö? Siis autuas on se joka ei näe silmin, mutta kuitenkin uskoo Jumalan Pyhän sanoman! Luetaanpa tuo kyseinen Raamatun kohta! (Luuk 1:39 Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin 40 ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia. 41 "Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä". 42 Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä"! 43 Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni? 44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani. 45 "Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta"!) Ei "ilon ilmaisu" ole samaa kuin "uskominen"! Vaan kyseessä oli Elisabetin ilmoitus asiasta mitä hänessä tapahtui! Ja jakeessa (42) Elisabet siunaa Mariaa Jeesuksen äitiä joka oli myös samaanaikaan raskaana kuin Johanneksen äiti Elisabetkin! Ja sitten jakeessa (45) autuas on esim, = (Elisabet), joka uskoi sen sanoman minkä hän oli saanut Herralta ja joka oli myös täyttyvä niinkuin Herra hänelle ilmoitti! Ja autuaat ovat myös ne jotka eivät näe silmin Herraa, mutta uskovat kuitenkin Jumalan Sanan, eli sanoman vapahtajasta Jeesuksesta! Johanneksen sikiövaihe uskosta tai uskomisesta tuossa ei siis ole kyse! Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon! Terv, nimim, mathetes :)
Ilo ei kulje napanuoraa pitkin. Lapsi kuuli Marian tervehdyksen samalla kuin hänen äitinsäkin. Ilo ja usko on Hengen aikaansaannosta lapsen sielussa: LAPSI HYPÄHTI ILOSTA! Luuk. 1:44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Hoos. 12:3 "Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa." teki synnin jo kohdussa ollessaan
Kirjoitin: >>(Ja sitten jakeessa (45) autuas on esim, = (Elisabet), joka uskoi sen sanoman minkä hän oli saanut Herralta ja joka oli myös täyttyvä niinkuin Herra hänelle ilmoitti!)
vahingossa sen PAPPI-PAKANAN VALELLESSA VETTÄ PÄÄHÄSI, VARMAAN SINNE SISÄPUOLELLEKIN, KUN TUOLLAISIA YRITÄT ITSELLESI USKOTELLA. Jos tuollaista TÄYDELLÄ YMMÄRRYKSELLÄSI VÄITÄT, ON NIIN SIINÄ TÄYTYNYT TAPAHTUA! Sen verran paksut "KUULOSUOJAIMET" OLIVAT SILLOIN Johannes-sikiöllä, 6kk:n ikäisellä, täysin ympärillään, ettei TAATUSTI KUULLUT. Mutta kuten eepu* näytti sanovan, ne refleksit, heijasteet, toimivat. No niin, - käsitän kyllä sen, ettÄ LAPSIKASTEEN OIKEUTUSTA TUOLLAKIN YRITÄT RAASU HÄDISSÄSI HAKEA. OTAN OSAA: EI ONNISTU!
Vauvan kuuloaisti kehittyy aisteista ensimmäiseksi. Paljon ennen 6 raskauskuukautta.
"Jo 32 - 38-viikkoisen sikiön aivot ovat niin kehittyneet, että ne mahdollistavat puheen havaitsemisen samalla tavalla kuin pikkulapsella." Saatikka, kun Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo kohdussa ollessaan! http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_vauva&jutunid=620
Mutta huomaan sen, että arveluni SIITÄ VESIVAHINGOSTA SILLÄ PAPPI-PAKANALLA SINUN OSALLASI taitaa pitää paikkansa. Sellainen voimakas pamausääni voisi kyllä kuulua paksujen kerrosten läpi, mutta PUHEEN EROTTAMINEN JA ENNENKAIKKEA YMMÄRTÄMINEN olisi sillä vauvalla ollut mahdotonta. Näkyy olevan sinullakin vaikeuksia - vieläpä AIKUISIÄSSÄ!!! Etkä näy tietävän niistä hebrealaisista 'kielikuvista' ja hyperbolasta mitään. Mutta jospa vaihteen vuoksi palattaisiin siihen, mitä noilla LUULEMILLASI YRITÄT TODISTELLA? Lapsikastettako ajat Raamattuun, vai?
