Matt. 12:24
Mutta kun fariseukset sen kuulivat, sanoivat he:
"Tämä ei aja riivaajia ulos kenenkään muun kuin
Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla."
Puolustamiesi (edustamiesi?) uskonnollisten piirien kohdalla EI OLE
kysymys riivaajien ulosajamisesta. Mistä sitten on kysymys?
Kysymys on enemmänkin riivaajien sisäänajamisesta. Luit aivan oikein:
riivaajahenkien ajamisesta ihmisten SISÄÄN.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&eurl=http://video.google.com/videosearch?q=Hinn&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&feature=player_embedded
Jos ihmiseltä puuttuu kyky (pahimmassa tapauksessa myös halu)
henkien erottamiseen, ei Raamatun jakeilla enää paljoa voiteta.
Otin nyt parhaani mukaan kantaa sinun esittämääsi riivaajakysymykseen.
_____________________________________________
Tämä on vastaus nimimerkille Psalmi50.15, joka toi esille
NokiaMission 'hengellistä' erinomaisuutta ottaen esille myös
riivaajien ulosajamisesta kertovan kohdan Matt. 12:22-32.
Savonarolan aloitus, johon viestit kuuluivat, oli yllättäen poistettu.
Lieneekö poiston takana sefu vai Savis itse; sitä en tiedä.
Mutta sen tiedän, että torontolainen ja bentleyläinen ym. vastaava
uskonnollinen liikehdintä jatkuu erittäin vilkkaana.
Sielunvihollisella pitää kiirettä, aika saattaa olla vähissä.
Helluntailiike on valitettavasti ollut jo vuosikausia täysin rähmällään
noiden 'ilmiöiden' edessä. Valhe käy hyvin kaupaksi - kirkoissakin.
Saakoon Jumala suuressa armossaan ja Totuuden Henkensä kautta
varjella ja pelastaa meitä sielunvihollisen eksytysvoimilta!
Psalmi50.15 ja torontolainen usko
matiasson
261672
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
nyt asiaan, eikä lähdetä asian sivuun, tai siitä kokonaan pois. Savanoora kirjoitti, että nokian missio on saatanasta(?) Tähän lähdin ottamaan kantaa ja vastasin hänelle, etten ole samaa mieltä, enkä myöskään pidä mitenkään rakentavina tuon tapasia kirjoituksia. Vatasin myös sinun kirjoitukseesi, joka oli saman tapainen riivaaja, saatana ja eksytys painotteinen. Voimme jatkaa keskustelua siitä onko Markku Koivisto riivattu ja onko hänen opetuksensa ja toimintansa saatanasta jos niin haluat. Voit aloittaa vaikka perustelemalla Raamatun valossa omia voimakkaita mielipiteitäsi joita täällä tiedon ja totuuden nimissä julistat. Sitä en takaa kuinka aktiivisesti ehdin keskusteluun osallistua, mutta laita nyt edes yksi vastaus kehiin, niin katson sitten saadaanko siitä aikaan mitään rakentavaa keskustelua.
Kirjoitat: >>Voit aloittaa vaikka perustelemalla Raamatun valossa omia voimakkaita mielipiteitäsi joita täällä tiedon ja totuuden nimissä julistat.
