Se on jakeiden Dan.9:19. ja Dan.9:20. jakeiden välissä!
Kuuluu;
>> Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa eli seitsemänkymmentä kertaa seitsemän vuotta!>>
(70x7=490vuotta)
Tuollainen käsite ei kuulu Danielin kirjaan laisinkaan.
1992 Raamattuun lisätty harhaoppi!
tuhat ja yksi
32588
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eipä niin, mutta se teksti ei olekaan itse Raamattua, vaan selite, miten vuoden 1992 laitosta kääntäneet raamatuntutkijat ja kieltenoppineet ovat jakeessa 24 kerrottavan seitsemänkymmentä viikkoa tulkinneet. On toki huomattava, että kaikissa vanhemmissa länsikielille käännetyissä Raamatuissa ymmärretään "viikko" viikkona, mutta muinaisten kielten tutkimus on myös tällä välin kehittynyt ja asiasta saatu uutta tietoa mahdollisimman vanhoista lähteistä, joten tulkinta on saattanut muuttua. Ei niin paljon, että itse tekstiin vaihdettaisiin "vuosiviikko", mutta tarpeeksi, jotta ennakkoluulottomalle lukijalle annettaisiin tieto, että alkuteksti ainakin todennäköisesti tarkoitti viikkoa paljon pitempää ajanjaksoa. Toisaalta, mitä väliä sillä on loppupeleissä, kun tuokaan Raamatun profetia ei toteutunut, ei 70 viikon eikä 490 vuoden kuluttua kirjoittamisestaan? ;)
Enkä minäkään ole (;-> Mikään nukketeatterin sätkynukke jota voi vedellä mistä narusta haluaa ja puhua joka näytökseen eri jutut! "Toisaalta, mitä väliä sillä on loppupeleissä, kun tuokaan Raamatun profetia ei toteutunut, ei 70 viikon eikä 490 vuoden kuluttua kirjoittamisestaan?" Siis väität jotta juutalaiset papit usean henkilön ryhmässä eivät osanneet kirjoittaa historiastaan mitään järkevää,- ja sama sille mitä noille hourupäiden luvuille tekee!?? yli 2 miljaardia ihmistä uskoo tuohon harhaoppiin vaikka sinäkin jo ilmaisit sen että 70 jälkeen tuleva aikamääritelmä on kyseenalainen ,mutta 490 vuoteen uskoville harhaoppisille se ei sitä ole ! Samako onko se 70 vuotta? vai 490 vuotta ? siltä väliltä tai muuta tahans.( Näin sitä teatterin sätkynukkea vedellään ja puhutaan uskossa kuinka halutaan.)
Raamatun vääristelyä! Toivon, että veljet ja sisaret nousevat rynnäkköön suomalaista raamatunväärennöstä vastaan. Se on tuo 1992 valmistunut raamatunkäännöskomitean mielipidekirjoitus Raamatusta. Sitä he rohkenevat nimittää Jumalan Sanaksi. Profeetta Jeremia arvostelee: Kuinka saatatte sanoa: 'Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki'? Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä. Viisaat saavat häpeän, kauhistuvat ja joutuvat kiinni. Katso, he ovat hylänneet Herran sanan - mitä heillä on viisautta? (Jer. 8:8-9). Aasaf arvostelee: Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi? Sinä, joka vihaat kuritusta ja heität minun Sanani selkäsi taakse! (Psalmi 50:16-17). Johannes arvostelee: Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu (Ilm. 22:18-19). Uuras Saarnivaara arvostelee: Uuden raamatunkäännöskomitean (RKK:n) käännös on erittäin mielivaltainen ja epäluotettava, varsin vähän Vanhan ja Uuden testamentin alkuteksteistä välittävä. Tuntemistamme uusista raamatunkäännöksistä siihen on mielivaltaisuudessa ja epäluotettavuudessa verrattava vain NEW ENGLISH BIBLE:n käännös, jota RKK näyttää käyttäneen apunaan, koskapa viittaa siihen. RKK:n käännöstä lukiessa ei koskaan tiedä, milloin