Voisimeko keskustella tästä aiheesta asiallisesti?

uskolla, niin miksi se heti sen jälkeen pitää saastuttaa epäuskolla? " Jos tahdot päästä elämään sisälle pidä käskyt"!! "Teemme lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se, vaan me vahvistamme lain" Epäuskonsa takiahan ihmiset jäivät tulvan uhriksi Nooan päivinä, ja niin on samoin tapahtuva Jeesuksen tulemuksessa!

sinähän uskot joo mutta älä ole höynäytettävissä. Miller laski 2300 päivää ja vaihtoi ne vuosiksi ja sai tulokseksi 1844 kun Jeesuksen piti tulla vaan ei tullu. Se 2300 sanottiin että temppeli on pois käytöstä ja niistä 2300 sanottiin että aamua ja iltaa niin ne tarkoitti vuorokausia ja näin on tapahtunut kun muuan antiokus valloitti jerusalemin ja alkoi sian raatoja uhraamaan jerusalemin temppelissä omille jumalille. Se miehitys kesti just 2300 päivää ja raamattu sanoo että aamua ja iltaa onko vuosissa aamu ja ilta? Luomis juttu tuli ehtoo ja tuli aamu eli päivistä puhu onko vuosilla ilta ja aamu et voi olla niin tyhmä että uskot millerin tai egv sepustuksiin.

kaaleppi.. kirjoitti:

sinähän uskot joo mutta älä ole höynäytettävissä. Miller laski 2300 päivää ja vaihtoi ne vuosiksi ja sai tulokseksi 1844 kun Jeesuksen piti tulla vaan ei tullu. Se 2300 sanottiin että temppeli on pois käytöstä ja niistä 2300 sanottiin että aamua ja iltaa niin ne tarkoitti vuorokausia ja näin on tapahtunut kun muuan antiokus valloitti jerusalemin ja alkoi sian raatoja uhraamaan jerusalemin temppelissä omille jumalille. Se miehitys kesti just 2300 päivää ja raamattu sanoo että aamua ja iltaa onko vuosissa aamu ja ilta? Luomis juttu tuli ehtoo ja tuli aamu eli päivistä puhu onko vuosilla ilta ja aamu et voi olla niin tyhmä että uskot millerin tai egv sepustuksiin.

Sinun kirjoitukseesi sopii hyvin sanonta: Kun panee ensimmäisen napin väärään napinläpeen menee kaikki muutkin väärin.. Valitan - mutta minä en Millereistä piittaa - minulle riittää Raamattu... *** Jotenkin saa näistä asiattomista kirjoituksista sellaisen kuvan, että niiden kirjoittajat uskovat itse erilaisiin heille annettuihin raamatuntulkintoihin enemmän kuin Raamattuun.. ja luulevat sitten että kaikki muutkin ajattelevat siten..

Alex-kasin taisi tuo Sirkka-Iita pestata vastaamaan hänen aloituksestaan? Itse ei ottanutkaan vastuuta herättämsätään kysymyksestä. Ellei hän sitten katsonut aloituksensa sisältäneen jo vastauksenkin. Kysymys johon ei sallita vastauksia, vain keskustelua muodon vuoksi?

onko Jumalan tuomio OIKEUDENMUKAINEN, tapahtuuko se rangaistus aina niistä pahoista teoista, jotka ovat jääneet sovittamatta elämän aikana, vai saako jokainen teoista riippumatta iankaikkisen helvetin piinan? Raamatun sana sanoo kuitenki monessa eripaikassa, että Jumala rankaisee TEKOJENSA MUKAAN niitä jotka eivät ota Jeesusta vastaan. Lopuksi kuitenkin kaikki jumalattomat tuhotaan, he ovat kuin oljenkorsia ja palavat, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi jalkojemme alle.

old_profile_39785 kirjoitti:

onko Jumalan tuomio OIKEUDENMUKAINEN, tapahtuuko se rangaistus aina niistä pahoista teoista, jotka ovat jääneet sovittamatta elämän aikana, vai saako jokainen teoista riippumatta iankaikkisen helvetin piinan? Raamatun sana sanoo kuitenki monessa eripaikassa, että Jumala rankaisee TEKOJENSA MUKAAN niitä jotka eivät ota Jeesusta vastaan. Lopuksi kuitenkin kaikki jumalattomat tuhotaan, he ovat kuin oljenkorsia ja palavat, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi jalkojemme alle.

Joo, tämä aloitus koski sitä, että Kirjoittanut: Sirkka-Iita 2.5.2009 klo 14.48 onko Jumalan tuomio OIKEUDENMUKAINEN, tapahtuuko se rangaistus aina niistä pahoista teoista, jotka ovat jääneet sovittamatta elämän aikana, vai saako jokainen teoista riippumatta iankaikkisen helvetin piinan? Sirkka-Iita Jumalan viha PYSYY epäuskoisten päällä. Ja Jumalan rakkaus PYSYY uskosta osallisten päällä. Jumalan rangaistus niinkuin myös armopalkka PYSYY. Eikä Jumala mittaa epäuskon määrää tai uskon määrää. Jumalattoman suurin häpeä tulee siitä, kun ei uskonut. Uskovien häpeä tulee siitä, että tuli tehtyä niin paljon vääriä tekoja. Mutta uskovien kyyneleet pyyhitään pois. DAn. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] Protestantti