lainkaan sitä linkkiä. Tiedän kyllä suunnilleen mitä nuo linkit sisältävät. Siinä mielessä on mukava keskustella, että kerrot selkeästi kantasi ja käytät Raamattua apuna, kun perustelet mielipidettäsi. Raamattu on ainut väline, jolla me voimme lähteä arvioimaan opetusta, armolahjoja ja seurakuntien toimintaa. Ilman Raamatun valoa on kaikki arvioimisemme vain ns. musta tuntuu ja mun mielestä tasolla, eikä sellainen arviointi ole minkään arvoista. Tähän voi joku kuitenkin sanoa, että onhan meillä henkien erottamisen lahja jolla voimme arvioida kaiken. Kaikki armolahjat ovat kuitenkin vajavaisia ja tarvitsevat itsessään arvioimista, joten Jumalan sana on se, johon meidän on kaikessa viitattava. Tuo esiin tuomasi Raamatun kohta, jossa Paavali joutuu puuttumaan Korinton seurakunnan seurakunta kuriin on erittäin hyvä kohta. Paavali ei kuitenkaan ole huolissaan siitä, että seurakunnassa vaikuttaisi väärä henki, vaan päinvastoin. On kyse Jumalan palveluksesta, jossa itse Jumala on läsnä Pyhän Henkensä kautta, silloin on toimittava tilaisuuden arvoa vastaavalla tavalla. En tosiaan katsonut sitä videoa, jonka laitoit, mutta ehkäpä heillekin pitäisi kirjoittaa tuosta samasta aiheesta ja muistuttaa järjestyksestä. Paavali ei kuitenkkaan lähtenyt riivaajia ajamaan kenestäkään, eikä puhunut vääristä hengistä, joten ei meidänkään ole syytä niin tehdä. Aiemmin otit esiin kohdan jossa viittasit Jeesuksen varoitukseen vääristä profeetoista. Siinäkin mielestäni painotit vääriä asioita, etkä huomannut lainkaan, että Jeesus kehoitti tarkastelemaan hedelmiä, eikä sitä tapahtuuko jonkun kautta ihmeitä Vastaus siihen onko kyseessä riivaaja henget on EI ole, vaikka en filmiä nähnytkään.
´ Olen löytänyt uutta näkökulmaa Toronto-ilmiöiden vaikutuksiin. Mitä tarkoitan? : Pahinta, mitä Torontosta alkanut epäraamatullinen ilvehtiminen on saanut aikaan, on se, että nyt on ruvettu pelkäämään oikeitakin Pyhän Hengen ilmenemismuotoja. Ei uskalleta ottaa vastaan Pyhän Hengen tulikastetta, koska pelätään, ettei vaan saada sitä torontolaishenkeä. ... SE SE VASTA ON TODELLA SIELUNVIHOLLISEN KEKSIMÄ UUSI EKSYTYS !!! Se eksytys on sillä pohjalla, että "meille ei saa tapahtua mitään kokemuksia ja ilmiöitä, koska toronto-villityksessä on sellaista"... Ajattelepa! - - - Mutta uskovien ei pidä antaa harhasuuntausten vaikuttaa oikeilla tai väärillä tavoilla hengellisen elämän ratkaisuihin. Meidän tulee tehdä ratkaisumme Raamatun pohjalta!!! Emme jätä jotain Raamatun Totuutta sivuun sen tähden, että joku harhaoppikin on sellaisen ominut. Ymmärtääkö jkoku tämän? 1 Timot. 4:1-2. Jeesus tahtoo edelleen täyttää omansa Pyhällä Hengellä ja tulella. Ja pyhä Henki tahtoo jakaa voimavaikutuksia ja armolahjoja samoin kuin apostolisena aikana. 1 Kor.12. Oikean Pyhän Hengen "voimavaikutukset ovat moninaiset...!" Mutta ne eivät voi mennä ilvehtimisen ja epäjärjestyksen puolelle. Kol. 2:5. Hengellisiin kokouksiin eivät kuulu esim. kaatumisilmiöt. Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkiä tai opetusta sellaisesta. Mutta puheet ja rukoushetket ym. toiminta on tietenkin oltava Hengessä palavaa. Mm. Apollos "puhui Hengessä palavana". Apt. 18. Rukoukseen hiljentymistä kokouksissa Raamattu ei tunne, vaan "he korottivat äänensä Jumalan puoleen". Apt. 4:24. "niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää." Room. 15:6. Kirkoissa hiljennytään. Seurakunnassa kuuluu ääntä. Siinä näemme kuoleman tai elämän merkit. Kuolleet ovat hiljaa. Elämä synnyttää ääntä! Lue lisää tästä aiheesta: http://www.Jeesus-on-Herra.com/alkuperainen.htm "Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niin kuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä." Jesaja 58:1.
on vihollisen keksimä uusi eksytys tämä varoitus kamppanja jota tälläkin palstalla muutamat harrastavat. Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että nyt menee lapsi kylpyveden mukana. Sanonta on peräisin satiirin kappaleesta, jonka otsikko on Das kind mit dem bad vß schitten (heittää lapsi kylpyveden mukana). Säkeissä tarinoidaan houkista, jotka onnistuvat tuhoamaan kaiken hyvänkin siinä samalla, kun yrittävät päästä eroon yhdestä huonosta asiasta. Jatkuva varoittelu ja pelottelu sekä pastoreiden nimeäminen riivatuiksi ja eksyttäjiksi on Jumalan Hengen vastaista toimintaa. Se ei rakenna eikä saa aikaan YHTÄÄN MITÄÄN hyvää, vaan on omiaan hajottamaan seurakuntia.
"Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte." 2.Kor. 11:4 _ _ _ _ _ _ _ Toinen Jeesus, toinen evankeliumi - siitähän 'missioissa' on kysymys. Esimerkiksi B.Hinn'in kohdalla ei ole pienintäkään epäilystä asiasta. Yhtä vähän asiasta on (oli) epäilystä T.Bentley'n megalomanian kohdalla. Huomionarvoista ja kohtalokasta on se, että M.Koivisto hyväksyy ja jopa ammentaa voimia edellä mainittujen ilmihuijarien toimintaperiaatteista. Esitän vahvoja kannanottoja ja ne voivat loukata sinun 'hengellisyyttäsi' Haluan kuitenkin olla suoraviivainen. 'Valkeuden' enkeleiksi tekeytyviä valheapostoleja ei pidä lähteä liian pitkälle ja innokkaasti haistelemaan. En suinkaan tuomitse heitä ihmisinä, mutta heidän valheitaan en suojele. Pidätkö Paavalin (ja Jeesuksen) varoituksia turhina ja yliampuvina? _ _ _ _ _ _ _ "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen." 2.Kor. 11:13-15
Kirjoitat: >>Pahinta, mitä Torontosta alkanut epäraamatullinen ilvehtiminen on saanut aikaan, on se, että nyt on ruvettu pelkäämään oikeitakin Pyhän Hengen ilmenemismuotoja.
ja raamatunopettajat sinun mielestäsi opettavat Suomessa oikeaa ja puhdasta evankeliumia ja julistavat oikeaa Jeesusta? Voisitko nimetä nämä oikeaoppiset Jumalan miehet? Väärän Jeesuksen ja väärän evankeliumin julistajathan, kuten Markku Koiviston, sinä jo nimeltä mainitsit.
>>Voisitko nimetä nämä oikeaoppiset Jumalan miehet?
näitä oikeaoppisia Jumalan miehiä ja Sanan julistajia nimeämään. Olisihan se hyvä ja kristillistä antaa joskus joillekin tunnetuille julistajille positiivistä ja myönteistäkin palautetta tällaisilla julkisilla palstoilla. Oletko sinä tietoinen näillä palstoilla joskus julkaistusta 'LISTA surullisesta'? 'LISTA surullista' oli ollut tekemässä lähettäjän oman kertomuksen mukaan useat ihmiset yhdessä. Tämä aika pitkä Lista sisälsi noin kahdensadan eksyttäjän ja vääräoppisen julistajan ja opettajan nimet Suomessa ja ulkomailla, mm. Markku Koiviston nimen. Nämä listassa julkaistut opettajat ja julistajat opettavat laatijatoimikunnan mielestä toista evankeliumia ja toista Jeesusta. " Ilmiselvistä huijareista, suuren julkisuuden hyväksikäyttäjistä ja röyhkeistä harhaopettajista sen sijaan varoitan avoimesti - ja toivoisin, että useammat uskaltaisivat kanssani tehdä samoin." Listassa otettiin toivomallasi tavalla hyvin avoimesti kantaa röyhkeisiin harhaopettajiin ja varoitettiin heistä, myöskin Markku Koivistosta. Olitko sinä esimerkillisen rohkeana, harhaopeista- ja opettajista varoittavana kristittynä mukana tässä LISTA surullisen toimikunnassa?