siinä lukee Raamattua ja milloin käännöskomitean jäsenten ajatuksia (ellei kykene ja vaivaudu tarkistamaan alkutekstejä, mikä on mahdollista vain harvoille). Onkohan kirkon johdon tarkoituksena tällaisen kelvottoman väännöksenkin avulla johtaa kansaamme pois siitä, mitä Raamattu todella sanoo? Oma arvosteluni: Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä (1 Joh. 2:24). Tarkoituksemme on etsiä Raamatun kirjoituksista apostolien ja profeettain opetusta. Emme etsi sitä kirkkoisien tai kirkkokuntien opetuksista. Emme tarvitse kirjoitettuja uskontunnustuksia tai niiden tulkinnan mukaisia raamatunkäännöksiä. Tahdomme käyttää hyvää suomalaista Raamattua vuodelta 1933/-38. Vuoden 1992 väännöksessä on seurakunta -sanan tilalle harhaan johtavasti asetettu sana kirkko. Tämä on vain yksi ko. käännöksen törkeä ja tahallinen virhe. Mutta se on sitäkin vakavampi. Alkuperäisissä Raamatun kirjoituksissa ei esiinny sanaa kirkko. Tämän puutteen raamatunkäännöskomitea päätti omavaltaisesti poistaa. Uudessa käännöksessä on siis seurakunta vaihdettu kirkoksi, mm. Matt.16:18. Alkutekstissä tässä kohden on sana ekkleesia, jonka merkitys on, ekk = ulos, leesia = kutsutut. Sen merkitys on, että olemme kutsutut ulos maailman syntielämästä, ja samalla kutsutut yhteen. Apt. 2:40. Ekkleesia tarkoittaa elävän Jumalan seurakuntaa. Kehotan hävittämään ko. Jumalan Sanaa vääristelevän 1992 käännöksen. Katso tästä lisää: http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/vakavavaroitus.htm Löydät sieltä lisää asiantuntevaa tietoa tästä vakavasta aiheesta. Samalta sivustolta löydät myös monta muuta rohkaisevaa opetuksen ja neuvon sanaa.
että suurin osa Raamattua puhuu Israelista ja juutalaisista, ei kristittyjen seurakunnasta. Kristityt eivät voi kumota sitä mikä alunperin on asetettu ja muuttaa sitä itselleen kuuluvaksi. Todellisuudessa Herran kärsivä palvelija, on Israelin kansa/juutalaiset, ei Jeesus. Heistä kertoo esim. Jes. 53.
Suurempi ongelma on se, että tuo raamatun vääristely ei rajoitu pelkästään -92 käännökseen vaan joka ainoa raamatun käännös vääristelmä eikä vain käännökset vaan myös alkukielisiä tekstejä on käpelöity oikeaoppisuuden nimissä.
tekstit ovat kaikkein pahiten vääristeltyjä, siis suoranaisia väärennöksiä joita makedonilaiset tekivät koptien kanssa yhdessä, saivat itsensä tehtyä jopa juutalaisiksi, omien heprealaisia tapoja itselleen, joilla ei ollenkaan yhteistä historiaa Jaakobin heimon kanssa.
Mistä voin nuo faktat tarkistaa todeksi? Minulla ei ole tapana suhtautua uskon kannalta tärkeisiin asioihin niin, että jättäisin ne kuulopuheiden varaan.
"Kristityt eivät voi kumota sitä mikä alunperin on asetettu ja muuttaa sitä itselleen kuuluvaksi." Kaiken he ovat koittaneet omia ,jopa henkeä myöten - en näe muuta tavoittelemisen arvoista ,kuin kertominen tuleville sukupolville varoitukseksi mitä kaikkea uskon avulla on pahaa pystytty järjestämään maailmassa ja yhä samanlainen käytäntö jatkuu. Juutalaisten olisi tunnustettava etunenässä ettei nyky Israelista Raamattu kerro.( Se olisi totuuden puhumisen aloitusta.)
Helppo heittää "fakatat", kuin koira paskat! Samoin ajattelen ,ja tärkeää on puutarhanhoito ja ei sekään ole todella tärkeää, - sanoi joku. "Mistä voin nuo faktat tarkistaa todeksi?"