eiköhän Sirkka-Iita tarkoita että yritetään pysyä asiassa ja ottaa kantaa toistemme kirjoituksiin enemmän kuin kirjoittajiin.. -------------- Aloituksesa oli seuraavat raamatunpaikat siitä, että Jumalattomien rangaistus tapahtuu heidän tekojensa perusteella: Job 34:11 "Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan. Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Sananlaskut 24:12 " Jos sanot: Katso, emme tienneet siitä, niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan." Matteus 16:27 "Sillä Ihmisen Pojan on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan." 5:24 " Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." ------------------------------------------------ Johon vastasit (mieleastäni asiattomasti): Haluat kai sanoa, että keskustelemme asiallisesti vain niistä jakeista, joista sinä haluat keskustella. Tuo vastauksesi ei ole valittamista vain Sirkka-Iitaa kohtaan vaan myös Raamattua kohtaan joka sanoo juuri noin - kuten todistettvasti sanoo.. Jonkinlaiseksi "VASTAVÄITTEEKSI" Raamatun Sanalle otit seuraavat Raamatunkohdat: 3. Moos. 26:24 minä itse käännyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsemän kertaa ankarammin syntienne vuoksi. Tässä Herra ilmoittaa kurittavansa synnistä seitsemän kertaa kovemmin, kuin mitä ansaitsisimme. 2. Moos. 34:7 Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista. Tässä Hän ilmoittaa rankaisevansa isien synneistä myös heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan kolmanteen tai neljänteen polveen saakka. Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ... Tässä Jumala rankaisee niin, että hädässämme syömme omat lapsemme. 2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä ________________________________________________ Nuo vastauksesi osoittavat erittäin hyvin ettet tajua Raamatun sanomaa ja kieltä paljoakaan... koska et ymmärrä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi (muun muuassa) iankaikkinen.. Herran kuritus ei ole mikään ikuisen piinan todiste vaan päin vastoin rakkauden osoitus.. sinun koulupoika tasolla oleva "saat turpiis jos usko - menttalitettisi ei ole sama kuin Jumalan. Jos ymmärtäisit VAROITUKSEN - mutta kun et - jos tajuaisit että vain Jumalan täydellisyydessä voi olla iankaikkista elämää - mutta kun et. Raamattu kertoo asiasta myöss näin joka rikkoo lain yhdessä kohdin rikkoo ´koko lain. Siis menettä sen täydellisyytensä jossa on iankaikkinen elämä. Mietihän hetkinen - olisiko kuoleman rangaistus ollut kohtuullinen siitä että ihminen söi kielletyn hedelmän siksi että Jumala rankaisi - kun menit syömään niin turpiin tulle- mentaliteetilla - ei tietenkään vaan Jumala varoitti ihmistä tekemästä sellaista mistä olisi seurauksena ero Jumalaan ja kuolema -- Kuolema on siis seurausta - synnistä ja tekemisistä.. vajavaisuutta ja vajavainen katoaa kun tiúlee se mikä on täydellistä.. Samalla tavalla meidän tulee nähdä koko Raamattu - sillä koko Raamattu on sama. Siis ei Jumalan uhkaillut paratiisissa. Jumala poistaa huolenpitonsa niiltä jotka Häntä VIHAAVAT.. se tapahtuu siten, että he itse työntävät Jumalan luotaan.. Kun lukee koko luvun niin olisit saanut aivan eri käsityksen kuin se tulkintasi minkä annoit: 3. Mooseksen kirja 26 "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, KUMARTAAKSENNE NIITÄ, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne. 2 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. MINÄ OLEN HERRA. 3 JOS TE VAELLATTE MINUN säädöksieni mukaan ja noudatatte minun käskyjäni ja pidätte ne, 4 ANNAN MINÄ TEILLE SATEEN ajallansa, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä. 5 Ja puiminen kestää teillä viininkorjuuseen asti, ja viininkorjuu kestää kylvöön asti, ja teillä on kyllin leipää syödäksenne, ja te saatte turvallisesti asua maassanne. 6 Ja MINÄ ANNAN RAUHAN teidän maallenne, ja te saatte levätä, kenenkään peljättämättä; ja MINÄ HÄVITÄN PAHAT PEDOT teidän maastanne, eikä miekka käy teidän maanne ylitse. 7 Te ajatte pakoon vihollisenne, ja he kaatuvat miekkaan teidän edessänne. 8 VIISI TEISTÄ AJAA PAKOON SATA, ja sata teistä ajaa pakoon kymmenentuhatta, ja teidän vihollisenne kaatuvat miekkaan teidän edessänne. 9 Ja MINÄ KÄÄNNYN TEIDÄN PUOLEENNE ja TEEN teidät hedelmällisiksi ja ANNAN teidän lisääntyä ja PIDÄN LIITTONI teidän kanssanne. 10 Ja te saatte syödä vanhaa, viime vuoden satoa, ja te joudutte viemään vanhan pois uuden tieltä. 11 Ja MINÄ PANEN ASUMUKSENI teidän keskellenne ENKÄ VIERO TEITÄ. 12 Ja MINÄ VAELLAN TEIDÄN KESKELLÄNNE ja OLEN teidän Jumalanne, ja te OLETTE MINUN KANSANI. 13 MINÄ olen Herra, teidän Jumalanne, joka vein teidät pois Egyptin maasta, olemasta heidän orjinansa; ja MINÄ MURSIN rikki teidän ikeenne puut ja ANNOIN teidän kulkea pää pystyssä. 14 Mutta jos te ETTE KUULE minua ettekä PIDÄ kaikkia NÄITÄ KÄSKYJÄ, 15 vaan HYLKÄÄTTE HALPANA MINUN OHJEENI ja teidän sielunne VIEROO MINUN SÄÄDÖKSIÄNI, niin ettette pidä kaikkia MINUN KÄSKYJÄNI, vaan RIKOTTE MIM´NUN LIITTONI, 16 niin MINÄKIN TEEN TEILLE SAMOIN ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen. 17 Ja minä KÄÄNNÄN KASVONI TEITÄ VASTAAN, ja teidän VIHOLLISENNE VOITTAVAT TEIDÄT; teidän VIHAMIEHENNE HALLITSEVAT TEITÄ, ja te PAKENETTE, vaikka ei kukaan aja teitä takaa. 18 Jos ette sittenkään kuule minua, niin minä vielä KURITAN TEITÄ seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 19 Ja minä MURRAN TEIDÄN YLPEÄN UHMANNE; minä teen teidän taivaanne raudankovaksi ja maanne vasken kaltaiseksi. 20 Ja teidän voimanne kuluu hukkaan, sillä teidän maanne ei anna satoansa eivätkä maan puut anna hedelmäänsä. 21 Ja jos te SITTENKIN KÄYTTE MINUA VASTAAN ettekä tahdo KUULLA MINUA, niin minä lyön teitä vielä seitsenkertaisesti, TEIDÄN SYNTIENNE MUKAAN. 22 MINÄ LÄHETÄN lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi. 23 JOS TE ETTE VIELÄ TÄSTÄKÄÄN MINUN KURITUKSESTANI ota ojentuaksenne, vaan YHÄ KÄYTTE MINUA VASTAAN, 24 niin MINÄKIN KÄYN TEITÄ VASTAAN ja lyön teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 25 MINÄ SAATAN teidän kimppuunne miekan, joka kostaa rikotun liiton; ja kun te kokoonnutte kaupunkeihinne, niin minä lähetän teidän sekaanne ruttotaudin, ja teidän on antautuminen vihollisen valtaan. 26 Kun MINÄ MURRAN teiltä leivän tuen, niin kymmenen vaimoa paistaa teidän leipänne yhdessä uunissa, ja he tuovat kotiin teidän leipänne vaa'alla punnittuna; ja kun te syötte, ette tule ravituiksi. 27 Ja jos TE ETTE VIELÄ SITTENKÄÄN KUULE, vaan YHÄ KÄYTTE MINUA VASTAAN 2 niin MINÄKIN KÄYN TEITÄ VASTAAN ja kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 29 Ja te syötte poikienne lihaa, ja tyttärienne lihaa te syötte. 30 Ja minä KUKISTAN teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän AURINGONPATSAANNE ja PANEN TEIDÄN ruumiinne teidän KIVIJUMALIENNE RUUMIIDEN päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä. 31 Ja MINÄ muutan teidän kaupunkinne RAUNIOIKSI ja HÄVITÄN TEIDÄN pyhäkkönne enkä MIELISTY TEIDÄN uhrienne tuoksuun. 32 Ja minä HÄVITÄN MAAN, niin että teidän vihollisenne, jotka siinä asuvat, siitä tyrmistyvät. 33 Mutta TEIDÄT MINÄ HAJOTAN KANSOJEN SEKAAN ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi. 34 SILLOIN MAA SAA HYVITYKSEN SAPATEISTAAN, NIIN KAUAN KUIN SE ON AUTIONA JA TE OLETTE VIHOLLISTENNE MAASSA. Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan. 35 Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä. 36 Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa. 37 Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan. 38 Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät. 39 Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin. 40 SILLOIN he TUNNUSTAVAT syntivelkansa ja ISIENSÄ syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, 41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa. 42 Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan. 43 Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni. 44 Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa. 45 Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra." 46 Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta ************************************************* Loistava profetsia, esimerkki Jumalan pitkämielisyydestä ja armeliaisuudesta jonka Bushmanni supisti yhteen lauseeseen kun yritti siten tukea uskoaan että Jumala ei olisi OIKEUDENMUKAINEN JA RAKKAUDELLINEN. Mitä tulee kolmanteen ja neljänteen polveen synnin tuottamien vajavaisuuksien siirtymistä vanhemmilta lapsille niin Bushmanni voi mennä kysymään lääkäreiltä jos ei usko että Raamattu on totta.. Jumala sanoo myöskin että niille jotka Häntä vihaavat .. Ja mikä tärkeintä mistän ei sanallakaa löydy tukea ikuiselle piinalle - se on varma .. alex

alex-kasi kirjoitti:

eiköhän Sirkka-Iita tarkoita että yritetään pysyä asiassa ja ottaa kantaa toistemme kirjoituksiin enemmän kuin kirjoittajiin.. -------------- Aloituksesa oli seuraavat raamatunpaikat siitä, että Jumalattomien rangaistus tapahtuu heidän tekojensa perusteella: Job 34:11 "Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan. Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Sananlaskut 24:12 " Jos sanot: Katso, emme tienneet siitä, niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan." Matteus 16:27 "Sillä Ihmisen Pojan on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan." 5:24 " Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." ------------------------------------------------ Johon vastasit (mieleastäni asiattomasti): Haluat kai sanoa, että keskustelemme asiallisesti vain niistä jakeista, joista sinä haluat keskustella. Tuo vastauksesi ei ole valittamista vain Sirkka-Iitaa kohtaan vaan myös Raamattua kohtaan joka sanoo juuri noin - kuten todistettvasti sanoo.. Jonkinlaiseksi "VASTAVÄITTEEKSI" Raamatun Sanalle otit seuraavat Raamatunkohdat: 3. Moos. 26:24 minä itse käännyn teitä vastaan ja kuritan teitä seitsemän kertaa ankarammin syntienne vuoksi. Tässä Herra ilmoittaa kurittavansa synnistä seitsemän kertaa kovemmin, kuin mitä ansaitsisimme. 2. Moos. 34:7 Lapset ja lasten lapset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka hän panee vastaamaan isiensä pahoista teoista. Tässä Hän ilmoittaa rankaisevansa isien synneistä myös heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan kolmanteen tai neljänteen polveen saakka. Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ... Tässä Jumala rankaisee niin, että hädässämme syömme omat lapsemme. 2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä ________________________________________________ Nuo vastauksesi osoittavat erittäin hyvin ettet tajua Raamatun sanomaa ja kieltä paljoakaan... koska et ymmärrä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi (muun muuassa) iankaikkinen.. Herran kuritus ei ole mikään ikuisen piinan todiste vaan päin vastoin rakkauden osoitus.. sinun koulupoika tasolla oleva "saat turpiis jos usko - menttalitettisi ei ole sama kuin Jumalan. Jos ymmärtäisit VAROITUKSEN - mutta kun et - jos tajuaisit että vain Jumalan täydellisyydessä voi olla iankaikkista elämää - mutta kun et. Raamattu kertoo asiasta myöss näin joka rikkoo lain yhdessä kohdin rikkoo ´koko lain. Siis menettä sen täydellisyytensä jossa on iankaikkinen elämä. Mietihän hetkinen - olisiko kuoleman rangaistus ollut kohtuullinen siitä että ihminen söi kielletyn hedelmän siksi että Jumala rankaisi - kun menit syömään niin turpiin tulle- mentaliteetilla - ei tietenkään vaan Jumala varoitti ihmistä tekemästä sellaista mistä olisi seurauksena ero Jumalaan ja kuolema -- Kuolema on siis seurausta - synnistä ja tekemisistä.. vajavaisuutta ja vajavainen katoaa kun tiúlee se mikä on täydellistä.. Samalla tavalla meidän tulee nähdä koko Raamattu - sillä koko Raamattu on sama. Siis ei Jumalan uhkaillut paratiisissa. Jumala poistaa huolenpitonsa niiltä jotka Häntä VIHAAVAT.. se tapahtuu siten, että he itse työntävät Jumalan luotaan.. Kun lukee koko luvun niin olisit saanut aivan eri käsityksen kuin se tulkintasi minkä annoit: 3. Mooseksen kirja 26 "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, KUMARTAAKSENNE NIITÄ, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne. 2 Pitäkää minun sapattini ja peljätkää minun pyhäkköäni. MINÄ OLEN HERRA. 3 JOS TE VAELLATTE MINUN säädöksieni mukaan ja noudatatte minun käskyjäni ja pidätte ne, 4 ANNAN MINÄ TEILLE SATEEN ajallansa, niin että maa antaa satonsa ja kedon puut kantavat hedelmänsä. 5 Ja puiminen kestää teillä viininkorjuuseen asti, ja viininkorjuu kestää kylvöön asti, ja teillä on kyllin leipää syödäksenne, ja te saatte turvallisesti asua maassanne. 6 Ja MINÄ ANNAN RAUHAN teidän maallenne, ja te saatte levätä, kenenkään peljättämättä; ja MINÄ HÄVITÄN PAHAT PEDOT teidän maastanne, eikä miekka käy teidän maanne ylitse. 7 Te ajatte pakoon vihollisenne, ja he kaatuvat miekkaan teidän edessänne. 8 VIISI TEISTÄ AJAA PAKOON SATA, ja sata teistä ajaa pakoon kymmenentuhatta, ja teidän vihollisenne kaatuvat miekkaan teidän edessänne. 9 Ja MINÄ KÄÄNNYN TEIDÄN PUOLEENNE ja TEEN teidät hedelmällisiksi ja ANNAN teidän lisääntyä ja PIDÄN LIITTONI teidän kanssanne. 10 Ja te saatte syödä vanhaa, viime vuoden satoa, ja te joudutte viemään vanhan pois uuden tieltä. 11 Ja MINÄ PANEN ASUMUKSENI teidän keskellenne ENKÄ VIERO TEITÄ. 12 Ja MINÄ VAELLAN TEIDÄN KESKELLÄNNE ja OLEN teidän Jumalanne, ja te OLETTE MINUN KANSANI. 13 MINÄ olen Herra, teidän Jumalanne, joka vein teidät pois Egyptin maasta, olemasta heidän orjinansa; ja MINÄ MURSIN rikki teidän ikeenne puut ja ANNOIN teidän kulkea pää pystyssä. 14 Mutta jos te ETTE KUULE minua ettekä PIDÄ kaikkia NÄITÄ KÄSKYJÄ, 15 vaan HYLKÄÄTTE HALPANA MINUN OHJEENI ja teidän sielunne VIEROO MINUN SÄÄDÖKSIÄNI, niin ettette pidä kaikkia MINUN KÄSKYJÄNI, vaan RIKOTTE MIM´NUN LIITTONI, 16 niin MINÄKIN TEEN TEILLE SAMOIN ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen. 17 Ja minä KÄÄNNÄN KASVONI TEITÄ VASTAAN, ja teidän VIHOLLISENNE VOITTAVAT TEIDÄT; teidän VIHAMIEHENNE HALLITSEVAT TEITÄ, ja te PAKENETTE, vaikka ei kukaan aja teitä takaa. 18 Jos ette sittenkään kuule minua, niin minä vielä KURITAN TEITÄ seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 19 Ja minä MURRAN TEIDÄN YLPEÄN UHMANNE; minä teen teidän taivaanne raudankovaksi ja maanne vasken kaltaiseksi. 20 Ja teidän voimanne kuluu hukkaan, sillä teidän maanne ei anna satoansa eivätkä maan puut anna hedelmäänsä. 21 Ja jos te SITTENKIN KÄYTTE MINUA VASTAAN ettekä tahdo KUULLA MINUA, niin minä lyön teitä vielä seitsenkertaisesti, TEIDÄN SYNTIENNE MUKAAN. 22 MINÄ LÄHETÄN lähetän teidän sekaanne metsän pedot riistämään teiltä lapsenne, raatelemaan karjaanne ja vähentämään teidän lukuanne, niin että teidän tienne tulevat autioiksi. 23 JOS TE ETTE VIELÄ TÄSTÄKÄÄN MINUN KURITUKSESTANI ota ojentuaksenne, vaan YHÄ KÄYTTE MINUA VASTAAN, 24 niin MINÄKIN KÄYN TEITÄ VASTAAN ja lyön teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 25 MINÄ SAATAN teidän kimppuunne miekan, joka kostaa rikotun liiton; ja kun te kokoonnutte kaupunkeihinne, niin minä lähetän teidän sekaanne ruttotaudin, ja teidän on antautuminen vihollisen valtaan. 26 Kun MINÄ MURRAN teiltä leivän tuen, niin kymmenen vaimoa paistaa teidän leipänne yhdessä uunissa, ja he tuovat kotiin teidän leipänne vaa'alla punnittuna; ja kun te syötte, ette tule ravituiksi. 27 Ja jos TE ETTE VIELÄ SITTENKÄÄN KUULE, vaan YHÄ KÄYTTE MINUA VASTAAN 2 niin MINÄKIN KÄYN TEITÄ VASTAAN ja kuritan teitä seitsenkertaisesti teidän syntienne tähden. 29 Ja te syötte poikienne lihaa, ja tyttärienne lihaa te syötte. 30 Ja minä KUKISTAN teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän AURINGONPATSAANNE ja PANEN TEIDÄN ruumiinne teidän KIVIJUMALIENNE RUUMIIDEN päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä. 31 Ja MINÄ muutan teidän kaupunkinne RAUNIOIKSI ja HÄVITÄN TEIDÄN pyhäkkönne enkä MIELISTY TEIDÄN uhrienne tuoksuun. 32 Ja minä HÄVITÄN MAAN, niin että teidän vihollisenne, jotka siinä asuvat, siitä tyrmistyvät. 33 Mutta TEIDÄT MINÄ HAJOTAN KANSOJEN SEKAAN ja ajan teitä takaa paljastetulla miekalla, ja teidän maanne tulee autioksi ja kaupunkinne raunioiksi. 34 SILLOIN MAA SAA HYVITYKSEN SAPATEISTAAN, NIIN KAUAN KUIN SE ON AUTIONA JA TE OLETTE VIHOLLISTENNE MAASSA. Silloin maa lepää ja saa hyvityksen sapateistaan. 35 Niin kauan kuin se on autiona, saa se levätä nauttien sitä lepoa, jota se ei saanut teidän sapatteinanne, asuessanne siinä. 36 Ja niille teistä, jotka jäävät jäljelle, minä annan pelokkaan sydämen heidän vihollistensa maassa, niin että lentävän lehden kahina ajaa heidät pakoon, ja he pakenevat, niinkuin pakenisivat miekkaa, ja kaatuvat, vaikka ei kukaan heitä aja takaa. 37 Ja he kompastuvat toinen toiseensa niinkuin miekkaa paeten, vaikka ei kukaan aja heitä takaa; ja te ette voi pitää puolianne vihollisianne vastaan. 38 Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät. 39 Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin. 40 SILLOIN he TUNNUSTAVAT syntivelkansa ja ISIENSÄ syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, 41 jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa. 42 Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan. 43 Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni. 44 Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa. 45 Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra." 46 Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta ************************************************* Loistava profetsia, esimerkki Jumalan pitkämielisyydestä ja armeliaisuudesta jonka Bushmanni supisti yhteen lauseeseen kun yritti siten tukea uskoaan että Jumala ei olisi OIKEUDENMUKAINEN JA RAKKAUDELLINEN. Mitä tulee kolmanteen ja neljänteen polveen synnin tuottamien vajavaisuuksien siirtymistä vanhemmilta lapsille niin Bushmanni voi mennä kysymään lääkäreiltä jos ei usko että Raamattu on totta.. Jumala sanoo myöskin että niille jotka Häntä vihaavat .. Ja mikä tärkeintä mistän ei sanallakaa löydy tukea ikuiselle piinalle - se on varma .. alex