Kyselet: >>Olitko sinä esimerkillisen rohkeana, harhaopeista- ja opettajista varoittavana kristittynä mukana tässä LISTA surullisen toimikunnassa?
minun hengellisyyttäni missään mielessä, joten ole ihan vapaa siltä osin. Toivoisin nyt kuitenkin jotain vahvempaa arkumentointia Markku Koiviston kohdalla, kuin vain vahvoja mielipiteitä. Otat kyllä esiin Raamatun kohtia, joissa varoitetaan vääristä apostoleista ja profeetoista, mutta et lainkaan kerro miten nämä kohdat liittyvät kyseiseen henkilöön. Kerro nyt ihan omin sanoin minulle muutamia asioita. 1. Mikä on se väärä evankeliumi jota M. Koivisto julistaa? 2. Oletko samaa mieltä savanoran kanssa siitä, että Koivisto on riivattu, eksyttäjä ja hänen palvelustyönsä on saatanasta?(kerro ihan rohkeasti vaan oma mielipiteesi, olethan sanonut, että sinulla on VAHVAT mielipiteet). 3. Oletko sinä perehtynyt noihin esille ottamiisi Raamatun kohtiin niin tarkasti, että tiedät kenestä ne kertovat ja mistä syystä?
Esitit toiveen: >>Toivoisin nyt kuitenkin jotain vahvempaa arkumentointia Markku Koiviston kohdalla, kuin vain vahvoja mielipiteitä.
Tämän ketjun otsikko ei ole Koivisto, mutta se aihe johon minä olen vastannnut ja minkä pohjalta minä olen halunnut keskustella oli Koivisto. Vastasin ketjuun jossa otsikko oli onko Koivisto saatanasta? Tulit mukaan tukemaan savonaron saatana, riivaaja, sarvipää kirjotuksia. Kun ketju poistettiin halusit jostain syystä jatkaa kanssani uudella avauksella torontosta ja heittelit Raamatun kohtia sinne tänne. Aloitinkin keskustelun heti sanomalla, että pysytäänpä aiheessa. Pidät merkillepantavana sitä, että en osallistu sinun ja kevereidesi kanssa loan heittoon. Erittäin hyvä huomio. Se ei johdu siitä, että olisin jollain tavalla tietämätön jostain. Minä en halua kaivaa epäkohtia ja keskittyä niihin, sen paremmin kuin etsiä saatanoita ja demoneita joka nurkasta, niin kuin "toisilla" on tapana. Pyrin keskusteluissani aina rakentamaan ja siunaamaan, enkä halua jatkossakaan tuoda esiin mitään hedelmätöntä. Minä halusin keskustella siitä miksi Koivisto on teidän mielestänne saatanasta. Halusin sinulta perusteluja sille, että väitätte hänen olevan suunnilleen riivattu. Esitin kysymyksiä ja kaipasin perusteluja. Sinun perustelusi nyt vain jäivät sitten tulematta. ellei lasketa sitä, että luettelit joukon saarnaajia joista et pidä ja kerroit heidän vieraileen Koiviston tilaisuuksissa. Olet niin vakuuttava. Jos olet sitä mieltä, että on kohtuutonta sanoa Koivistoa saatanan kätyriksi ja riivatuksi tms.. niin toivon sinun korjaavan varsin selväsanaisesti tämän väärinkäsityksen. Muussa tapauksessa odotan edelleen perusteluja. Lopuksi vielä huolehdit minun heräämisestäni ja totesit vain Jumalan pystyvän herättämään minut. Olet siinä ihan oikeassa, että vain Jumala pystyy ihmisiä herättämään ja siihen eivät tuomionhenkiset opetuksenne pysty. Jumala on rakkaus ja hänen hyvyytensä herättää ihmisissä kaipauksen parannukseen. Kun noita teidän kirjoituksianne lukee tulee väistämättä mieleen, että tunnettekohan te tätä Jumalaa lainkaan.
Pahakin haluaa esiintyä valkeuden enkelinä, ja onnistuu siinä niiden joukoissa, joilta puuttuu kirjoitusten tuntemus. Siksi kummeksun nhelluntailaisuutta, kun monasti kokouksessa on saarnaajalla Raamattu kädessään, mutta ei saarnassa.