"Usko ei ole faktaa" Minua ei kiinnosta teidän "usko vs fakta" sanaleikit. Leikkikää niin paljon kuin haluatte, mutta kyllä kai te ymmärrätte, että minä en tule ikinä ottamaan tuollaisia leikkejä ja niiden leikkijöitä vakavasti?
Moni napsii jakeita asiayhteyksistään kuin ne olisi hänelle itselle sanottu. Raamatun "ikuisuuskin" kun on rajallinen käsite, jolla on alku ja loppu.
Ja mitä julkeampi on sitä enemmän Jumala ja Pyhä Henki puhuu hänelle ja sitä enemmän hän julistaa ja sanoo ; tämä on Jumalan Sana. Vaikkei ole kuullut pätkääkään Jumalan Sanaa! Kaikella on alku ja loppu, - tai sitten sama se oliko alkua ja loppua ihmisen käsitekyvystä katsottuna lainkaan. ( Ihmisellä se on syntymä ja kuolema.)
Raamatun profetioita ei tavallisesti ole ilmoitettu siten, että niitä voitaisin kalenterin mukaan ajassa laskea. Poikkeukset vahvistavat säännön. On kuitenkin olemassa hyvin merkittävät poikkeukset tästä säännöstä. Yksi Raamatun profetia jonka pituus 2300 vuotta, on laskettavissa tarkasti. (Kts. opetuskirjeet "Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua" ja "Tutkiva tuomio, taivaallinen oikeudenkäynti") 2300 vuosien aikana on tapahtunut erilaisia profetian täyttymyksiä, joita voidaan historiassa määrittää ja todistaa tarkasti. Suurimmat ja tärkeimmät profetiat koskevat Jeesuksen ensimmäistä ja toista tulemusta. Ensimmäistä adventtia voidaan määrittää vuosissa Raamatussa aikalaskelmilla. Ensimmäisestä profetiasta Kristuksesta on kulunut jo noin 6 000 vuotta. (1 Moos 3:15) Tuhansia vuosia vanhoja ovat kaikki ennustukset Hänestä. (Kts. opetuskirje "Profetiat ensimmäisestä adventista" ja "Jeesuksen tulo") Siksi Jumala on ilmoittanut asioita vuosissa, eikä päivissä. Toista adventtia emme voi ajassa tarkasti määrittää. Raamattu ei anna pohjaa aikalaskelmille vuoden 1844 jälkeen. Herran paluun päivän tulon tietää vain Isä yksin. (Matt 24:36) Dan 9:25 profetia Jeesuksen ensimmäisestä tulosta antaa lähtökohdan tarkoille aikalaskelmille historiassa Vapahtajasta. Ensin täytyy tietää kuka ja koska lausui sanat Jerusalemin jälleenrakentamisesta? Siitä alkavat laskelmat 2300 vuodeksi eteenpäin lopun aikaan saakka vuoteen 1844. (Dan 8:13-14) Enkeli kertoi Danielille että ennustus vie lopun aikaan. (Dan 8:17, 19, 26) Jos käyttäisimme päiviä laskelmissa, menisi profetialta pohja kokonaan. Päivät on luettava vuosiksi. Vapahtaja tulisi 7 vuosiviikkoa 62 vuosiviikkoa Jerusalemia koskevien sanojen lausumisen jälkeen ! (Kuningas Artarksekses lausui 457 ekr) Yksi vuosiviikko on 7 vuotta. Messiaan tulon ajankohdaksi tulee Jeesuksen kastehetki 27 jkr. (Matt 3:13-14, Luuk 3:1-2, 21-22) Päivä ja vuosi periaate, eli yksi profeetallinen päivä tarkoittaa yhtä vuotta, on käytäntö muuallakin Raamatussa. (4 Moos 14:34, Hes 4:6) Samoin voidaan laskea vuosissa keskiajan tapahtumia. Pimeä keskiaika jolloin paavinvalta vainosi Raamatun omistavia ja Jumalalle uskollisia alkoi v. 538 jkr, ja päättyi paavin vangitsemiseen Ranskan vallankumouksessa 1798. Keskijan pituus oli 1260 vuotta. Ilm 11:2= 42 kuukautta= 1260 Ilm 11:3= 1260 päivää Ilm 12:14: "vuosi, kaksi vuotta, ja puoli vuotta" = 1260 Dan 7:25= "aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa" =1260 (2 Tess 2:3-4, Matt 24:15, 21-22) Viisaat voivat käyttää ymmärrystään tässä, kehottaa profeetta Daniel 12:10. Siunausta jari laurila
Sanokaa mun sanoneen, Jumala on NAINEN.
ei raamattu kerro tutkivasta tuomiosta halaistua sanaa.