Onhan se tietysti eläkeläiselle mukavaa ajankulua tehdä Jumalasta profiileja, vähän kuin amerikkalaisissa rikossarjoissa FBI:n tutkijat tekevät rikollisista. WANTED: Jumala - 177 cm - 72 kg - mahdollisesti vasenkätinen - valkea parta ja miellyttävä katse - nukkuu päiväunet klo 12-13 - rakastava ja oikeudenmukainen luonne Mutta valitettavasti Raamatussa on paljon jakeita, joissa kerrotaan Jumalan mahdollisista luonteenpiirteistä, joita ikävä kyllä ei voi sivuuttaa, vaikka ne eivät itseä miellyttäisi. Kuten Jumala suuttuessaan pistää meidät syömään omat lapsemme. Meidän on hyvin vaikea saada tällaista Jumalaa sopimaan mielikuviimme rakastavasta Taivaan Isästä, niin siispä sivuutamme nuo jakeet, jotta mielikuvituksemme tuotteet pysyvät hengissä. Eli juuri niin, kuten sinä ja Sirkka-Iita toistuvasti teette. >>> Nuo vastauksesi osoittavat erittäin hyvin ettet tajua Raamatun sanomaa ja kieltä paljoakaan... koska et ymmärrä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi (muun muuassa) iankaikkinen >>>> Onhan se hauskaa, että sinä tiedät Raamatun ja Jumalan kaikki salaisuudet ja etenkin se, että jaksat toistuvasti ylentää itseäsi suhteessa muihin. Mutta Raamatusta löytyy jakeet myös sen suhteen, kuinka Jumlala tulee kohtelemaan itsensä ylentäjiä. Mutta toki sinä saat ylentää itseäsi ja pitää minua koulupoikana. Kuten juuri mainitsin, niin Jumalalla on sinunkin varallesi yllätyksiä. Se, mitä minä yritän sanoa, on se, että me emme valitettavasti tule tuntemaan Jumalaa ennen kuin vasta silloin, kun se asia on ajankohtainen. Me voimme luoda Jumalasta eläessämme profiileja niin paljon kuin haluamme, mutta epäilen vahvasti sen puuhan mielekkyyttä ja sitä, tuleeko Jumala lopulta olemaan sellainen, kuin juuri sinä tällä hetkellä Jumalan haluaisit olevan. Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). >>> Mitä tulee kolmanteen ja neljänteen polveen synnin tuottamien vajavaisuuksien siirtymistä vanhemmilta lapsille niin Bushmanni voi mennä kysymään lääkäreiltä jos ei usko että Raamattu on totta.. >>>> Tuo nyt oli aika surkea veto. Sairauksien perinnöllisyys ei taida olla Jumalan kosto synneistämme, vaan jotain ihan muuta. Kyllä Jumalan ilmoitus syntien rankaisusta lapsiin, jotka eivät ole vielä edes syntyneet, kertoo vain siitä, että me ihmiset emme ikinä voi oppia tuntemaan Jumalaa, vaikka sinä sitä kovasti yrität tehdä.

Bushmanni kirjoitti:

Onhan se tietysti eläkeläiselle mukavaa ajankulua tehdä Jumalasta profiileja, vähän kuin amerikkalaisissa rikossarjoissa FBI:n tutkijat tekevät rikollisista. WANTED: Jumala - 177 cm - 72 kg - mahdollisesti vasenkätinen - valkea parta ja miellyttävä katse - nukkuu päiväunet klo 12-13 - rakastava ja oikeudenmukainen luonne Mutta valitettavasti Raamatussa on paljon jakeita, joissa kerrotaan Jumalan mahdollisista luonteenpiirteistä, joita ikävä kyllä ei voi sivuuttaa, vaikka ne eivät itseä miellyttäisi. Kuten Jumala suuttuessaan pistää meidät syömään omat lapsemme. Meidän on hyvin vaikea saada tällaista Jumalaa sopimaan mielikuviimme rakastavasta Taivaan Isästä, niin siispä sivuutamme nuo jakeet, jotta mielikuvituksemme tuotteet pysyvät hengissä. Eli juuri niin, kuten sinä ja Sirkka-Iita toistuvasti teette. >>> Nuo vastauksesi osoittavat erittäin hyvin ettet tajua Raamatun sanomaa ja kieltä paljoakaan... koska et ymmärrä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi (muun muuassa) iankaikkinen >>>> Onhan se hauskaa, että sinä tiedät Raamatun ja Jumalan kaikki salaisuudet ja etenkin se, että jaksat toistuvasti ylentää itseäsi suhteessa muihin. Mutta Raamatusta löytyy jakeet myös sen suhteen, kuinka Jumlala tulee kohtelemaan itsensä ylentäjiä. Mutta toki sinä saat ylentää itseäsi ja pitää minua koulupoikana. Kuten juuri mainitsin, niin Jumalalla on sinunkin varallesi yllätyksiä. Se, mitä minä yritän sanoa, on se, että me emme valitettavasti tule tuntemaan Jumalaa ennen kuin vasta silloin, kun se asia on ajankohtainen. Me voimme luoda Jumalasta eläessämme profiileja niin paljon kuin haluamme, mutta epäilen vahvasti sen puuhan mielekkyyttä ja sitä, tuleeko Jumala lopulta olemaan sellainen, kuin juuri sinä tällä hetkellä Jumalan haluaisit olevan. Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). >>> Mitä tulee kolmanteen ja neljänteen polveen synnin tuottamien vajavaisuuksien siirtymistä vanhemmilta lapsille niin Bushmanni voi mennä kysymään lääkäreiltä jos ei usko että Raamattu on totta.. >>>> Tuo nyt oli aika surkea veto. Sairauksien perinnöllisyys ei taida olla Jumalan kosto synneistämme, vaan jotain ihan muuta. Kyllä Jumalan ilmoitus syntien rankaisusta lapsiin, jotka eivät ole vielä edes syntyneet, kertoo vain siitä, että me ihmiset emme ikinä voi oppia tuntemaan Jumalaa, vaikka sinä sitä kovasti yrität tehdä.

Sirkka-Iitan esittämä näkökulma on suppea verraten vaikakpa tähän, eiks jeh? Jumalan kosto, kadotus, ei ole vain vertauskuvaa vaan iäti totta? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043664848 Bushmanni moittii viisaasti meitä Jumalan tuomioiden ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... " Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). " - Bushmanni Kostoon on oikeus vain Jumalalla ja suvereenisti? Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra". 1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

uteljas kirjoitti:

Sirkka-Iitan esittämä näkökulma on suppea verraten vaikakpa tähän, eiks jeh? Jumalan kosto, kadotus, ei ole vain vertauskuvaa vaan iäti totta? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043664848 Bushmanni moittii viisaasti meitä Jumalan tuomioiden ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... " Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). " - Bushmanni Kostoon on oikeus vain Jumalalla ja suvereenisti? Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra". 1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

Kristuksessa. Vai tuomion sanomaa, ihmetellen Jumalan pahuutta ja suistaen uskosta, jos mahdollista valitutkin? Meille ei ole muuta julistus tehtävää annettu, kuin ILOSANOMA Jeesuksesta Kristuksesta, jossa meillä on pelastus syntien sovituksen kautta. Kaikki muu on vain pahasta ja hämmentää meidän yksinkertaisien uskovaisten mieltä. Isä sanoi meille elämän ohjeeksi jo lapsena, että "jos teillä ei ole jostakin lähimäisestä hyvää sanottavaa, niin älkää sanoko hänestä mitään." Sama voisi koskea Jumalaakin. Jos emme voi puhua rakkauden hengessä Jumalasta, on parempi jättää puhumatta kokonaan. Jumala on Rakkaus ja Elämä ja kaikki Hänessä on oikeudenmukaista ja HYVÄÄ. Ihminen vain ei ymmärrä sitä kaikkea, eikä tarvitsekkaan, kunhan vain ottaa pelastuksen lahjan vastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

old_profile_39785 kirjoitti:

Kristuksessa. Vai tuomion sanomaa, ihmetellen Jumalan pahuutta ja suistaen uskosta, jos mahdollista valitutkin? Meille ei ole muuta julistus tehtävää annettu, kuin ILOSANOMA Jeesuksesta Kristuksesta, jossa meillä on pelastus syntien sovituksen kautta. Kaikki muu on vain pahasta ja hämmentää meidän yksinkertaisien uskovaisten mieltä. Isä sanoi meille elämän ohjeeksi jo lapsena, että "jos teillä ei ole jostakin lähimäisestä hyvää sanottavaa, niin älkää sanoko hänestä mitään." Sama voisi koskea Jumalaakin. Jos emme voi puhua rakkauden hengessä Jumalasta, on parempi jättää puhumatta kokonaan. Jumala on Rakkaus ja Elämä ja kaikki Hänessä on oikeudenmukaista ja HYVÄÄ. Ihminen vain ei ymmärrä sitä kaikkea, eikä tarvitsekkaan, kunhan vain ottaa pelastuksen lahjan vastaan Jeesuksessa Kristuksessa.

Vapahtajamme Jeesus on vain yksi Jumalan rakkauden osoitus meitä ihmispoloisia kohtaan. Olen samaa mieltä bushmannin kanssa siitä että emme voi käsittää Jumalan todellista luonnetta (kuin vain jossain määrin). Jumala On mitä On. Hänen mittapuunsa on eri kuin meidän käsityksemme.

Bushmanni kirjoitti:

Onhan se tietysti eläkeläiselle mukavaa ajankulua tehdä Jumalasta profiileja, vähän kuin amerikkalaisissa rikossarjoissa FBI:n tutkijat tekevät rikollisista. WANTED: Jumala - 177 cm - 72 kg - mahdollisesti vasenkätinen - valkea parta ja miellyttävä katse - nukkuu päiväunet klo 12-13 - rakastava ja oikeudenmukainen luonne Mutta valitettavasti Raamatussa on paljon jakeita, joissa kerrotaan Jumalan mahdollisista luonteenpiirteistä, joita ikävä kyllä ei voi sivuuttaa, vaikka ne eivät itseä miellyttäisi. Kuten Jumala suuttuessaan pistää meidät syömään omat lapsemme. Meidän on hyvin vaikea saada tällaista Jumalaa sopimaan mielikuviimme rakastavasta Taivaan Isästä, niin siispä sivuutamme nuo jakeet, jotta mielikuvituksemme tuotteet pysyvät hengissä. Eli juuri niin, kuten sinä ja Sirkka-Iita toistuvasti teette. >>> Nuo vastauksesi osoittavat erittäin hyvin ettet tajua Raamatun sanomaa ja kieltä paljoakaan... koska et ymmärrä että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi (muun muuassa) iankaikkinen >>>> Onhan se hauskaa, että sinä tiedät Raamatun ja Jumalan kaikki salaisuudet ja etenkin se, että jaksat toistuvasti ylentää itseäsi suhteessa muihin. Mutta Raamatusta löytyy jakeet myös sen suhteen, kuinka Jumlala tulee kohtelemaan itsensä ylentäjiä. Mutta toki sinä saat ylentää itseäsi ja pitää minua koulupoikana. Kuten juuri mainitsin, niin Jumalalla on sinunkin varallesi yllätyksiä. Se, mitä minä yritän sanoa, on se, että me emme valitettavasti tule tuntemaan Jumalaa ennen kuin vasta silloin, kun se asia on ajankohtainen. Me voimme luoda Jumalasta eläessämme profiileja niin paljon kuin haluamme, mutta epäilen vahvasti sen puuhan mielekkyyttä ja sitä, tuleeko Jumala lopulta olemaan sellainen, kuin juuri sinä tällä hetkellä Jumalan haluaisit olevan. Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). >>> Mitä tulee kolmanteen ja neljänteen polveen synnin tuottamien vajavaisuuksien siirtymistä vanhemmilta lapsille niin Bushmanni voi mennä kysymään lääkäreiltä jos ei usko että Raamattu on totta.. >>>> Tuo nyt oli aika surkea veto. Sairauksien perinnöllisyys ei taida olla Jumalan kosto synneistämme, vaan jotain ihan muuta. Kyllä Jumalan ilmoitus syntien rankaisusta lapsiin, jotka eivät ole vielä edes syntyneet, kertoo vain siitä, että me ihmiset emme ikinä voi oppia tuntemaan Jumalaa, vaikka sinä sitä kovasti yrität tehdä.

Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. Epäoikeudenmukaisuus on vajavaisuutta ja ei mikään vajavaiunen voi säilyä - jo senkin pitäisi panna sinut jattelemaan. (Mikä tietysti on vaikeaa koska luuloteltu oma "ku-olemattomuutesi" panee rajat sille mihín uskot ja mihin et. Koska jos myöntäisit että vain Jumalalla on kuolemattomuus - ja sinä et olekaan kuolematon elämä - joutuisit muuttamaan koko uskosi (voisi sanoa uskontosi). Silloin ymmärtäisit että ei MIKÄÄN ole ikuista jos ei sillä ole SIIHEN tarvittavia OMINAISUUKSIA. Et ymmärrä että Jumala on iankaikkinen elämä koska Hän on se mikä hän - Hänellä on siihen ominaisuudet. Ja yksi niistä on oikeudenmukaisuus.. jota ilman on elämä vajavaista ja kuolevaa.. No vaikeahan sinun on myöntää että olet vain elämän häihähdys iankaikkisuudessa etkä suinkaan mikään iankaikkinen elämä - jos ei Jumala pojassaan sinua auta.. koska samantien häipyisi "ikuinen piinakin" ja kuolemasta tulisi sinullekin kuolema. Oikeastaan siis on pohjimmiltaan kysymys omasta itsestäsi ja uskosta omaan kuolemattomuuteesi eikä Raamatun sanomasta..

uteljas kirjoitti:

Sirkka-Iitan esittämä näkökulma on suppea verraten vaikakpa tähän, eiks jeh? Jumalan kosto, kadotus, ei ole vain vertauskuvaa vaan iäti totta? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043664848 Bushmanni moittii viisaasti meitä Jumalan tuomioiden ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... " Hän on mitä on ja meillä ei ole mahdollisuutta urputtaa Hänen toimistaan. Hän tekee päätöksiään ja ne ovat taatusti Jumalan mittapuulla oikeudenmukaisia, mutta ovatko ne meidän ihmisten mittapuulla. (Vrt: Jumala laittaa meidät syömään ahdistuksessamme omat lapsemme). " - Bushmanni Kostoon on oikeus vain Jumalalla ja suvereenisti? Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra". 1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

Bushmanni moittii meitä "luulemansa Jumalan tuomion" ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... Mutta koska se on Bushmannin luulema "Jumalan tuomio" ei sitä voi verrata todelliseen Sillä vaikka kuinka kääntelisitte ja vääntelisitte Sanaa - Jumala ei koskaan piinaa ketään. Tonkin Bushmannin esiin ottama Raamatunkohta kertoo Jumalan "kurittamisesta" ja perusajatus on selittää ETUKÄTEEN miten Jumalasta eroon joutuneiden (Jumalasta luopuneiden) käy - eikä loputtomasta piinasta jonka ainoa tarkoitus olisi siis ... piinata .. ikuisesti. Siis onko älyttömämpää kuultu täydellinen kaikkivaltias eläman Luoja ja Ylläpitäjä piinaamassa luomaansa elämää ikuisesti.. Pah - mikä vitsi ... alex

alex-kasi kirjoitti:

Bushmanni moittii meitä "luulemansa Jumalan tuomion" ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... Mutta koska se on Bushmannin luulema "Jumalan tuomio" ei sitä voi verrata todelliseen Sillä vaikka kuinka kääntelisitte ja vääntelisitte Sanaa - Jumala ei koskaan piinaa ketään. Tonkin Bushmannin esiin ottama Raamatunkohta kertoo Jumalan "kurittamisesta" ja perusajatus on selittää ETUKÄTEEN miten Jumalasta eroon joutuneiden (Jumalasta luopuneiden) käy - eikä loputtomasta piinasta jonka ainoa tarkoitus olisi siis ... piinata .. ikuisesti. Siis onko älyttömämpää kuultu täydellinen kaikkivaltias eläman Luoja ja Ylläpitäjä piinaamassa luomaansa elämää ikuisesti.. Pah - mikä vitsi ... alex

punninneet ja köykäiseksi havainneet!

alex-kasi kirjoitti:

Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. Epäoikeudenmukaisuus on vajavaisuutta ja ei mikään vajavaiunen voi säilyä - jo senkin pitäisi panna sinut jattelemaan. (Mikä tietysti on vaikeaa koska luuloteltu oma "ku-olemattomuutesi" panee rajat sille mihín uskot ja mihin et. Koska jos myöntäisit että vain Jumalalla on kuolemattomuus - ja sinä et olekaan kuolematon elämä - joutuisit muuttamaan koko uskosi (voisi sanoa uskontosi). Silloin ymmärtäisit että ei MIKÄÄN ole ikuista jos ei sillä ole SIIHEN tarvittavia OMINAISUUKSIA. Et ymmärrä että Jumala on iankaikkinen elämä koska Hän on se mikä hän - Hänellä on siihen ominaisuudet. Ja yksi niistä on oikeudenmukaisuus.. jota ilman on elämä vajavaista ja kuolevaa.. No vaikeahan sinun on myöntää että olet vain elämän häihähdys iankaikkisuudessa etkä suinkaan mikään iankaikkinen elämä - jos ei Jumala pojassaan sinua auta.. koska samantien häipyisi "ikuinen piinakin" ja kuolemasta tulisi sinullekin kuolema. Oikeastaan siis on pohjimmiltaan kysymys omasta itsestäsi ja uskosta omaan kuolemattomuuteesi eikä Raamatun sanomasta..

>>> Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. >>>> En ole tuollaista väittänyt. Olen sen sijaan väittänyt, että me emme voi tietää millä tavalla Jumala jakaa tuomioitaan ja ovatko ne tuomiot meidän ihmisten mittapuulla oikeudenmukaisia. Me olemme ihmisiä ja Hän on Jumala. Hänellä on Jumalan mittapuu, jonka asteikon tiedämme sitten joskus. Jumalan mittapuulla ne ovat taatusti oikeudenmukaisia, vaikka meidän olisi sitä vaikea käsittää. Eipä tuo Sirkka-Iitan viisi jaetta sen kummemin todista Jumalasta yhtään mitään. Minä en luule olevani kuolematon. Voisin myös kysyä, että miksi voisimme nimittää sellaista, joka LUULEE tietävänsä Jumalan tuomioista ja olemuksesta kaiken? Kävisikö: Jumala-ton? Minusta se sopisi sellaisille ihmisille aika hyvin. Nämä sinun Jumala on iankaikkinenelämä -höpinät olen sivuuttanut jo aikoja sitten. Ei kiinnosta, sanoo vanha kansa moisista sanaleikeistä. Yritän sanoa sitä, että uskomme tulisi perustua sellaiseen Jumalaan, jonka kaikki puolet me tiedämme ja hyväksymme, vaikka emme voisi aina niitä ymmärtääkään (vrt. Jumala pistää meidät syömään omat lapsemme ahdistuksesamme). Sirkka-Iita tuossa toisessa viestissä selitti, että meidän tulisi vaieta sellaisista ominaisuuksista, joita emme voi hyväksyä. Mutta ne jakeet eivät poistu Raamatusta ja ne luonteenpiirteet eivät poistu Jumalasta sillä, että suljemme silmämme niiltä. Jos me luomme Jumalasta kuvan itsellemme vain niistä jakeista, jotka meitä itseämme miellyttävät, niin onko se Jumala silloin todellisuutta/todellinen, vaiko onko Jumala ainoastaan sellainen, jollaiseksi me itse Hänet haluaisimme luoda? Ja voit minulle jättää pois jorinat kuolemattomuudesta ja muusta jonninjoutavuudesta...ei oikeasti kiinnosta nuo sinun omintakeiset keinofilosofiat edes pienen pätkän vertaa.