Katselin juuri äsken Nokia Mission ohjelman heidän netti TV:stään. Netistä suorana lähetetty ohjelma koostui kokonaisuudessaan erilaisten ihmisten antamista todistuspuheenvuoroista. Ihmiset todistivat omasta uskoontulostaan; siitä kuinka Jeesus oli puuttunut heidän elämäänsä, ihmissuhteisiinsa, riippuvuuksiinsa, terveyteensä, talouteensa ja muihin elämän arkisiin ja jokapäiväisiin asioihin. Nämä ihmiset olivat oman kertomansa mukaan kokeneet omassa elämässään kokonaisvaltaista ehytymistä ja vapautumista sielunvihollisen siteistä ja muusta pimeydestä. Heidän puheensa ja rakastavat sanansa olivat sopusoinnussa heidän ulkoisen olemuksensa ja silmiensä loisteen kanssa. Kaikista oman todistuksensa antaneista ihmisistä huokui myöskin kiitollisuus Jumalaa kohtaan, sekä aito ja elävä rakkaussuhde Jeesukseen. Uskon, että tämänpäiväinen ohjelma on pian ladattavissa Nokia Mission sivuilta. Ota tunti aikaa ja kuuntele se. Kyllä se sinäkin siinä kyyneliin murrut, kun rakkaus lähimmäistä ja hänen Jumalalta saamaansa hyvää koskettaa omaakin sydäntä ja sielua. Tällaista hedelmää kantaa 'torontolaisuus' eli Isän siunaus tai Isän sydän. Äläkä sinä matiasson omi ystäviesi kanssa Jeesuksen Kristuksen Armoa ja sen riittävyyttä meidän elämässämme. Kyllä Jeesuksen Armo on tarjolla ihan kaikille Pyhästä Hengestä uudestisyntyneille Jeesuksen Kristuksen omille, myöskin nokiamissiolaisille ja minullekin.
2.Tessalonikalaiskirje 2:9-12 "tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." _______________________ Sielunvihollinen on tuhanten juonten mestari. Se on mestari eksyttämään. Se saa 'totuutensa' käymään kaupaksi, vaikka 'totuuteen' olisi sekoitettu niin suuri osuus valhetta, että tuotteen päälle kuuluisi kyltti: VÄÄRYYS! Valheen ja vääryyden voima, niiden ihmeet ja viettelykset menevät kuin häkä sellaisiin elämyksiä metsästäviin ihmisiin, joille puhdas totuus on liian yksinkertaista ja arkista, jotta siihen sydämestään voisi mielistyä. Niinpä suuri enemmistö mielistyy siihen viihteelliseen 'totuuteen', jota monenkarvaiset puoskarit myyskentelevät höystettyinä vääryyden viettelyksillä ja uskonnollisten elämysten huumaavilla tehokeinoilla. Jokainen, joka rohkenee kyseenalaistaa nuo vääryyden viettelykset ja totuuden laimennusseokset, leimataan pahantahtoiseksi 'loanheittäjäksi'. _ _ _ _ _ _ _ Suosittelen sinua, joka epäilet torontolaisten tms. hengenilmiöiden aitoutta, olemaan uskollinen Totuudelle ja punnitsemaan kaiken Jumalan Sanalla. Karismaattisten ilveilyoireiden arviointiin riittää jo pelkkä terve harkinta. "älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä." Ef. 5:11
ystävä. Se on hienoa, että sinä niin kovasti haluat kiivailla tottuuden puolesta. Rakkaus totuuteen on tosiaankin kaiken A ja O. Se on rakkautta Jeesukseen ja se on Rakkautta Hänen sanaansa. Ilman tätä rakkauta on kaikki turhaa. Se ei tarkoita edes sitä, että me olisimme aina niin täydellisiä ja onnistuneita, vaan yksinkertaisesti elävää ja palavaa Jumala suhdetta ja sen seurauksena tulevaa halua noudattaa Jumalan Sanaa. Tunnusteot, ihmeet ja erilaiset voimavaikutukset kuuluvat elävään Jumala suhteeseen erottamattomasti. Ei niin, että niiden perässä tarvitsisi juosta, mutta jo Paavali oli tekemisissä Jumalan voiman kanssa. 1. Kor. 2:4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista. Raamattu myös kertoo, että sellainen usko joka kieltää Jumalan voiman on uskoa, jossa on vain Jumalisuuden ulkokuori. Se mitä kirjoitit terveestä harkinnasta on ihan hyvä huomio. Nimittäin ei ketään raitista uskovaista kiinnosta sielullinen ja ylimenevä sekoilu ja harmillista on se, että se on omiaan leimaamaan kaiken hengellisyyden ja voiman ilmenemisen. Raamatunkohta jonka loppuun laitoit kuuluu meille jokaiselle. "älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä." Ef. 5:11 Jatketaan kilvoittelua.