Tuo yli 2 miljaardin ihmisen uskoma harhaoppi ei sitä tarvitse salata ! Se on ; 490 vuotta 1810 vuotta = 2300 Ja siitä se Dan. 8:14. lisäharha! Mietin tuossa - kun sitä nolla vuotta ei ollut, kummastako päästä sitä aikaa lyhennetään? 1844 lyhennetäänkö 1843 ? Vai 457 eaa. lyhennetäänkö 456 eaa.? Jotta saadaan 2300 lasku toimimaan; Laskuna; 1844 456 eaa. = 2300 Ja 1843 457 eaa. = 2300 vai 1844 457 eaa = 2301
William Millerillä meni laskut vähän pieleen. Ja siitä alkoi pyhäkön puhdistaminen taivaassa, jatkuu tutkivana tuomiona jota seuraa taivaallinen oikeudenkäynti, mutta vain uskonopissa. Mutta kun 7 ja 62 vuosiviikkoa ei ole yhteenlasku ensinkään, miten sitten ? katsoppas Raamatustasi tuo kohta voideltu hallitsija ja Jerusalemin rakentaminen on ehkä sielläkin eriasia!? Ja lisäksi miten se Jeesus Nasaretilainen sopii siihen Dan.9:25.? ( kun siellä on jo Sesbassar, Serubbabel ja joidenkin mielestä Kyyroskin.) Taitaa tulla 49 vuoden kohdalla tungosta?
En minä muista, että raamattu sanoisi Jumalan olevan mies tai nainen. Oikeastaan häntä verrataan molempiin raamatun teksteissä.
Tulee oleen Kuningas ja Kuningatar. Kuninkaan jo tunnemme, Kuningattaren tulette tuntemaan. Kristus ja Jumala, Raamatun mukaan.
Nimenomaan Raamatussa kerrotaan Hänen olevan mies.
Kun tuo profetia selvisi, päästiin vuosiin 1833-1844. Profetian täyttymystä odotettiin siis ensin 1833, ja vielä 1844. Profetian merkityksessä erehdyttiin tuolloin, mutta laskuoppi meni 1 vuoden heitolla tarkasti. Ellen G White selitti profetian loppuun, ja oikaisi babtisti Millerin erehdyksen. Ei ole käytännön merkitystä yhden vuoden heitolla. Eli vuoden haitto kai se johtuuu tuosta mainitsemastasi asiasta. Minusta tuolla ei ole muuta merkitystä käytännössä kuin ymmärtää että Jeesus on ylipappi taivaassa oikeassa pyhäkössä. Heb 8-9 luvut Taivaan kirjat Ilm 20:12-15, jossa on merkittynä maallinen vaelluksemme ovatko synnit kaduttu ja parannus tehty ja Jeesus vastaanotettu. Olihan ajassa kulunut noin keskiaikakin 1260 vuotta, jolloin Raamattu oli pimennossa. En minä ole noita laskelmia tehnyt, mutta olen ne tutkinut aikoinani ja tuo tutkiminen vaatii hiukan viitseliäsiiyyttä. Asia on laaja. Siunausta jari laurila
Mihin raamatunkohtiin perustat tämän näkemyksen?
Kun tulee väittelemään Raamatun sisällöstä, niin olisi hyväksi tietää edes hitusen ko. aiheesta ja olla myös ko. kirjan tekstit saatavilla. Useissa eri kohdissa uudentestamentin puolella erinäisissä kirjoituksissa kerrotaan Isästä joka on taivaissa, esim, Kristus osoitti rukouksensa taivaalliselle Isälle.