alex-kasi kirjoitti:

Bushmanni moittii meitä "luulemansa Jumalan tuomion" ja oikeudenmukaisuuden peukaloimisesta ... Mutta koska se on Bushmannin luulema "Jumalan tuomio" ei sitä voi verrata todelliseen Sillä vaikka kuinka kääntelisitte ja vääntelisitte Sanaa - Jumala ei koskaan piinaa ketään. Tonkin Bushmannin esiin ottama Raamatunkohta kertoo Jumalan "kurittamisesta" ja perusajatus on selittää ETUKÄTEEN miten Jumalasta eroon joutuneiden (Jumalasta luopuneiden) käy - eikä loputtomasta piinasta jonka ainoa tarkoitus olisi siis ... piinata .. ikuisesti. Siis onko älyttömämpää kuultu täydellinen kaikkivaltias eläman Luoja ja Ylläpitäjä piinaamassa luomaansa elämää ikuisesti.. Pah - mikä vitsi ... alex

>>> Mutta koska se on Bushmannin luulema "Jumalan tuomio" ei sitä voi verrata todelliseen >>>> Monestakohan rautakangesta tämä pitää sinulle vääntää, mutta minä en luule tai ole luulut Jumalan tuomioista yhtään mitään. Minä olen yrittänyt sanoa, että me emme tiedä. Minä en ainakaan tiedä. Sinä (alex-kasi) tässä olet se, joka yrittää viisastella tietävänsä Jumalan luonteenpiirteet ja tuomioden oikeudenmukaisuudet ja lähes tulkoon kaiken Jumalan harrastuksista lähtien. Jos jokin on vitsi, niin kyllä ne valitettavasti ovat sinun juttusi ja omintakeiset selittelysi Jumalan tuomioista oikeellisuudesta ja luonteesta. Minä en ole väittänyt niistä tietäväni yhtään mitään. Koska en ole Jumala.

old_profile_39738 kirjoitti:

Vapahtajamme Jeesus on vain yksi Jumalan rakkauden osoitus meitä ihmispoloisia kohtaan. Olen samaa mieltä bushmannin kanssa siitä että emme voi käsittää Jumalan todellista luonnetta (kuin vain jossain määrin). Jumala On mitä On. Hänen mittapuunsa on eri kuin meidän käsityksemme.

omienne seurassa. Minun mielestäni ei Jumalaa saisi kirota ollenkaan.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. >>>> En ole tuollaista väittänyt. Olen sen sijaan väittänyt, että me emme voi tietää millä tavalla Jumala jakaa tuomioitaan ja ovatko ne tuomiot meidän ihmisten mittapuulla oikeudenmukaisia. Me olemme ihmisiä ja Hän on Jumala. Hänellä on Jumalan mittapuu, jonka asteikon tiedämme sitten joskus. Jumalan mittapuulla ne ovat taatusti oikeudenmukaisia, vaikka meidän olisi sitä vaikea käsittää. Eipä tuo Sirkka-Iitan viisi jaetta sen kummemin todista Jumalasta yhtään mitään. Minä en luule olevani kuolematon. Voisin myös kysyä, että miksi voisimme nimittää sellaista, joka LUULEE tietävänsä Jumalan tuomioista ja olemuksesta kaiken? Kävisikö: Jumala-ton? Minusta se sopisi sellaisille ihmisille aika hyvin. Nämä sinun Jumala on iankaikkinenelämä -höpinät olen sivuuttanut jo aikoja sitten. Ei kiinnosta, sanoo vanha kansa moisista sanaleikeistä. Yritän sanoa sitä, että uskomme tulisi perustua sellaiseen Jumalaan, jonka kaikki puolet me tiedämme ja hyväksymme, vaikka emme voisi aina niitä ymmärtääkään (vrt. Jumala pistää meidät syömään omat lapsemme ahdistuksesamme). Sirkka-Iita tuossa toisessa viestissä selitti, että meidän tulisi vaieta sellaisista ominaisuuksista, joita emme voi hyväksyä. Mutta ne jakeet eivät poistu Raamatusta ja ne luonteenpiirteet eivät poistu Jumalasta sillä, että suljemme silmämme niiltä. Jos me luomme Jumalasta kuvan itsellemme vain niistä jakeista, jotka meitä itseämme miellyttävät, niin onko se Jumala silloin todellisuutta/todellinen, vaiko onko Jumala ainoastaan sellainen, jollaiseksi me itse Hänet haluaisimme luoda? Ja voit minulle jättää pois jorinat kuolemattomuudesta ja muusta jonninjoutavuudesta...ei oikeasti kiinnosta nuo sinun omintakeiset keinofilosofiat edes pienen pätkän vertaa.

##Job 34:11 "Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan. Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Sananlaskut 24:12 tuota helvetti asiaa, että niistä voimme nähdä, että jumalan tuomio on AINOASTAAN tekojensa mukaan, eikä iankaikkisuus kitumista jokaiselle. Siis rankaiseminen on varmaa, mutta vain tekojensa mukaan kullekkin. Senjälkeen kuolema lopettaa kärsimykset,kun asia on sovitettu. " Jos sanot: Katso, emme tienneet siitä, niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan." Matteus 16:27 "Sillä Ihmisen Pojan on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."##

senverran valaisevat kirjoitti:

##Job 34:11 "Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan. Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Sananlaskut 24:12 tuota helvetti asiaa, että niistä voimme nähdä, että jumalan tuomio on AINOASTAAN tekojensa mukaan, eikä iankaikkisuus kitumista jokaiselle. Siis rankaiseminen on varmaa, mutta vain tekojensa mukaan kullekkin. Senjälkeen kuolema lopettaa kärsimykset,kun asia on sovitettu. " Jos sanot: Katso, emme tienneet siitä, niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan." Matteus 16:27 "Sillä Ihmisen Pojan on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."##

>>> Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. >>>> Juu näin on. Hän maksaa meille tekojemme mukaan, mutta millä asteikolla? Minäpä kerron: Jumalan asteikolla. Millainen on Jumalan asteikko? Emme tiedä. Se voi olla sama kuin ihmisten asteikko, mutta Raamatussa on monia paikkoja, joista selviää, että me ihmiset olisimme toisiamme kohtaan ehkä armollisempia kuin Jumala on meitä kohtaan. Joten Hän tekee mitä lystääpi ja sen pituinen se. Varmasti Hän tekee omasta mielestään oikein. Samoin helvetissä oleskelun pituutta voimme pohtia niin kauan kunnes helvetti jäätyy, mutta sekin on Hänen kädessään. Se aika voi olla 1 minuutti, 5 minuuttia, iankaikkisuus miinus 5 minuuttia, tai jotain siltä väliltä. Tai jotain paljon enemmän. Kaikki selviää aikanaan, mutta saahan sitä pohdiskella tietenkin ja yrittää päästä Jumalan pään sisään.

" Minä teen varoituksista huolimatta syntiä niin paljon ja niin monta kertaa kuin haluan, ja jos sitten Jumala panee minut syömään omat lapseni, niin kerron kaikille millainen Jumala on??? Olisikohan ensin paras aloittaa itsestä, ja katsoa peiliin, eli Jumalan lakiin, ja katsella luonnollisia kasvojaan?? Lain edestä pois mentyään , ei kannata unohtaa, mitä on itsestään nähnyt!! Jumala on täydellinen rankaisuissaan ja se voi kattaa omien lasten syömisenkin, ...toinen vaihtoehtohan oli koko ajan tiedossa, mutta kun uhma on uhma, niin minkäs teet!