Päätät kirjoituksesi hyvin: >>Jatketaan kilvoittelua.
sanaa vielä lopuksi. Kirjoitit: Myönsit lopulta 'sielullisen ja ylimenevän sekoilun' esiintymisen, mutta et näytä välittävän, saati että VAROITTAISIT asiasta! Olen joskus aiemmin kirjoittanut, että myös kritiikki tavitsee kritiikkiä. Tähän teidän varoitus kamppanjaanne tämä soveltuu oiken hyvin. Jos seurakunnissa esiintyy yhden sortin sekoilijoita, jotka eivät osaa tai halua toimia raittiisti, niin samaa voi sanoa teistä. Teidän varoittelunne on yliampuvaa ja liioiteltua, eikä se ole missään tapauksessa enään hyödyllistä. Annoin jo esimerkin siitä lapsesta ja pesuvedestä, kun halusin havainnollistaa kuinka holtitonta teidän toimintanne on. Teidän pastoreihin kohdituvat kirjoituksenne ovat aika ikävää luettavaa. Joku on saatanasta, riivattu tai laittaa riivaajia ihmisiin(jeesuksen nimessä), eksyttää, toimii valkeuden enkelinä(kuten antikristus) jne... Minäkin varoitan. Tälläiset kirjoitukset ovat Jumalan tahdon vastaisia ja Raamattu sanookin, että... Matt. 12:36 Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Sananl. 10:19 Paljossa puheessa vaanii SYNTI, viisas se, joka kielensä(kirjoituksensa) hillitsee. ....hullu se, joka panettelee ja parjaa.
raamatullisilla ja raittiilla kommenteillaan, jos nyt näin voi sanoa. Sinähän haastoit hänet ja yritit johdattaa ihmistä eksyksiin ja ansaan. Älä siis enää jaksa vängätä. Jeesus Kristus on Herra ja Totuus, ja Hän on voittanut kaikki pimeyden vallat ja voimat ja KAIKKI eksytykset. Sinä olet matiasson vähän hukassa ja hengelliseltä ymmärrykseltäsi pimentynyt, etkä näe metsää puilta. Siunausta sinulle, ja RIITTÄÄ -ketjukin löytyy laaja haulla. Sieltä löytyy asiaa siitä, että kritiikkikin tarvitse kritiikkiä. Lue.
Ei tässä keskustelussa mielestäni kukaan mitään voittanut tai hävinnyt, eikä se ollut kaiketi keskustelun tarkoitustakaan. Sinä perustelet matiasson väitteesi hyvin, ja olet kaiketi korkeasti koulutettu ja oppia argumentaatiotaitoihin saanut. Kolikolla on aina kaksi puolta, ja aina eivät ajatukset, näkemykset ja puheessamme käyttämämme käsitteet kohtaa. Se ei kuitenkaan tarkoita mielestäni välttämättä sitä, että toinen osapuoli olisi kokonaan väärässä. Me katsomme asioita ja hahmotamme maailmaa oman henkilöhistoriamme ja taustojemme kautta. Minä olen vahvasti helluntailainen karismaatikko, johtuen omasta henkilöhistoriastani. Ilman Markku Koiviston kaltaisia karismaatikkoja ja heidän apuaan, minä tuskin enää olisin tässä kirjoittelemassa. Siksi minäkin olen omalta osaltani aina puolustumassa häntä ja muitakin karismaatikko pastoreita, silloin kun heitä aletaan täällä pilkkaamaan ja panettelemaan. Karismaatikot ymmärtävät itsellenikin tutuksi tullutta raamatullista näkymätöntä todellisuutta, ei vain järjellä, vaan myöskin käytännön ja oman kokemuksen kautta tuosta todellisuudesta. Ymmärrän myös enemmän kuin arvaatkaan niiden körttiläisten ja antikarismaattisten saarnamiesten ja julistajien näkemyksiä hengellisistä asioista, joiden nimet sinä jätit tietoisesti mainitsematta. Okkultismista vapautuneita ihmisiä en kuitenkaan heidän luokseen ohjaisi, vaan raittiisiin karismaattisiin helluntaiseurakuntiin, vapaakirkkoon tai Nokia Missioon. Sanoin nämä asiat nyt sinulle, että ei omatuntoni jää soimaamaan ja sinullekkaan jää paha mieli.