Pahat laskuvirheenne vaan tekevät ko. väittämästä todella falskin.
joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:Jos joku panee niihin jotakin lisää,niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;ja jos joku ottaa pois jotakin tämän kirjan sanoista,niin Jumala on ottava pois sen osan,mikä hänellä oli elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin,joista tässä kirjassa on kirjoitettu.>>Ilm.22:18,19 Ennenkuin antaa mielikuvituksensa kulkea valtoimenaan,kannattaa miettiä,mitä suustaan sylkäisee.Jumala ei kuningattaria rinnalleen laittele.Jeesus=Jumala.MINÄ OLEN HERRA,SINUN JUMALASI.ÄLÄ PIDÄ MUITA JUMALIA.
Luesta Raamattua.
Kristus on mies. Jumala on NAINEN. Molemmat on kerrottuna Raamatussa.
kerran höpö! Jumalan on Henki, sukupuoleton olento. Isät, pojat, ym. ovat tyystin ihmisen keksintöä. Johtuu vain siitä, että niin ihminen kuin useimmat eläimet ovat joko uroita tai naaraita, niin "tottahan Jumalakin on joko mies tai nainen." Ja jos Raamatussa niin sanotaan, on sekin vain IHMISEN kirjoittama IHMISEN mielipide.
Kyllä minulla kuva on siitä, missä kohtaa raamattua mitäkin aiheesta sanotaan. Syy sille, miksi kysyn, on se, että useimmiten kristityt perustavat omat näkemyksensä vain hyvin rajalliselle määrälle raamatuntekstejä jotka he yleensä valitsevat lähes yksinomaan UT:n puolelta tulkiten nekin ei VT:n pohjalta vaan kirkkoperinteen mukaan. Siksi kysyn... minua kiinnostaa tietää, että onko keskustelukumppani kirkkoperinteen talutusnuorassa vai ottaako hän tosissaan sen ajatuksen, että raamattu selittää itse itseään. Pohdiskelen tässä nyt sitä, että vaikka Jumala onkin periaatteessa mies tai ainakin esiintyy miespuolisena, niin onko meillä jotain syytä olettaa, että hän on mies samassa mielessä kuin miespuoliset ihmiset? Itse sanoisin, että tuo ajatus on aika heikosti perusteltavissa, sillä kyseessä nyt on asia, josta raamattu ei käytännössä sano mitään suuntaan tai toiseen.
Noh, jos verrataan ns. henkisiä ominaisuuksia, niin Hän tietenkin on saman kaltainen kuin luotunsa ovat ja niinhän sitä selittää myös mm. judaismi, kuten monet muutkin uskonnot tai aatteet. Tosin, monissa muissa usk. yhteisöissä ja kulttuureissa on saman aikaisesti monia eri jumalia ja näillä useita eri sukupuolia käytössään. Mieheksi ei kaiketi Häntä tarvitsee siinä mielessä lukea ja käsittää kuin kuka hyvänsä mies täällä maan päällä käsitetään. Tuskin Hänellä siihen kuitenkaan paljon vastaankaan sanomista on, jotenka Hänen ominta ja perimmäistä olemustaan pyritään ja yritetään ymmärtää meidän ihmisten kesken. Raamatussa kerrotaan erittäin selvä sanaisesti että Hän luotujensa Isä, siis mies. Itse voit toki sanoa niitä näitä sekä ihan kuinka vaan jatkossakin, sehän on selviö, muttei se näitä asioita toiseksi muuta.
Lue kuule Raamattua, niin saat tietoa. Herran edessä; 1. Kor. 11:11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
Minua ei oikeastaan kiinnosta todistaa asiaa puoleen tai toiseen. Mielenkiintoinen tämä asia tosin on. Vain nainen voi synnyttää ja Jumalasta puhutaan myös synnyttäjänä raamatussa. Vertauskuvallisessa mielessä tosin, mutta silti on ainakin minun mielestä mielenkiintoista, että noissa teksteissä ja muissakin tulee esille se ajatus, että Jumalassakin on perinteisesti naisellisina nähtyjä piirteitä. Ei sillä, että tuossa mitään outoa ja epänormaalia olisi, sillä eikö kaikissa ole?