Bushmanni kirjoitti:

>>> Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. >>>> En ole tuollaista väittänyt. Olen sen sijaan väittänyt, että me emme voi tietää millä tavalla Jumala jakaa tuomioitaan ja ovatko ne tuomiot meidän ihmisten mittapuulla oikeudenmukaisia. Me olemme ihmisiä ja Hän on Jumala. Hänellä on Jumalan mittapuu, jonka asteikon tiedämme sitten joskus. Jumalan mittapuulla ne ovat taatusti oikeudenmukaisia, vaikka meidän olisi sitä vaikea käsittää. Eipä tuo Sirkka-Iitan viisi jaetta sen kummemin todista Jumalasta yhtään mitään. Minä en luule olevani kuolematon. Voisin myös kysyä, että miksi voisimme nimittää sellaista, joka LUULEE tietävänsä Jumalan tuomioista ja olemuksesta kaiken? Kävisikö: Jumala-ton? Minusta se sopisi sellaisille ihmisille aika hyvin. Nämä sinun Jumala on iankaikkinenelämä -höpinät olen sivuuttanut jo aikoja sitten. Ei kiinnosta, sanoo vanha kansa moisista sanaleikeistä. Yritän sanoa sitä, että uskomme tulisi perustua sellaiseen Jumalaan, jonka kaikki puolet me tiedämme ja hyväksymme, vaikka emme voisi aina niitä ymmärtääkään (vrt. Jumala pistää meidät syömään omat lapsemme ahdistuksesamme). Sirkka-Iita tuossa toisessa viestissä selitti, että meidän tulisi vaieta sellaisista ominaisuuksista, joita emme voi hyväksyä. Mutta ne jakeet eivät poistu Raamatusta ja ne luonteenpiirteet eivät poistu Jumalasta sillä, että suljemme silmämme niiltä. Jos me luomme Jumalasta kuvan itsellemme vain niistä jakeista, jotka meitä itseämme miellyttävät, niin onko se Jumala silloin todellisuutta/todellinen, vaiko onko Jumala ainoastaan sellainen, jollaiseksi me itse Hänet haluaisimme luoda? Ja voit minulle jättää pois jorinat kuolemattomuudesta ja muusta jonninjoutavuudesta...ei oikeasti kiinnosta nuo sinun omintakeiset keinofilosofiat edes pienen pätkän vertaa.

..vaikka kuinka pinnistäisimme aivojamme! Jumalalla oli ihan omat suunnitelmansa kuinka synti hävitetään maailmankaikkeudesta oikeudenmukaisesti! Jumala ei aio tehdä saatanallekaan vääryyttä, vaan hän saa oikeudenmukaisen kohtelun ja tuomion! Enhän minäkään käsitä,( vaikka ymmärrän) miksi luoda upea maa paratiisi, ja ihmiset siihen, ja heitää saatana enkeleineen tänne sekaan, kun autioita planeettoja on vaikka kuinka! Miksi meidät piti sotkea Jumalan ja saatanan välisiin riitoihin? Emmehän me olleet osallisia taivaassa syntyneisiin erimielisyyksiin, kun emme olleet edes syntyneet silloin! Kyse on vähän samasta asiasta, että minäkin jouduin tahtomattani kärsimään suomen ja venäjän sodan seurauksista, vaikka en ollut millään tavalla osallinen! Isänihän siellä taisteli, jos nyt lie mikään Sven Duuva ollut, ja vaikka olisikin, niin miksi minun piti valtion välisistä riidoista saada kiertoteitä osani, samoin kuin saivat muutkin suuret ikäluokat!

Bushmanni kirjoitti:

>>> Sinä nappasit muutaman Raamatunkohdan pitkästä Raamatun kertomuksesta jonka kauaskantoisuudesta et taida paljon ymmärtää ja väität sen perusteella että Jumala olisi epäoikeudenmukainen - koska et tajua että se on MAHDOTTOMUUS. >>>> En ole tuollaista väittänyt. Olen sen sijaan väittänyt, että me emme voi tietää millä tavalla Jumala jakaa tuomioitaan ja ovatko ne tuomiot meidän ihmisten mittapuulla oikeudenmukaisia. Me olemme ihmisiä ja Hän on Jumala. Hänellä on Jumalan mittapuu, jonka asteikon tiedämme sitten joskus. Jumalan mittapuulla ne ovat taatusti oikeudenmukaisia, vaikka meidän olisi sitä vaikea käsittää. Eipä tuo Sirkka-Iitan viisi jaetta sen kummemin todista Jumalasta yhtään mitään. Minä en luule olevani kuolematon. Voisin myös kysyä, että miksi voisimme nimittää sellaista, joka LUULEE tietävänsä Jumalan tuomioista ja olemuksesta kaiken? Kävisikö: Jumala-ton? Minusta se sopisi sellaisille ihmisille aika hyvin. Nämä sinun Jumala on iankaikkinenelämä -höpinät olen sivuuttanut jo aikoja sitten. Ei kiinnosta, sanoo vanha kansa moisista sanaleikeistä. Yritän sanoa sitä, että uskomme tulisi perustua sellaiseen Jumalaan, jonka kaikki puolet me tiedämme ja hyväksymme, vaikka emme voisi aina niitä ymmärtääkään (vrt. Jumala pistää meidät syömään omat lapsemme ahdistuksesamme). Sirkka-Iita tuossa toisessa viestissä selitti, että meidän tulisi vaieta sellaisista ominaisuuksista, joita emme voi hyväksyä. Mutta ne jakeet eivät poistu Raamatusta ja ne luonteenpiirteet eivät poistu Jumalasta sillä, että suljemme silmämme niiltä. Jos me luomme Jumalasta kuvan itsellemme vain niistä jakeista, jotka meitä itseämme miellyttävät, niin onko se Jumala silloin todellisuutta/todellinen, vaiko onko Jumala ainoastaan sellainen, jollaiseksi me itse Hänet haluaisimme luoda? Ja voit minulle jättää pois jorinat kuolemattomuudesta ja muusta jonninjoutavuudesta...ei oikeasti kiinnosta nuo sinun omintakeiset keinofilosofiat edes pienen pätkän vertaa.

joka luulisi tietävänsä Jumalasta kaiken - joten jääköön tuo "lausuntosi" omaan arvoonsa.. Mutta paljon Raamattu kertoo Jumalasta ja iankaikkisesta elämästä. Esimerkiksi: Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he TUNTEVAT sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. Raamattu kertoo että iankaikkinen elämä voi tulla kysymykseen VAIN Jumalan yhteydessä - mikä tarkoittaa Jumalan tahdossa. Raamattu kertoo myös minkälainen se Jumalan tahto on - missä siis on iankaikkinen elämä.. Ihmisen tulee mukautua Jumalan tahtoon - (eikä päin vastoin) ..ja se on mahdottomuus jos ihminen ei TUNNE Jumalaa ..

senverran valaisevat kirjoitti:

##Job 34:11 "Vaan hän kostaa ihmiselle hänen tekonsa ja maksaa miehelle hänen vaelluksensa mukaan. Psalmi 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan. Sananlaskut 24:12 tuota helvetti asiaa, että niistä voimme nähdä, että jumalan tuomio on AINOASTAAN tekojensa mukaan, eikä iankaikkisuus kitumista jokaiselle. Siis rankaiseminen on varmaa, mutta vain tekojensa mukaan kullekkin. Senjälkeen kuolema lopettaa kärsimykset,kun asia on sovitettu. " Jos sanot: Katso, emme tienneet siitä, niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan." Matteus 16:27 "Sillä Ihmisen Pojan on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."##

ei valehtele!