sinulta puuttuu; sen kirjoituksesi ja painotuksesi osoittavat. Sinä näytät jääneen ilman henkien arvostelemisen lahjaa. Ja jos sen joskus olisit saanutkin, osoitat menettäneesi sen. Kirjoitat: >>Teidän varoittelunne on yliampuvaa ja liioiteltua, eikä se ole missään tapauksessa enään hyödyllistä.
on henkilö, jota arvostan paljon. Katsoin muuten eilen Yle-Areenan videon hänestä ja hänen kokkolalaisesta luokkatoveristaan Matti Kaivosojasta. Viimeistään ko. ohjelman jälkeen tuntee sympatiaa heitä molempia kohtaan. Sinun on varmasti vaikea ymmärtää sitä, että varoittaminen Hinn-, Arnott- ja muista 'viinikellarimiehistä' on pelkkää huolenpitoa ja rakkautta ihmisten sieluista; auttamisen halua niin Koiviston Markun kuin sinunkin parhaaksesi. Kirjoitit: >>aina puolustumassa häntä ja muitakin karismaatikko pastoreita
Hän sanoi minulle, että sinun kirjoituksesi ovat kirjoitettui väärässä hengessä ja olet jotenkin sidoksissa henkivaltoihin.
on pakko saada sanoa viimeinen sana, koska haastoit minut keskusteluun. Muutenhan menettäisit kasvosi. Saat minun puolestani sanoa sen koska tämä on minun osaltani viimeinen viesti tähän keskusteluun. Kuten jo aiemmin sanoin, niin et ole loukannut minua, etkä minun hengellisyyttäni lainkaan. Minä olen ollut uskossa ja seurakunnassa jo silloin, kun toronto ilmiöt saivat alkunsa, enkä ole koskaan ollut millään tavalla niistä kiinnostunut. luit aivan oiken, minua ei koskaan ole kiinnostanut kyseinen toiminta. Me voimme arvostella kaikkea mitä seurakunnassa tapahtuu, mutta täytyy kuitenkin osata perustella. Mitä tulee henkien erottamisen armolahjaan, niin totesin aiemmin, että Jumalan Sana on se jonka avulla me arvostelemme asioita. Oletko sinä muuten ihan tosissasi siinä, kun asetat armolahjan Raamatun edelle. Jos näin ajattelet, niin silloin nostat itsesi aika korkeaan asemaan. Me voimme kokea ja tuntea asioita ja meillä voi olla armolahjoja. Kuitenkin kaikki meidän kokemamme asiat nousevat meidän oman sielun maailmamme pohjalta. Tästä syystä kaikki se mitä mieltä me itse olemme asioista, mitä me olemme kuulleet, nähneet ja minkälaiset ennakko asenteet me omaamme vaikuttavat näiden lahjojen toimintaan. Odotin rakentavaa keskustelua RAAMATUN pohjalta, mutta et selvästikkään pysty perustelemaan väitteitäsi Raamatulla. Sinun arkumenttisi jäävät tasolle: mun mielestä, minä näen tässä, ja kaiken kruuna tietenkin se, että vetoat lopulta hengen ilmoitukseen, josta tietysti minä olen jäänyt paitsi. Hienoa! Mitä tulee hys hys kommenteihisi, niin en ole mielestäni lainkaan hyssytellyt, kun olen sinun kanssasi keskustellut. Olen myös yrittänyt pysyä asiassa, eli siinä mikä on rakentavaa kritiikkiä, mitä on sopivaa sanoa ja KENESTÄ. Mutta kuten jo sanoin, niin lopetan omalta osaltani tähän ja voit ihan vapaasti nyt "nokittaa". Toivon kuitenkin, ettet enää lähde tänne mitään Raamatun silppua tuomaan, koska sen mahdollisuuden olet jo saanut.