Usko on Hengellinen asia. Yhteys ihmisen ja Jumalan välillä Hengen sitein. Järjenpäätelmät eivät ole oikeata uskoa. Silloin on kyse uudestikastetusta käännynnäisestä, helvetin perillisestä, joka järjellään uskoa hallitsee. Matt. 23:15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
ontuvat pahasti - ja osoittavat omiin pakanapappeihisi ja itseesi. Raamatusta et näy MITÄÄN YMMÄRTÄVÄN. Miksi siitä Filippus esim. Gassan tiellä hoviherraa opasti, vieläpä sitten varmistaen, että hän USKOI, KUN OLI SAANUT SEN LUKEMANSA PAIKAN YMMÄRTÄÄ. Ei kastanut suinpäin, vaan vasta sitten kun eunukki uskoi. Mutta USKON LÖYTÄÄ MYÖS PÄÄTTELEMÄLLÄ. Se on sinulle tietysti LIIAN VAIKEA KÄSITETTÄVÄKSI, mutta annan helpon esimerkin: Menet autiota tietä pitkin, näet FORD-merkkisen auton. Sinunkin aivoillasi varmaan ymmärtäisi tehdä seuraavan johtopäätöksen: tuo auto on TEHTY JJOSSAKIN. Ja jos olisit vielä fiksumpi (ja JOS OLISIT lukutaitoinen), voisit päätellä: se on varmaankin tehty FORDIN tehtaalla! Tämä voi olla sinun liian vaikeata käsittää, mutta kysy jos et jotakin ymmärtänyt. Niin Alpokin aikanaan kysyi.
Nyt on kuitenkin niin, että kun on voitu hiilimäärityksellä tutkia,mikä on vanhin kirjoitus,niin juuri tuosta kaikista vanhimmasta alkuperäisestä tekstistä puuttuu kokonaan tuo hoviherran uskontunnustus.Taisi se hoviherran kuohitseminen olla se kipeä kysymys, voitiinko kaste tehdä, kun kuohittu eläinkään ei voinut olla uhri Vt:n mukaan. Apt.8:37 "Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Martti Luther käänsi Raamatun saksankielelle tästä latinankielisestä Vulgata Raamatusta, ja löysi myös tämän Apt.8:37 jakeen, jota tämän jälkeen on yritetty poistaa kaikin keinoin valehtelemalla jne., koskapa se oli estämässä katolisen kirkon laatimaa epäraamatullista vauvavalelua: Luther 1545 Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist. (Apt.8:37) Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, (ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37) Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!! MUTTA MITÄ Martti Luther EI LÖYTÄNYT; Martti Lutherkaan Ei vaikka etsi, löytänyt RAAMATUSTA tukea lapsikasteelle, vaan se oli paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), Luther sanoo: "kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA. Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA." " Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, - Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat; vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.! niin miksi te luterilaiset vielä tänä päivänäkin tahdotte EKSYTTÄÄ ihmisiä harhaisten ev.lut.piispojen johdolla pakanalliseen vauva-valelu-kasteluoppiin ja järjestelmään? Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä KAKSISATAA VUOTTA myöhemmin olisi vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA! On aika siis HERÄTÄ! http://suomi24kristinuskomme.foorumit.fi/ * ♥ MARANATA! ♥
Näytäppä Raamatun ilmoitus, josta ilmenee, että Johannes uskoi jo kohdussa ollessaan.Johannes oli kylläkin valittu tärkeään tehtävään. PS: Sinunkin olisi jo syytä uskoa, ettet voi muuttaa Jeesuksen opettamaa ihmisen uudestisyntymistä.
Raamattu ei ilmoita,että Johanneksela oli usko jo kohdussa ollessaan. Kyllä Johannekseenkin usko tuli kuulemisen kautta kuten kaikille ihmisille.
Samanaikaisesti vauva kuulee tervehdyksen kuin hänen äitinsäkin. Täsmälleen samanaikaisesti. ---- Olet aikamoinen velikulta, jos ymmärrät miten vauva/Johannes ymmärtää tervehdykseen liittyvät sanat. "Mistä näitä velikultia riittää.......
Todella vauvan kuulaisti kehittyy jo kohdussa ja varhain.Mutta, ymmärrätkö, miten tämän aistin vaikutus ihmisen ymärrykseen on vähäinen. Paneuduppa ihmisen ymmärryskyvyn kehitykseen ja mitkä tekijät siihen vaikuttavat.
usko on eri asia kuin ymmärtäminen -- Totta. Mutta, jos ihminen ei ymmärrä edes sanan merkitystä, niin ei kai hön voi uskoa.Uskohan tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. PS: Kuvitteletko pystyväsi mitätöimään Jeesuksen/kin opetuksen ihmisen ymmärryksen käytöstä uskoon. Matt.13:23 .....kuulee sanan ja ymmärtää sen. NIin, ymmärtänet, miksi me Suomalaiset luemme Suomenkielistä Raamattua.